à votre avis, vers qui je me dirige ?

Démarré par futoshita, Décembre 21, 2015, 21:03:17

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yoda

#25
Décembre 22, 2015, 19:06:00
Citation de: Verso92 le Décembre 22, 2015, 18:48:19
Logique.
qu'il ai honte pour sa nièce logique oui! :D

Somedays

#26
Décembre 22, 2015, 19:11:36
Citation de: yoda le Décembre 22, 2015, 19:06:00
qu'il ai honte pour sa nièce logique oui! :D

...Alors il dit à sa nièce: tiens, vends ton Nikon et prends plutôt un Pentax K3. C'est mieux mais c'est moins cher.

canardphot

#27
Décembre 22, 2015, 19:59:18
Bonsoir.
En tentant de relire en détail les "données" fournies par l'auteur du fil, j'en conclus (peut-être à tord...) qu'il nous "mêmes en bateau"  ;)
Mais, comme il nous demande nos avis, j'oserais lui proposer de faire des photos sans trop se soucier de "matériel" (sauf si son but est de "monter" une collection, ce qui est parfaitement justifiable...).
Et, pour augmenter son plaisir de photographe, de passer plus de temps au post-traitement (ce qu'il ne pratique pas beaucoup actuellement, si j'ai bien compris). Certes, en lui proposant ça, j'ai bien conscience que ce n'est pas ce qu'il attend... donc, "raison de plus"  ;)
TétraPixelotomisteLongitudinal

futoshita

#28
Décembre 22, 2015, 21:05:35
effectivement ça devient n'importe quoi

donc à l'un qui me dit de me mettre à la course à pied, je ne t'ai pas attendu, je cours des marathons

à l'autre qui pense qu'on est vrendredi et que je me moque du monde, pense ce que tu veux mais ce n'est pas le cas

à force de lire des sujets sur ce forum on a en vrac :
- fichiers manquants de dynamiques et ternes chez canon
- fichiers trop dynamiques chez nikon
- af d'un autre âge chez canon
- canon se tourne vers la video au détriment de la photo
- canon équipe les pros qui savent eux
- nikon ne fait que de la photo et a tout compris
- nikon n'est bon que dans les zooms et pas les fixes
- etc.

donc c'est bien beau mais ayant testé pas mal de matos sans vraiment me fixer et ayant maintenant ce souhait je vous sollicite pour avoir de vrais conseils sur un système pérenne et efficace
j'ai détaillé le matos que j'ai eu justement pour que quelqu'un de raisonnable puisse me guider dans mon choix

je ne suis sans doute pas le seul à avoir eu ce cheminement !

j'attendais des réponses plus techniques sur la qualité des fichiers des uns des autres pour ne pas à avoir à passer des heures devant lightroom, sur l'évolution de l'af chez canon souvent mal évalué par rapport à nikon, aux performances des fixes chez nikon réputés pour ses zooms 2.8

si vous ne souhaitez pas m'aider libre à vous mais j'ai autre chose à faire et j'ai passé l'âge de troller sur un forum spécialisé

je suis curieux et j'ai la possibilité de changer régulièrement de matériel
je ne vais pas m'en excuser

je ne pense pas m'être moquer de quelqu'un ici

donc soit la foire s'arrête et je peux avoir des réponses pertinentes soit je demande la suppression de ce sujet et je passerai plus de temps à répondre à ma question

tant qu'on y est je viens de me souvenir que j'ai également eu un olympus e-pl1 avec un voigtlander 40mm
il fait maintenant la joie de mon beau-père
mais on va encore me dire que je me moque du monde

Somedays

#29
Décembre 22, 2015, 21:31:03
Citation de: futoshita le Décembre 22, 2015, 21:05:35
effectivement ça devient n'importe quoi

j'attendais des réponses plus techniques sur la qualité des fichiers des uns des autres pour ne pas à avoir à passer des heures devant lightroom, sur l'évolution de l'af chez canon souvent mal évalué par rapport à nikon, aux performances des fixes chez nikon réputés pour ses zooms 2.8


Tu l'as dit, la solution qui te va a priori, c'est le D7200 + 24mm 1.8 + 85mm 1.8.

Et tu as déjà une bonne expérience du post traitement, celui du D600 en particulier.

Si tu réclames des réponses techniques précises, pose des questions techniques précises. Le mieux pour toi est de poursuivre sur le forum Nikon.

Verso92

#30
Décembre 22, 2015, 21:38:46
Citation de: Somedays le Décembre 22, 2015, 21:31:03
Si tu réclames des réponses techniques précises, pose des questions techniques précises.

C'est effectivement la première chose à faire : quand les questions sont trop vagues, personne ne peut répondre efficacement, même avec la meilleure volonté du monde (ou alors, on tombe vite dans les clichés [sic] qui n'apportent pas grand éclairage...).

samoussa

#31
Décembre 22, 2015, 22:37:27
Pour un coureur de marathons tu montres peu de persévérance pour ce qui est de l'utilisation de ton matériel, car tu as eu entre les mains de quoi contenter bon nombre de photographes, du néophyte au plus expérimenté.
D'abord tu restes dans le flou quasi complet quant à tes attentes. Ensuite tu énumères des appareils et objectifs qui présupposent des prises de vue très différentes les unes des autres.
Enfin tu émets des limites assez surprenantes : trop de dynamique chez Nikon, pas assez chez Canon, Nikon ne sait pas faire de fixes, Canon ne sait pas faire de photo! Af d'un autre âge, etc... je te conseille d'aller faire un tour sur les forums image des utilisateurs de ces 2 marques et te rendre compte des images que certains sortent ;)
Donc comme l'a dit Verso au début du fil, commence par t'interroger sur ta pratique et par d'un simple principe AUCUN appareil aussi cher soit-il ne sera au top pour TOUT. Ou alors es-tu victime de G.A.S, mais en l'état actuel des choses ne rien te conseiller ou tout te conseiller revient un peu au même ;)
http://erickimphotography.com/blog/2012/03/04/10-tips-on-how-to-cure-yourself-of-gas-gear-acquisition-syndrome/

futoshita

#32
Décembre 22, 2015, 22:51:30
quand je cours je me bats contre moi seul et pour le coup depuis que j'ai trouvé la paire de baskets qui me va je n'en change plus depuis plusieurs années, comme quoi... :)

les limites que j'énumère sont celles que je lis ici figure-toi, pas celles que j'ai ressenties
et quand je vois les photos des fils éphémères ici et sur flickr, je vois un net décalage entre ce que je lis et ce que je vois
d'où mes doutes ou interrogations

je le répète je souhaite un af performant et une image détaillée et dynamique
ce que j'avais finalement avec le d600 et le 50 f/1.8 (sauf pour son af que j'ai trouvé peu précis)

je me suis précipité pour revendre mon d600 à cause du souci de capteur et comme tu as compris que je suis un acheteur compulsif j'essaie de revendre sans trop de perte pour le suivant
s'il n'y avait pas eu de souci je l'aurais conservé et j'aurais testé d'autres optiques

donc à force de réfléchir et avec les quelques tests que j'ai fait aujourd'hui, je souhaite un boîtier nikon ça c'est acquis

là tout de suite pour éventuellement profiter du cashback sur le d7200 qui pourrait me convenir je cherche d'autres alternatives toujours chez nikon (avant le 10 janvier)

question simple : comment se situe le d600 que je connais par rapport au d7200 ? en laissant de côté la taille du capteur évidemment
comparaison en terme d'auto-focus, exposition, dynamique (pas l'impression que la montée en iso soit problématique)

même question pour le d600 par rapport au d700 qui se trouve à un tarif intéressant en ce moment et qui avec une moitié de résolution en a quand même dans le ventre

Verso92

#33
Décembre 22, 2015, 22:58:28
Citation de: futoshita le Décembre 22, 2015, 22:51:30
je le répète je souhaite un af performant et une image détaillée et dynamique
ce que j'avais finalement avec le d600 et le 50 f/1.8 (sauf pour son af que j'ai trouvé peu précis)

En fait, tu touches du doigt les limites de l'exercice : sauf problème avec ton exemplaire, l'AF des reflex est très précis (le D600 ne fait pas exception à la règle).
Après, c'est une des fonctionnalités les plus complexes à appréhender sur un APN, pleine de pièges... il faut commencer par le début : lire et relire attentivement le MdE, bien sûr, et expérimenter, encore et encore.

Dans le cas de résultats pas tout à fait satisfaisants après avoir bien compris les concepts des différents modes, se pencher sur les micro-réglages (le "point faible" des reflex)...
Citation de: futoshita le Décembre 22, 2015, 22:51:30
même question pour le d600 par rapport au d700 qui se trouve à un tarif intéressant en ce moment et qui avec une moitié de résolution en a quand même dans le ventre

Le D700 fut un des meilleur reflex de sa catégorie, en son temps.
Sauf désidératas particuliers, à oublier aujourd'hui.

samoussa

#34
Décembre 22, 2015, 23:07:03
Citation de: Verso92 le Décembre 22, 2015, 22:58:28
En fait, tu touches du doigt les limites de l'exercice : sauf problème avec ton exemplaire, l'AF des reflex est très précis (le D600 ne fait pas exception à la règle).
Après, c'est une des fonctionnalités les plus complexes à appréhender sur un APN, pleine de pièges... il faut commencer par le début, lire le MdE, bien sûr.

Dans le cas de résultats pas tout à fait satisfaisants après avoir bien compris les concepts des différents modes, se pencher sur les micro-réglages (le "point faible" des reflex)...
Le D700 fut un des meilleur reflex de sa catégorie, en son temps.
Sauf désidératas particuliers, à oublier aujourd'hui.

+1

Un matériel on prend le temps de le connaitre. AF compris, et sur ce dernier point l'apprentissage peut être un peu long. Si tu as eu des problèmes de capteur à bain d'huile je comprends la revente, mais le 610 ne semble pas être touché par ces pb, pas plus que le 750 ou le 810 si on monte en gamme. Evidemment que l'Af du D610 n'est pas celui du D810 mais en as tu besoin ? Le D750 est pas contre, selon moi, le meilleur compromis chez Nikon en ce moment. Mais là encore si tu ne prends pas le temps de l'apprivoiser, tu auras des ratés

fred134

#35
Décembre 23, 2015, 01:11:33
Citation de: futoshita le Décembre 22, 2015, 21:05:35
à force de lire des sujets sur ce forum on a en vrac :
- fichiers manquants de dynamiques et ternes chez canon
...
j'attendais des réponses plus techniques sur la qualité des fichiers des uns des autres pour ne pas à avoir à passer des heures devant lightroom, sur l'évolution de l'af chez canon souvent mal évalué par rapport à nikon, aux performances des fixes chez nikon réputés pour ses zooms 2.8
Citation de: futoshita le Décembre 22, 2015, 22:51:30
les limites que j'énumère sont celles que je lis ici figure-toi, pas celles que j'ai ressenties
et quand je vois les photos des fils éphémères ici et sur flickr, je vois un net décalage entre ce que je lis et ce que je vois
d'où mes doutes ou interrogations
Tes interrogations me paraissent un peu étonnantes, peut-être sont-elles dues à l'effet forum ? (aficionados et effet loupe sur les différences)
Amha, la différence de qualité des fichiers (en raw) est bien inférieure d'une marque à l'autre que d'un format de capteur à l'autre. Alors comme tu dis que que le D7200 te convient aussi bien que le D600, ça ne devrait pas être un critère premier. En jpeg, beaucoup préfèrent Canon, mais comme tu étais content de ton D600, là aussi il ne devrait pas y avoir de pb.
Pour l'AF, je ne saurais dire, mais des tas de spécialistes exigeants trouvent leur bonheur dans les deux marques. Peux-tu préciser tes besoins ?

L'essentiel, selon moi (et beaucoup d'autres) est d'être à l'aise avec ton matos, donc si tu aimes l'ergonomie Nikon prend-en un !
Tu sembles aimer le 35mm. Pourquoi pas un D610+35/1.8 plutôt qu'un D7200+24/1.8 ? Ce sera à peine plus cher, et le potentiel en basse lumière (et faible profondeur de champ) sera supérieur. Ou mieux, un D750 ou un Df.

NB : si ta préférence pour Nikon venait de tes lectures plus que de ta pratique, essaye quand même les 70D/7DII/6D, pour vérifier...:-)

Bounty

#36
Décembre 23, 2015, 01:17:51
Si vous trouvez rien qui vous convienne chez les deux "grands",allez quand meme regarder de plus pres un Pentax K3,meme si vous semblez allergique a cette marque.Un simple essai ne vous engage en rien.Beaucoup parlent de cette marque en négatif,sans jamais avoir essayé un seul de leurs boitiers.Qui sait,peut etre que ,apres essais...... ::)

yoda

#37
Décembre 23, 2015, 08:07:43 Dernière édition: Décembre 23, 2015, 08:14:31 par yoda
Citation de: Bounty le Décembre 23, 2015, 01:17:51
Si vous trouvez rien qui vous convienne chez les deux "grands",allez quand meme regarder de plus pres un Pentax K3,meme si vous semblez allergique a cette marque.Un simple essai ne vous engage en rien.Beaucoup parlent de cette marque en négatif,sans jamais avoir essayé un seul de leurs boitiers.Qui sait,peut etre que ,apres essais...... ::)
je crois que là tu rêve! s'il essaye un K3 il trouvera forcément un défaut rédhibitoire!(et pourtant...) et pas assez valorisant! :D :D
mais c'est vrai,beaucoup parlent de cette marque en négatif sans jamais l'avoir essayé!(ou même touché)

notre ami est pétrit de certitudes, il ne veut pas autre chose que canikon et pas d'objectifs de marques tiers (sans doute pas assez valorisant)
lui conseiller un K3 (dont l'AF n'a pas à rougir face à canikon surtout en basse lumière) alors qu'il trouve l'AF de son D600 moyen... ::)

et je suis de l'avis de samoussa , un boitier quel qu'il soit on apprend à le connaitre et on le paramètre!
ça prends du temps sinon on est déçu
mais à priori c'est un acheteur compulsif qui ne prends pas le temps

futoshita

#38
Décembre 23, 2015, 09:13:35
à yoda  :

je n'ai jamais dit de mal sur pentax étant donné que je n'ai jamais essayé
ce n'est pas un problème que ce soit valorisant ou non, ça ne me parle pas, c'est tout

ensuite ce n'est pas l'af du d600 qui ne me convenait pas mais celui du 50mm f/1.8
je vais la fine bouche parce que j'en ai envie.

vu le nombre d'appareils en vente, excuse de vouloir trouver celui qui me convient
j'imagine que si tu dois acheter une paire de chaussures tu ne vas pas prendre la première venue qui te fera mal aux pieds ou avec une semelle qui se décolle après le premier port

à Bounty :

je n'ai jamais dit que j'étais allergique, où as-tu lu ça ?!
mais je n'ai pas envie de faire plusieurs dizaines de km pour un simple essai d'1/2h qui ne mettra pas en évidence les points forts de cette marque

donc si on n'en dit pas de bien, c'est qu'on en pense forcément du mal, on n'a pas le droit de ne pas avoir d'avis ?

à fred134, Verso92 et samosas :

merci pour vos dernières interventions, mon choix de boîtier est fait, plus qu'à me décider sur les focales

canardphot

#39
Décembre 23, 2015, 11:55:59
Bonjour.
Dans toute la prose du début du fil, la seule partie qui traite non pas de matériel mais de pratique, c'est : "l'utilisation sera essentiellement portrait "non posé", paysage, photo de famille, que du classique mais je veux me faire plaisir en prenant les photos et en les regardant sans trop de post-traitement"
Et le plus important est sans doute ci-dessus en gras et souligné.
Sur de tels critères, chacun a ses préférences qui ne seront pas celles de son voisin (et ami photographe !).
SE FAIRE PLAISIR. La messe est dite  ;D
Pour notre curiosité : les regarder, ces photos prises avec plaisir... les regarder dans quelles conditions : sur écran, en tirage papier (si oui, de quelle taille maxi...) ?
TétraPixelotomisteLongitudinal

55micro

#40
Décembre 23, 2015, 13:29:41
Citation de: futoshita le Décembre 23, 2015, 09:13:35
mon choix de boîtier est fait, plus qu'à me décider sur les focales

Je suis en phase avec toi sur le choix d'un 24 (en DX) pour du paysage, remplir le cadre avec des focales plus courtes n'est pas évident et on finit par faire des photos lassantes en cherchant un premier plan à tout prix.
Par contre lorsqu'on fait du pano horizontal à main levée, il est parfois utile d'avoir un peu de réserve en angle de champ car on perd à l'assemblage à cause des raccordements hauts et bas, si c'est ton cas tu peux aussi t'intéresser au 20 AF-S.

Pour le télé le 85 est excellentissime et pas cher, pour moi en premier équipement il n'y a pas débat.

Choisir c'est renoncer.

futoshita

#41
Décembre 23, 2015, 14:02:42
pour le moment je m'intéresse au 24mm f/1.8 mais je compte le mettre en concurrence avec le 35 (pourquoi pas le sigma 24-35 si je ne suis pas trop obtu)
comme le 85 m'avait laissé un bon souvenir ce n'est pas exclu que je retente sur dx

en tele je pensais partir sur un 70-200 surtout pour les longues focales mais je viens de découvrir le 180 f/2.8 qui d'occasion pourrait être une bonne alternative compte tenu du tarif

samoussa

#42
Décembre 23, 2015, 17:47:34
24 = 35 je trouve ça limite long pour du paysage perso. Tu aurais du garder ton 24L 1.4 et acheter un 6D.

Edouard de Blay

#43
Décembre 23, 2015, 18:10:08 Dernière édition: Décembre 23, 2015, 18:16:44 par mister pola
il n'y a pas de boitier idéal
j'ai un canon pour le reportage press
un blad pour le studio
et un  fuji X100s pour les photos de rue ou discrètes
une idée , quand même de ce qui peut être fait avec un fuji X100s

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,209125.0.html
les 20 premieres photos ont été faites au X100s  (je sais tu l'as deja eu)
http://www.edouarddeblay.book.fr/galeries/dans-la-rue/
et un leica? ok,il n'y a pas d'AF mais je vais plus vite a faire une map avec un leica qu'avec un canon
Cordialement, Mister Pola

55micro

#44
Décembre 23, 2015, 19:27:59
Citation de: mister pola le Décembre 23, 2015, 18:10:08
et un leica? ok,il n'y a pas d'AF mais je vais plus vite a faire une map avec un leica qu'avec un canon

Vraiment? Ce qui est embêtant avec un télémétrique c'est que tu es obligé de faire la MAP au centre alors qu'en reflex il y a les collims périphériques (encore faut-il que le bon soit sélectionné au bon moment, cela dit). J'ai toujours reculé pour cette raison (et comme le saut vaut 5000€...).
Choisir c'est renoncer.

futoshita

#45
Décembre 23, 2015, 20:35:57
à samoussas :

ça je me le dis régulièrement, j'aurais dû garder quelques objectifs que j'avais à l'époque dont le 24 1.4 et j'aurais alors envisagé sans arrière pensée le 7d ou le 6d

le 24 en FF pour les photos de paysage me suffit, je pense que je me ferai au 35mm comme j'avais sur le x100s
et ce sera suffisamment polyvalent pour le tout venant

à mister pola :

à part la lenteur de l'appareil et l'af que je n'ai pas dompté, du coup pour ma part peu précis, c'est un très chouette appareil mais je ne peux/veux plus me permettre d'avoir 2 appareils

à mister pola et 55micro :

j'ai envisagé par un moment de prendre un télémétrique leica mais pour le moment ma seule expérience en manuel est le petit olympus et le voigtlander 40mm et ce n'était pas très concluant pour les photos prises sur le vif
et puis là clairement pour moi ce serait juste pour l'ego et pas pour le système adapté à mes envies actuelles

bref comme certains l'ont suggéré il est peut-être temps que je me fixe et que j'apprivoise pour de bon ce que j'aurais choisi

Edouard de Blay

#46
Décembre 24, 2015, 04:55:19
CitationVraiment? Ce qui est embêtant avec un télémétrique c'est que tu es obligé de faire la MAP au centre alors qu'en reflex il y a les collims périphériques (encore faut-il que le bon soit sélectionné au bon moment, cela dit)

aaaaah serais tu de la nouvelle génération? cad la génération numérique?
Cordialement, Mister Pola

jdm

#47
Décembre 24, 2015, 08:31:36
Citation de: mister pola le Décembre 24, 2015, 04:55:19
aaaaah serais tu de la nouvelle génération? cad la génération numérique?

 On dit "Y" comme "digital native"  ;D
dX-Man

xena1600

#48
Décembre 24, 2015, 08:55:35
Citation de: futoshita le Décembre 21, 2015, 21:50:31
le surcoût du ff ne se justifie pas pour moi, surtout quand je vois certains clichés pris au d7200 qui me plaisent suffisamment
L'avantage du FF est indéniablement la possibilité de monter en ISO, ce qui est souvent utile pour les photos de famille en intérieur, sans parler de la qualité du bokeh.

Avis perso de quelqu'un qui est passé du 600D au 5D3 puis au G3 X pour certainement retourner au 6D.  :)

Polak

#49
Décembre 24, 2015, 08:55:54
A votre avis , vers qui je me dirige ?
Comme pour beaucoup et comme l'intéressé ne veut qu'un appareil à la fois,  vers l'appareil qui précèdera le suivant, bien-sûr.
A propos , quel sera le suivant ?
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