Posemètre et T-stop. Comme ca se débrouille ?

[Franciscus Corvinus]

Compris. Je referais un test avec la MAP a l'infini

Tes différences (en dehors de la macro) ne sont pas tres grandes. Mais il y a plus qu'un facteur qui joue:
- La transmittance en est un, c'est certain
- Mais la transmittance n'est pas uniforme pour toutes les couleurs; d'ou des objectifs qui one des tres legeres dominantes. Il faut donc que tu fasses le test a TC constante.
- Mais alors... quel algorithme va etre utilise pour "blanchir" tes photos? Disons qu'il y a trop de rouge. Est-ce que le rouge va etre remonté, ce qui augmentera la luminosité quelque peu, ou est-ce que le vert et le bleu vont etre diminués, ce qui baissera la luminosité d'un facteur plus grand que l'ajustement de la couche rouge. La je n'ai pas de réponse.

C'est le probleme de vouloir couper les cheveux en quatre. Tu pars avec un cheveux et tu te retrouve vite avec une tignasse d'adolesscent.

[oursinette]

  je n'ai pas tout compris , c'est quoi un T-stop ? mon posemètre ne me donne  que le nombre de IL tombant sur mon sujet, donc je choisis l'ouverture et la vitesse qui m'intéresse,  est ce normal ?

[jaric]

T-stop (ou ouverture T) est l'ouverture photométrique, par opposition à l'ouverture géométrique ou F-stop.
L'ouverture photométrique est l'ouverture réelle, car elle tient compte des pertes de lumière par absorption et réflexions des lentilles qui composent l'objectif.
Par exemple, un zoom ouvert à 2.8 (valeur F donnée par le constructeur) aura en fait une ouverture T égale à 3.1, voire 3.5 dans le pire des cas.

La mesure TTL, évaluant la lumière derrière l'objectif intègre de facto ces pertes, tandis qu'une mesure par cellule externe ne peut donner qu'une indication théorique (ouverture F).

[icono]

L'ouverture photométrique est l'ouverture réelle, car elle tient compte des pertes de lumière par absorption et réflexions des lentilles qui composent l'objectif.

on ne peut pas dire ça
géométriquement, l'ouverture réelle est l'ouverture ... géométrique 

[jaric]

géométriquement, l'ouverture réelle est l'ouverture ... géométrique  

Et photométriquement, l'ouverture réelle est l'ouverture ... photométrique.

Mais si ça défrise ton purisme, tu peux remplacer 'ouverture' par 'luminosité'.

En fin de compte, ce qui importe est la quantité de lumière qui arrive sur le support sensible, pas la taille de la pupille d'entrée de l'objectif dont on se contrebalance !

[icono]

Et photométriquement, l'ouverture réelle est l'ouverture ... photométrique.

tout à fait

Mais si ça défrise ton purisme, tu peux remplacer 'ouverture' par 'luminosité'.

non ce n'est pas du tout la même chose

En fin de compte, ce qui importe est la quantité de lumière qui arrive sur le support sensible, pas la taille de la pupille d'entrée de l'objectif dont on se contrebalance !

ça j'en conviens

[seba]

je n'ai pas tout compris , c'est quoi un T-stop ? mon posemètre ne me donne  que le nombre de IL tombant sur mon sujet, donc je choisis l'ouverture et la vitesse qui m'intéresse,  est ce normal ?

Je vais essayer d'expliquer ça autrement. De manière plus imagée.
Les objectifs (le verre) ne sont pas totalement transparents.
Le posemètre indique une ouverture et cette ouverture va théoriquement donner une image d'une certaine luminosité mais en réalité l'image sera un tout petit moins lumineuse car les lentilles de l'objectif ne sont pas transparentes à 100%.
En général ces pertes sont assez faibles et on les néglige.

Note : le posemètre ne donne pas le nombre d'IL tombant sur le sujet mais mesure sa luminance (ou l'éclairement) et calcule l'IL en fonction de la sensibilité.

[icono]

l'explication de jaric me paraissait parfaitement claire
et là, d'un seul coup, je suis retombé dans l'obscurité  

[seba]

l'explication de jaric me paraissait parfaitement claire
et là, d'un seul coup, je suis retombé dans l'obscurité  

Ah bon ?

[icono]

Je vais essayer d'expliquer ça autrement. De manière plus imagée.
Les objectifs (le verre) ne sont pas totalement transparents.
Le posemètre indique une ouverture et cette ouverture va théoriquement donner une image d'une certaine luminosité mais en réalité l'image sera un tout petit moins lumineuse car les lentilles de l'objectif ne sont pas transparentes à 100%.

si je comprend bien ce que tu as écrit
contrairement à Jaric tu dis que le posemètre TTL calcule l'expo en fonction de l'ouverture
géométrique de l'objectif et non de son ouverture photométrique

[seba]

si je comprend bien ce que tu as écrit
contrairement à Jaric tu dis que le posemètre TTL calcule l'expo en fonction de l'ouverture
géométrique de l'objectif et non de son ouverture photométrique

On parle de posemètre indépendant (à main). C'est l'objet de la question initiale.
Celui-ci indique une ouverture mais ne peut connaître le facteur de transmission de l'objectif.
Jaric n'a pas dit le contraire, puisqu'il distingue les deux cas (TTL et non TTL).

[jaric]

On parle de posemètre indépendant (à main). C'est l'objet de la question initiale.
Celui-ci indique une ouverture mais ne peut connaître le facteur de transmission de l'objectif.
Jaric n'a pas dit le contraire, puisqu'il distingue les deux cas (TTL et non TTL).

Exactement.

[icono]

c'est sur que si vous mélangez les torchons et les serviettes
donc jaric tu réponds TTL alors que la question concerne posemètre à main

[seba]

c'est sur que si vous mélangez les torchons et les serviettes
donc jaric tu réponds TTL alors que la question concerne posemètre à main

Jaric évoque les deux cas.

La mesure TTL, évaluant la lumière derrière l'objectif intègre de facto ces pertes, tandis qu'une mesure par cellule externe ne peut donner qu'une indication théorique (ouverture F).

[oursinette]

Oui merci , je connaissais les problèmes de lumiėre réfléchie et incidente, j'ignorais ce terme de t.stop, mais jl'ai dû mal à comprendre l'importance du phénomène sur les optiques modernes traitées. Je me suis mal exprimée, mon posemètre (à main ) mesure la luminance et la retranscrit en Il.

[seba]

Oui merci , je connaissais les problèmes de lumiėre réfléchie et incidente, j'ignorais ce terme de t.stop, mais jl'ai dû mal à comprendre l'importance du phénomène sur les optiques modernes traitées. Je me suis mal exprimée, mon posemètre (à main ) mesure la luminance et la retranscrit en Il.

Non le phénomène est en général négligeable.
Pour les IL : l'IL n'est pas une transcription de la luminance mais se calcule avec la luminance et la sensibilité.
Par exemple pour une luminance de 4100 cd/m² , l'IL sera égal à 15 pour 100 ISO, à 16 pour 200 ISO, à 17 pour 400 ISO, etc...

[jaric]

Non le phénomène est en général négligeable.
Pour les IL : l'IL n'est pas une transcription de la luminance mais se calcule avec la luminance et la sensibilité.
Par exemple pour une luminance de 4100 cd/m² , l'IL sera égal à 15 pour 100 ISO, à 16 pour 200 ISO, à 17 pour 400 ISO, etc...

Tu devrais ressortir ton super tableau, il est très complet et didactique et répétition ne nuit point...

[OuiOuiPhoto]

Non le phénomène est en général négligeable.

Donc j'ai continué a creuser un peu et dans mes objectifs entre ma meilleure transmission (avec le 10/22) et ma pire (avec le 17/55) c'est 0,5 EV d'écart. Donc en effet pas énorme

[seba]

Tu devrais ressortir ton super tableau, il est très complet et didactique et répétition ne nuit point...

Il faut y aller progressivement.
Pour des esprits non avertis, le tableau est effrayant.

[seba]

Donc j'ai continué a creuser un peu et dans mes objectifs entre ma meilleure transmission (avec le 10/22) et ma pire (avec le 17/55) c'est 0,5 EV d'écart. Donc en effet pas énorme

Dans le temps, sans les traitements ou avec des traitements moins performants, il pouvait y avoir des écarts importantes.

[oursinette]

Ah oui un tableau ? Ou ça ?

[seba]

Ah oui un tableau ? Ou ça ?

Le voilà.

[oursinette]

Merci, il va me falloir un peu de temps pour décortiquer ce tableau ultra  complet. Je n'arrive pas à bien faire la différence entre l'éclairement et la luminance. L'éclairement c'est la quntité du flux lumineux exprimé en candéla ?  l'école est loin pour moi.

[seba]

Merci, il va me falloir un peu de temps pour décortiquer ce tableau ultra  complet. Je n'arrive pas à bien faire la différence entre l'éclairement et la luminance. L'éclairement c'est la quntité du flux lumineux exprimé en candéla ?   l'école est loin pour moi.

Pour utiliser le tableau : on détermine l'IL d'après la luminance et la sensibilité (parties jaunes du tableau), ensuite on choisit l'IL correspondant pour les couples ouverture-temps de pose (parties bleues du tableau).
La luminance c'est la luminosité d'une surface, soit ce qu'on mesure avec un posemètre en lumière réfléchie.
L'éclairement c'est le flux par unité de surface. C'est accessoire, je l'ai surtout mis pour évaluer un éclairement sur un carton gris neutre (à condition que le posemètre soit calibré comme mon tableau). Ou alors si par hasard on dispose d'un luxmètre. Ca peut être utile pour déterminer l'exposition pour la reproduction d'un document plan.
Les posemètres utilisés en lumière incidente ne mesurent pas vraiment l'éclairement car ils ont un récepteur hémisphérique, plus adapté à l'utilisation photographique générale.
La relation entre l'éclairement et la luminance, dans le tableau, est la suivante : la luminance est la luminosité d'une surface plane de réflectivité 18% recevant l'éclairement.
Sinon le tableau peut servir aussi à déterminer la luminance correspondant aux indications des fabricants en ce qui concerne les limites de fonctionnement du posemètre ou de l'AF (indications du genre IL-1 pour 100 ISO, ce qui fait 0,06 cd/m²).

[oursinette]

Ah oui oui merci !! Très impréssionnant ce tableau , je comprends mieux, maintenant, mais c'est un travail monstrueux !