L'avenir du reflex et de l'hybride compromis

Démarré par digigraphy, Novembre 19, 2015, 14:55:42

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fski

#175
Décembre 16, 2015, 23:35:00
Citation de: xena1600 le Décembre 16, 2015, 22:53:47
Tu es bien pessimiste, on aura un équivalent reflex directement greffé dans l'oeil et un smartphone dans l'oreille.

l'appareil photo greffe dans l'oeil c'est peut etre ca l'avenir du smartphone...mais j'ai dans l'idee qu'il y aura encore des utilisateurs de "vrai" appareil photo.

des boitiers moins limite, pleins de possibilité, et surtout dédié a cet activité bien spécifique: la photo.

Si on regarde la video, c'est rigolo car il y a une homologie avec la photo...les cameras video pro on disparut au profit de choses plus petites, les blogger utilisent meme des bridges...les smartphone font aussi de superbes videos...
mais...les professionnels preferent des choses plus grosses comme les canon 5D, et meme les nouvelles camera.

Pourquoi?

mais bon ici faut parler du futur, mais on a le droit de regarder dans le passe, oufff !
et la si je regarde (pas dans les voitures ou autre comparaison stupide) mais en restant dans l'optique, la lunette de Galileo....et le telescope Hubble...ont voit l'evolution au cours du temps...mais surtout ce qui depuis tout ce temps fait la base...et ce qui evolue, mais ne change pas.

Et je pense (sans trop m'avancer) que c'est ca que Powerdoc dit plus clairement que moi: les lois d'optiques sont plus forte que les delires de jmd2  ;D ;D ;D ;D

Plouk

#176
Décembre 17, 2015, 16:39:00
Quand je vois la qualité d'un Galaxy S6 ou d'un Iphone 6S, je me rends compte à quel point le point de vue de l'auteur de l'article ci-dessous datant d'un an est juste.
http://www.lesechos.fr/11/12/2014/lesechos.fr/0203968198843_frederic-filloux---le-smartphone--serial-killer-des-appareils-photos.htm

Certes, la marge de manoeuvre d'un boîtier quant aux possibilités techniques est incomparable avec celle d'un smartphone mais l'aspect pratique de ce dernier en fait un serial killer. Le marché des compacts s'effondre, paix à son âme. Le roi est mort, vive le roi ! Certes, le petit nouveau est perfectible mais ce n'est plus l'essentiel. Tout à changé et une photo hyper piqué n'est plus une priorité. Dans le fond, on s'accommode volontiers de ces défauts tant il se glisse facilement dans une poche et est toujours là au bon moment et au final, c'est peut être ça l'essentiel.

Powerdoc

#177
Décembre 17, 2015, 19:07:52
Citation de: Plouk le Décembre 17, 2015, 16:39:00
Quand je vois la qualité d'un Galaxy S6 ou d'un Iphone 6S, je me rends compte à quel point le point de vue de l'auteur de l'article ci-dessous datant d'un an est juste.
http://www.lesechos.fr/11/12/2014/lesechos.fr/0203968198843_frederic-filloux---le-smartphone--serial-killer-des-appareils-photos.htm

Certes, la marge de manoeuvre d'un boîtier quant aux possibilités techniques est incomparable avec celle d'un smartphone mais l'aspect pratique de ce dernier en fait un serial killer. Le marché des compacts s'effondre, paix à son âme. Le roi est mort, vive le roi ! Certes, le petit nouveau est perfectible mais ce n'est plus l'essentiel. Tout à changé et une photo hyper piqué n'est plus une priorité. Dans le fond, on s'accommode volontiers de ces défauts tant il se glisse facilement dans une poche et est toujours là au bon moment et au final, c'est peut être ça l'essentiel.

Et bien dans 2 ans, quand le rayon photo de la Fnac ne sera pas vide on ira voir le grand gourou ...

Crinquet80

#178
Décembre 18, 2015, 06:56:18
Citation de: Plouk le Décembre 17, 2015, 16:39:00
Quand je vois la qualité d'un Galaxy S6 ou d'un Iphone 6S,

Le pékin moyen s'est toujours enthousiasmé des photos prises avec un compact, jetable parfois ! Les mêmes actuellement utilisent à 90% leurs smartphones no name de base et bavent littéralement sur les 2 têtes de gondoles d'Apple et de Samsung pour se tirer le portrait devant l'entrée du Parc des Princes . Des amateurs éclairés de photos surement !  ;D

fski

#179
Décembre 18, 2015, 11:32:50
Citation de: Crinquet80 le Décembre 18, 2015, 06:56:18
Le pékin moyen s'est toujours enthousiasmé des photos prises avec un compact, jetable parfois ! Les mêmes actuellement utilisent à 90% leurs smartphones no name de base et bavent littéralement sur les 2 têtes de gondoles d'Apple et de Samsung pour se tirer le portrait devant l'entrée du Parc des Princes . Des amateurs éclairés de photos surement !  ;D

+1

les photos du liens ne m'en pas embaler d'un point de vue "technique"...apres cahcun ses gouts.

J'ai vu des progres sur les photos d'iphones, sur le sphotos de compact, mais egualement sur les reflex...de la a en déduire que la technologie evolue partout  ;D ;D ;D

Si on ne voit pas de difference entre des photos prises au smartphone et prise avec un reflex 24x36, c'est pas grave, mais ca veut pas dire qu'il n'y en a pas  ;)

Michel Denis-Huot

#180
Décembre 18, 2015, 12:19:20
Citation de: fski le Décembre 18, 2015, 11:32:50
+1

les photos du liens ne m'en pas embaler d'un point de vue "technique"...apres cahcun ses gouts.

J'ai vu des progres sur les photos d'iphones, sur le sphotos de compact, mais egualement sur les reflex...de la a en déduire que la technologie evolue partout  ;D ;D ;D

Si on ne voit pas de difference entre des photos prises au smartphone et prise avec un reflex 24x36, c'est pas grave, mais ca veut pas dire qu'il n'y en a pas  ;)
Bien d'accord!

restoc

#181
Décembre 18, 2015, 17:16:00
Peut on faire un jaguar en pleine course à 200 mètres avec une brume sèche ou au crépuscule avec un smarphone ?

Alain 91

#182
Décembre 18, 2015, 21:45:37
Les smartphones remplaceront les APN compacts qui eux mêmes ont remplacé les compacts argentiques, soit 80% du marché de la photo. Pour les 20% restants, amateurs ou pros de la photo, je pense que le reflex pourra disparaitre le jour où la visée electronique sera vraiment très performante dans des boitiers compacts permettant l'utilisation d'optiques de qualité avec une électronique top (capteur FF, reactivité, traitement, AF, ....), on n'y est encore pas mais on commence à voir de belle chose (je pense au Leica Q).

Alain 91

#183
Décembre 18, 2015, 22:35:25 Dernière édition: Décembre 18, 2015, 22:45:03 par Alain 91
C'est une évidence, toutes les études de marché le confirment. Je vois qu'en 2006, 91% des appareils photos étaient des compacts. Pour les plus anciens d'entre nous on se souvient encore des queues aux rayons des laboratoires photos avec une très grande majorité d'utilisateurs de compacts (dont beaucoup avec des formats bidon en cassette). On constate aujourd'hui un effondrement du marché justement du coté des compacts, car les smartphones les remplacent avantageusement au goût de ces utilisateurs qui achètent de moins en moins de compacts. Le smartphone est l'avenir, proche, du compact. Avec le numérique, le reflex avait fait un bond (prix plus abordable), mais c'est du passé, il retourne à sa niche de spécialistes. Je crois surtout en l'avenir des hybrides de qualité que l'on devrait voir arriver avec les progrès de l'électronique embarquée.

Powerdoc

#184
Décembre 19, 2015, 07:34:43
Citation de: Alain 91 le Décembre 18, 2015, 22:35:25
C'est une évidence, toutes les études de marché le confirment. Je vois qu'en 2006, 91% des appareils photos étaient des compacts. Pour les plus anciens d'entre nous on se souvient encore des queues aux rayons des laboratoires photos avec une très grande majorité d'utilisateurs de compacts (dont beaucoup avec des formats bidon en cassette). On constate aujourd'hui un effondrement du marché justement du coté des compacts, car les smartphones les remplacent avantageusement au goût de ces utilisateurs qui achètent de moins en moins de compacts. Le smartphone est l'avenir, proche, du compact. Avec le numérique, le reflex avait fait un bond (prix plus abordable), mais c'est du passé, il retourne à sa niche de spécialistes. Je crois surtout en l'avenir des hybrides de qualité que l'on devrait voir arriver avec les progrès de l'électronique embarquée.

toutafé, c'est l'avenir des compact qui est compromis

xena1600

#185
Décembre 19, 2015, 09:07:30
Citation de: Powerdoc le Décembre 19, 2015, 07:34:43
toutafé, c'est l'avenir des compact qui est compromis
Je serai un peu plus nuancé car hors conditions optimales de prise de vue, la majorité des utilisateurs ont des smartphones d'entrée ou moyenne gamme et se rendent vite compte des limites dès qu'ils veulent faire autre chose que des selfies.

Crinquet80

#186
Décembre 19, 2015, 09:11:55
Oui , certains utilisateurs de smartphones goutent très peu les photos des petits enfants floues et donc retour au compact !

Alain 91

#187
Décembre 19, 2015, 09:20:50
Citation de: xena1600 le Décembre 19, 2015, 09:07:30
Je serai un peu plus nuancé car hors conditions optimales de prise de vue, la majorité des utilisateurs ont des smartphones d'entrée ou moyenne gamme et se rendent vite compte des limites dès qu'ils veulent faire autre chose que des selfies.

Pourtant les statistiques de la CIPA sont édifiantes: http://www.cipa.jp/index_e.html

La production japonaise a perdu 50% entre 2013 et 2015, presque exclusivement dans les compacts (un peu aussi en reflex).

Powerdoc

#188
Décembre 19, 2015, 09:38:35
Citation de: xena1600 le Décembre 19, 2015, 09:07:30
Je serai un peu plus nuancé car hors conditions optimales de prise de vue, la majorité des utilisateurs ont des smartphones d'entrée ou moyenne gamme et se rendent vite compte des limites dès qu'ils veulent faire autre chose que des selfies.

Le marché des compact ne va pas disparaitre totalement, mais c'est clairement le segment qui est en chute libre
Aprés, oui on fait quand même plus de choses avec un compact qu'un smartphone

jmd2

#189
Décembre 19, 2015, 09:42:28 Dernière édition: Décembre 19, 2015, 09:51:42 par jmd2
Citation de: Powerdoc le Décembre 16, 2015, 21:11:21
Tu n'en a aucune idée, alors que dans d'autres domaines comme les capteurs, canon annonce déjà 250 Mpixels. Tout le monde sait que demain il y aura plus de pixels (de toute façon cela suit la loi de Moore, cette évolution est naturelle) , mais dans le domaine de l'optique rien de révolutionnaire n'est réellement annoncé.
Les 100 mp ne sont pas totalement inutiles. CI montre sur les nouvelles mesures, que très peu de couples optiques/capteur atteignent le format A2

De surcroit, la qualité d'image ne se résume pas à un compte de pixels. La gestion des beaux flous , ce n'est pas le point fort des petits capteurs ...
Pour l'instant la photo au smartphone c'est tout net avec une focale fixe (ou peut être un zoom chez d'autres constructeurs ? )
Pas d'UGA, pas de télé ... pas de joli bokey .
Rien

salut Powerdoc

il ne te reste guère plus qu'un argument en faveur des grands capteurs : la profondeur de champ maîtrisable

1/
prenons du recul (si l'on peut dire en parlant de prise de vue  ;) ) c'est un argument vieux comme la photo. Déjà il y a 50 ans et plus, les détracteurs utilisateurs de grands et moyens formats, disaient du 24x36 naissant que jamais on n'obtiendrait d'aussi beaux flous. Et c'était vrai ! C'est encore vrai, même si les optiques 24x36 ouvrent maintenant couramment à 1.4
Que dire des APS-C et des µ3/4 ?

2/
l'informatique !
elle progresse plus vite qu'on ne pense
les Américains enseignent à leurs enfants à coder. Il semble que la France s'y met aussi.
et sur quel sujet penses-tu que portent les efforts de la part des fabricants de smartphones : combler l'écart qui les séparent des compacts haut de gamme et des hybrides et des reflex. C'est naturel, non ?
Ils bossent dur pour créer par informatique des flous artificiels.
On en aura dans peu de temps.
On peut déjà bidouiller en post-prod, avec une qualité finale acceptable, mais pas parfaite. Et pas en automatique je crois.

jmd2

#190
Décembre 19, 2015, 09:45:13
Citation de: Crinquet80 le Décembre 18, 2015, 06:56:18
Le pékin moyen s'est toujours enthousiasmé des photos prises avec un compact, jetable parfois ! Les mêmes actuellement utilisent à 90% leurs smartphones no name de base et bavent littéralement sur les 2 têtes de gondoles d'Apple et de Samsung pour se tirer le portrait devant l'entrée du Parc des Princes . Des amateurs éclairés de photos surement !  ;D

et le photographe sépcialiste (nous ici sur ce forum  ;) ) s'extasie sur des photos de magazines, pourtant prises avec des reflex de 6Mpix il y a 10 ans

l'extase est relative à l'instant !

jmd2

#191
Décembre 19, 2015, 09:47:39
Citation de: restoc le Décembre 18, 2015, 17:16:00
Peut on faire un jaguar en pleine course à 200 mètres avec une brume sèche ou au crépuscule avec un smarphone ?

certes non, pas encore du moins

mais c'étaient des photos impossibles il y a 20 ans (sauf matériel et chimie spéciaux pour la science)

tu peux en conclure que le smartphone d'aujourd'hui équivaut au reflex d'il y a 20 ans ?

jmd2

#192
Décembre 19, 2015, 09:50:33
Citation de: xena1600 le Décembre 19, 2015, 09:07:30
Je serai un peu plus nuancé car hors conditions optimales de prise de vue, la majorité des utilisateurs ont des smartphones d'entrée ou moyenne gamme et se rendent vite compte des limites dès qu'ils veulent faire autre chose que des selfies.

salut Xena,
tu as raison aujourd'hui
mais ce fil parle de l'avenir

Powerdoc

#193
Décembre 19, 2015, 10:12:29 Dernière édition: Décembre 19, 2015, 10:26:05 par Powerdoc
Citation de: jmd2 le Décembre 19, 2015, 09:42:28
salut Powerdoc

il ne te reste guère plus qu'un argument en faveur des grands capteurs : la profondeur de champ maîtrisable

1/
prenons du recul (si l'on peut dire en parlant de prise de vue  ;) ) c'est un argument vieux comme la photo. Déjà il y a 50 ans et plus, les détracteurs utilisateurs de grands et moyens formats, disaient du 24x36 naissant que jamais on n'obtiendrait d'aussi beaux flous. Et c'était vrai ! C'est encore vrai, même si les optiques 24x36 ouvrent maintenant couramment à 1.4
Que dire des APS-C et des µ3/4 ?

2/
l'informatique !
elle progresse plus vite qu'on ne pense
les Américains enseignent à leurs enfants à coder. Il semble que la France s'y met aussi.
et sur quel sujet penses-tu que portent les efforts de la part des fabricants de smartphones : combler l'écart qui les séparent des compacts haut de gamme et des hybrides et des reflex. C'est naturel, non ?
Ils bossent dur pour créer par informatique des flous artificiels.
On en aura dans peu de temps.
On peut déjà bidouiller en post-prod, avec une qualité finale acceptable, mais pas parfaite. Et pas en automatique je crois.

le flou artificiel c'est pas vraiment cela : passe encore pour faire un floutage uniforme, mais tu fais comment pour avoir un flou étagé selon l'étagement des différents plans (ce fameux étagement qui est a l'origine de ce que l'on appelle le rendu 3D)?
Et n'oublie pas que les gros capteurs progressent aussi vite que les petits
Donc dans 15 ans, ton smarphone sera meilleur, mais ton grand capteur lui aussi

et tu n'expliques pas comment tu pourra implémanter l'équivalent d'un 400 mm dans un smarphone

xena1600

#194
Décembre 19, 2015, 10:12:44
Citation de: Alain 91 le Décembre 19, 2015, 09:20:50
Pourtant les statistiques de la CIPA sont édifiantes: http://www.cipa.jp/index_e.html

La production japonaise a perdu 50% entre 2013 et 2015, presque exclusivement dans les compacts (un peu aussi en reflex).
Ce qui ne contredit pas mon propos car le smartphone n'est pas le seul responsable.

"En deux ans les ventes de compacts ont chuté de moitié en Belgique. La concurrence du smartphone y est certainement pour quelque chose, mais principalement auprès des consommateurs qui se contentent d'un appareil photo de piètre qualité. La faiblesse du smartphone est qu'il est de plus en plus mince. Ce qui a un impact négatif sur l'efficacité de l'objectif, du zoom et du capteur numérique. L'avenir des appareils photo est dans les appareils de qualité alors que le smartphone fait des photos que l'on imprime rarement ou jamais.
Selon une étude, 75% des possesseurs d'un smartphones veulent aussi un appareil photo."

http://www.rtbf.be/info/medias/detail_l-appareil-photo-numerique-est-en-crise-la-faute-au-smartphone?id=8906144

Crinquet80

#195
Décembre 19, 2015, 10:25:50
Citation de: jmd2 le Décembre 19, 2015, 09:45:13
et le photographe sépcialiste (nous ici sur ce forum  ;) ) s'extasie sur des photos de magazines, pourtant prises avec des reflex de 6Mpix il y a 10 ans

l'extase est relative à l'instant !

Encore tout faux , essaye encore !  ;D ;D ;D ;D

Ces mêmes photos issues de D2hs ( 4mpx ) ou de D70 Nikon ( 6 mpx )  ou de compact  sont bien supérieures en qualité et en catégorie de sujets photographiés que celles réalisées par les smartphones haut de gamme actuellement qui rendent une copie excellente , le soleil dans le dos , des alignements de Carnac !  ;)

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,186477.0.html

Si le salut , d'après toi , réside dans du post traitement informatique ou même embarqué , libre à toi de le penser . Mais cela consiste à planquer la poussière sous le tapis pour masquer l'indigence du bouzin , vendu toute fois à prix d'or , à des geeks béats de ton genre , persuadés d'avoir touché le Saint Graal !  ;D ???

remico

#196
Décembre 19, 2015, 11:01:58
Citation de: Plouk le Décembre 17, 2015, 16:39:00
Quand je vois la qualité d'un Galaxy S6 ou d'un Iphone 6S, je me rends compte à quel point le point de vue de l'auteur de l'article ci-dessous datant d'un an est juste.
http://www.lesechos.fr/11/12/2014/lesechos.fr/0203968198843_frederic-filloux---le-smartphone--serial-killer-des-appareils-photos.htm

Certes, la marge de manoeuvre d'un boîtier quant aux possibilités techniques est incomparable avec celle d'un smartphone mais l'aspect pratique de ce dernier en fait un serial killer. Le marché des compacts s'effondre, paix à son âme. Le roi est mort, vive le roi ! Certes, le petit nouveau est perfectible mais ce n'est plus l'essentiel. Tout à changé et une photo hyper piqué n'est plus une priorité. Dans le fond, on s'accommode volontiers de ces défauts tant il se glisse facilement dans une poche et est toujours là au bon moment et au final, c'est peut être ça l'essentiel.

Pour ma part c'est le contraire, je me rends compte sans avoir de smartphone récent mais un ancien reflex K10D à quel point l'opinion de vue de l'auteur est fausse.

Citation :
«Aujourd'hui, un portable haut de gamme est meilleur qu'un appareil semi-professionnel d'il y a trois ans.»

Cela confortera dans leur choix ce qui ont déjà choisi le smartphone, et tant mieux si la qualité s'améliore de là à concurrencer un reflex ...

Alain 91

#197
Décembre 19, 2015, 11:20:02
Citation de: xena1600 le Décembre 19, 2015, 10:12:44
Ce qui ne contredit pas mon propos car le smartphone n'est pas le seul responsable.

"En deux ans les ventes de compacts ont chuté de moitié en Belgique. La concurrence du smartphone y est certainement pour quelque chose, mais principalement auprès des consommateurs qui se contentent d'un appareil photo de piètre qualité. La faiblesse du smartphone est qu'il est de plus en plus mince. Ce qui a un impact négatif sur l'efficacité de l'objectif, du zoom et du capteur numérique. L'avenir des appareils photo est dans les appareils de qualité alors que le smartphone fait des photos que l'on imprime rarement ou jamais.
Selon une étude, 75% des possesseurs d'un smartphones veulent aussi un appareil photo."
La vente d'appareil photos a plus que doublé entre 2000 (arrivée des APN compacts à prix raisonnable) et 2011, essentiellement dans les compacts. Ces nouveaux photographes ont été attirés par le coté pratique et instantané de cette nouvelle technologie. Aujourd'hui on retrouve cette technologie dans les smartphones, c'est encore plus pratique, d'où le retournement du marché, je ne pense pas que ces consommateurs soient des amateurs particulirement exigeants, pouvoir prendre des photos de qualité correcte, pourvoir les partager sur les réseaux sociaux de manière instantanée, voilà leur véritable besoin et les smartphones y répondent de plus en plus.

jdm

#198
Décembre 19, 2015, 11:27:03
 C'est drôle, une de mes filles a un I-phone et part s'acheter un petit compact, pour le zoom   :)
dX-Man

remico

#199
Décembre 19, 2015, 13:48:34
Le jounaliste a peut-être arrêté sa minutieuse enquête au nombre de mégapixel

Faut dire que le marketing ne donne pas dans la finesse en général mais celui d'Apple n'est vraiment pas teinté de modestie :

Iphone 6s Qu'est-ce qui à changé ? Tout (1)

Et dans la partie photo/video :
12 millions de pixels. Une infinité de détails.   (2)
Réalisez en 4K. Hollywood n'a qu'à bien se tenir. (3)

(1) Les appareils déjà vendus n'étaient finalement pas si bons puisqu'ils ont tout changé
(2) Ben alors c'est une infinité ou 12 millions ?
(3) Sans commentaires
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