5DMK III vs 5Ds vs 5Ds R

[spinup]

Il y est, pas de souci la dessus:
1Dx: 548
D4/D4s: 456/280

Toujours bien plus que les 5Ds, même pour des produits pros et chers.

[Berswiss]

Toujours bien plus que les 5Ds, même pour des produits pros et chers.

Ces chiffres ne m'étonnent pas du tout ! Et c'est quelque part à mettre au crédit du 5DMKIII.. Pour avoir une meilleure tendance, il faudrait diviser ces chiffres par le nombre de mois de vie du produit et on pourrait en tirer d'autres conclusions !

[Fab35]

Le biais? Je vois pas quel biais pourrait défavoriser a ce point uniquement le 5Ds, et pas le D810, le 5DIII, le 1Dx, le D4s, le A7rII, le 7DII, ou d'autres...

C'est pas une source parfaite, mais le contre argument me parait faible.

Il y aurait, je crois deviner l'idee, les kékés, les geeks qui achetent le truc clinquant pour deverser leur carte SD sur flickR, et puis les "vrais photographes", les pros, les serieux, les connaisseurs qui ne sont pas sur flickr.
Mais pourquoi un kéké geek qui a des sous et qui n'y connait rien, acheterait un 5DIII alors qu'il y a un boitier 50MP de la mort qui tue disponible?

Tu focalises sur le 5DS, mais je parle de ces stats flickr en général utilisées pour argumenter ton avis.
Comme dit plus haut, d'une part ces stats ne peuvent pas être représentatives des ventes car personne ne peut savoir qui poste et pourquoi sur flickr, d'autre part désolé mais flickr est réellement un site de vidage de cartes pour beaucoup, et enfin, le 5DS est je le répète, forcément conçu comme un boitier de niche avec une telle def à gérer ! En plus il est très cher ! Il ne peut donc pas non plus aisément montrer des records de posts sur ces sites !
Enfin, si c'est une stat quotidienne, c'est comme les stats Amazon, ça change d'un jour sur l'autre. So...

Bref, ça ne me dit pas grand chose quoi. Mais c'est peut-être à l'image de la réalité aussi, sauf qu'on n'en sait rien car Flickr n'est pas le reflet des photographes du monde entier !
Quant à classer les kékés et les geeks, je te laisse à ton raccourci, ce n'est pas ce que j'ai dit, sauf que forcément il y a plus de kékés et de geeks à poster tout et n'importe quoi sur un site comme flickr que sur un site dédié aux spécialistes, pros ou amateurs avertis...

[newworld666]

Il n'y a pas de D4 non plus ! Vivons cachés, vivons heureux !
Meilleurs vœux à toi, tout de même ! 

Meilleurs voeux également ..

Mais faut se méfier en les présentant !! il y a ça qui circule sur net 



Pour l'instant .. je m'amuse plus avec le petit M3 .. et j'ai planning trop chargé professionnellement hors photo pour aller faire des piges au Touquet ou sur d'autres championnats pour me préoccuper des D4s D5 1DxII .. et encore moins du petit bijou technologique de 5Dsr   

[Berswiss]

Mais faut se méfier en les présentant !! il y a ça qui circule sur net 

Les miens étaient sincères avec un ! et deux smileys....... donc hors catégorie... Je n'ose plus écrire maintenant.

[newworld666]

Ces chiffres ne m'étonnent pas du tout ! Et c'est quelque part à mettre au crédit du 5DMKIII.. Pour avoir une meilleure tendance, il faudrait diviser ces chiffres par le nombre de mois de vie du produit et on pourrait en tirer d'autres conclusions !

C'est clair qu'avec à peine 2 ou 3 mois de commercialisation avoir 420 A7RII actifs sur Flickr ça augure d'un gros démarrage pour le modèle ..  

Avec les éloges des fans absolus de chez Luminous Landscape, Dpreview, Sonyalpharumours, diggloyd etc .. ça commence à se sentir sur une certaine catégorie de photographes.

[newworld666]

Les miens étaient sincères avec un ! et deux smileys....... donc hors catégorie... Je n'ose plus écrire maintenant.

MDR ! .. 
En fait j'ai trouvé ça assez drôle... et sur facebook ça m'a permis de m'en sortir pour justifier de ne pas avoir envoyé des SMS à tous le monde 

[spinup]

Ces chiffres ne m'étonnent pas du tout ! Et c'est quelque part à mettre au crédit du 5DMKIII.. Pour avoir une meilleure tendance, il faudrait diviser ces chiffres par le nombre de mois de vie du produit et on pourrait en tirer d'autres conclusions !

Les chiffres se stabilisent apres environ 12-18 mois, donc ca augmentera encore un petit peu, mais ca sera jamais proche du 5DIII.

et enfin, le 5DS est je le répète, forcément conçu comme un boitier de niche avec une telle def à gérer !

Je ne dis pas autre chose.
Chez Canon, le capteur HD est un marché de niche, et une alternative: boitier identique au 5DIII, et (relatives) limitations en basse lumiere.
Chez Nikon et Sony les capteurs HD sont le coeur du marché, ils équipent directement leurs boitiers haut de gamme polyvalents et il n'y a pas d'alternative équivalente en 20-24Mpix haut de gamme.

Finalement ca semble surtout montrer que quand les acheteurs ont le choix, ils se ruent pas sur les boitiers surpixelisés.

[sofyg75]

Les chiffres se stabilisent apres environ 12-18 mois, donc ca augmentera encore un petit peu, mais ca sera jamais proche du 5DIII.
Je ne dis pas autre chose.
Chez Canon, le capteur HD est un marché de niche, et une alternative: boitier identique au 5DIII, et (relatives) limitations en basse lumiere.
Chez Nikon et Sony les capteurs HD sont le coeur du marché, ils équipent directement leurs boitiers haut de gamme polyvalents et il n'y a pas d'alternative équivalente en 20-24Mpix haut de gamme.

Finalement ca semble surtout montrer que quand les acheteurs ont le choix, ils se ruent pas sur les boitiers surpixelisés.

ça ne me semble pas vraiment exact
Pour Sony les A99 sont en 24mpx et les FE se déclinent en 42mpx pour le R et 24mpx pour le A7II (le s étant principalement destiné à la vidéo en fait). Que je sache entre l'A7II et l'A7rII les différences se situent sur le capteur, le reste du boitier est de même gamme, af, construction, stabilisation etc 

Chez Nikon le 750 n'est pas à proprement parler haut de gamme (obtu 1/4000) mais c'est loin d'être de la simple entrée de gamme quand même et il est à 24mpx.

[newworld666]

Finalement ?

C'est bien la taille qui compte !!! la preuve !
https://www.youtube.com/watch?v=PAI74w8kmjM

[Lépidoptère]

Après il y a les utilisateurs hurluberlu dans mon genre qui font de la map manuelle à 90% en Sony et qui donc n'achètent pas un système mais un porte objectif Clin d'oeil  Grimaçant

[gebulon]

Il y est, pas de souci la dessus:
1Dx: 548
D4/D4s: 456/280

Toujours bien plus que les 5Ds, même pour des produits pros et chers.

Faut quand même un peu pousser pour comparer les ventes avec ce qui est présent sur un site de partage photo, c'est assez aléatoire non?
Tous ceux qui ont un reflex sont sur flickr ??

Je rajoute que comparer un boitier qui 4 Ans avec un autre qui n'a que quelques mois me parait aussi un peu "foireux"  
D'autant que l'on compare un boitier tout terrain très équilibré (donc qui correspondra au plus grand nombre)
à un boitier hyper spécialisé (qui correspond à une niche mais qui va être "détourné" pour le crop)  

[gebulon]

Il n'y a pas de D4 non plus ! Vivons cachés, vivons heureux !
Meilleurs vœux à toi, tout de même ! 

Bonne année à toi également !!!! 
Et surtout, bonne santé 

[Alkatorr]

Détourné pour le crop ? Tu y vas un peu cro(p) fort non !!! Moi si je me le prends c'est pour l'animalier avec tc 

[JamesBond]

Bonne année à toi également !!!! 
Et surtout, bonne santé 

Je vous ai trouvé bien pâle la dernière fois ; cela va mieux ? 

[dechab]

exemple des possibilités de crop avec un 5Ds (pris au 100 400 II)+ tc 1.4 (560mm f8)
rien d'exceptionnel en soi sur un plan performances
c'était en faible lumière, conditions de pdv pas idéales, mais c'est quand même sympa... avec le 7d2 je n'aurais eu qu'une partie de la pleine image
et si je crop je peux aller aussi loin que le 7d2...
sur flickr j'ai aussi des exemples au 500mm f4 + tc 1.4... avec crop extrêmes idem, toujours jubilatoire...
pleine taille
...
Entrelacs by N04/]dechab, sur Flickr
...
crop ci dessous
...
si je m'amuse à une "équivalence focale"
ça donne:
...
400mm
+ tc 1.4 = 560mm
>
+ recadrage image 8688 > 2583px (rapport de 3,36)
= au total > 1884mm en lieu de base de départ 560mm
(image compressée en 2048 px pour le partage )
...
Sur les hauteurs des Monts du Lyonnais by N04/]dechab, sur Flickr

[Berswiss]

Bonne année à toi également !!!! 
Et surtout, bonne santé 

A toi aussi, même si on va se faire taquiner !!!! Et bons projets de photos pour 2016 

[Berswiss]

Je vous ai trouvé bien pâle la dernière fois ; cela va mieux ? 

Qui a vu qui ?

[One way]

exemple des possibilités de crop avec un 5Ds (pris au 100 400 II)+ tc 1.4 (560mm f8)
rien d'exceptionnel en soi sur un plan performances
c'était en faible lumière, conditions de pdv pas idéales, mais c'est quand même sympa... avec le 7d2 je n'aurais eu qu'une partie de la pleine image
et si je crop je peux aller aussi loin que le 7d2...
sur flickr j'ai aussi des exemples au 500mm f4 + tc 1.4... avec crop extrêmes idem, toujours jubilatoire...
pleine taille
...
Entrelacs by N04/]dechab, sur Flickr
...
crop ci dessous
...
si je m'amuse à une "équivalence focale"
ça donne:
...
400mm
+ tc 1.4 = 560mm
>
+ recadrage image 8688 > 2583px (rapport de 3,36)
= au total > 1884mm en lieu de base de départ 560mm
(image compressée en 2048 px pour le partage )
...
Sur les hauteurs des Monts du Lyonnais by N04/]dechab, sur Flickr

La qualité d'image et les possibilités de crop sont indéniables. Mais je le redis, pour moi cela ne me servirait à RIEN. Mais en photos animalière effectivement cela se justifie tant que l'on est pret, capable de dépenser 10 000 euros pour faire des images ponctuellement. Et il ne faut oublier qu'une vitesse d'obturation supérieure à 1/650s est obligatoire pour avoir ce résultat quelque soit la focale utilisée.

Moi dans ma pratique et je pense donc d'autres personnes aussi, avoir une montée en Iso et en gardant une bonne dynamique comme sur un 1Dx qui donne un vrai IL de plus que les 5D3 ou 5Ds, la oui cela me servirait bien plus régulièrement.

De toute facon avec le temps on ne va plus avoir le choix. le 5D4 sera surement un 28/30Mix si l'on suit l'évolution de ces dernières années.

[dechab]

La qualité d'image et les possibilités de crop sont indéniables. Mais je le redis, pour moi cela ne me servirait à RIEN. Mais en photos animalière effectivement cela se justifie tant que l'on est pret, capable de dépenser 10 000 euros pour faire des images ponctuellement. Et il ne faut oublier qu'une vitesse d'obturation supérieure à 1/650s est obligatoire pour avoir ce résultat quelque soit la focale utilisée.

Moi dans ma pratique et je pense donc d'autres personnes aussi, avoir une montée en Iso et en gardant une bonne dynamique comme sur un 1Dx qui donne un vrai IL de plus que les 5D3 ou 5Ds, la oui cela me servirait bien plus régulièrement.

De toute facon avec le temps on ne va plus avoir le choix. le 5D4 sera surement un 28/30Mix si l'on suit l'évolution de ces dernières années.

on est d'accord, j'ai revendu le 5d3 en étant conscient des + et des - en fonction de mes utilisations spécifiques...
et c'est clair, le 5Ds n'a pas que des + ...
et je sais déjà que dans 1 an ou 2  il y aura encore mieux...
d'autres choix... 5d4 5Ds/r++++
mais pendant 1 an ou 2 si je m'éclate bien avec ce boitier... alors pas de regret...  
quand au 1Dx... j'ai eu, trop gros et lourd, en revanche, quel précision dans le déclenchement d'obturateur... extra léger, qui ne provoque aucun choc et laisse le boitier immobile/ de marbre...
et un rendu des couleurs très beau...
et le viseur spacieux... bref... je sais ce que je perds ou gagne...

[JamesBond]

[...] et je sais déjà que dans 1 an ou 2  il y aura encore mieux...[...]
mais pendant 1 an ou 2 si je m'éclate bien avec ce boitier... alors pas de regret...[...]

Parce que vous changez de boîtier tous les ans ou tous les deux ans ?
Quelle en est la nécessité ?
Un an, cela me semble peu, très peu pour faire le tour de toutes les fonctions et des particularités d'un boîtier ; dans ce cas, on change sans l'avoir vraiment connu ni maîtrisé.

[dechab]

Parce que vous changez de boîtier tous les ans ou tous les deux ans ?
Quelle en est la nécessité ?
Un an, cela me semble peu, très peu pour faire le tour de toutes les fonctions et des particularités d'un boîtier ; dans ce cas, on change sans l'avoir vraiment connu ni maîtrisé.

...
> la quête de qualité... rien d'autre ne m'intéresse...
et la passion me fait vivre très vite dans tout ce que je fais
sans oublier de prendre le temps de laisser décanter certaines pensées dans son coeur...
ce qui est nécessaire pour faire de belles photo, y'a pas que la technique...
et on a qu'une vie... si on en profite pas maintenant... ce sera peut-être jamais !
je suis atypique... donc mon cas est hors norme... j'en conviens
quand à la maîtrise, celui qui maîtrise les fondamentaux se rend compte que tout le matériel ne varie que dans des nuances...
nuances qui sont principalement de rendre possible ci ou ça...
et donc de comprendre avec acuité ce que tel ou tel matos permet... et d'acheter en connaissance de cause

[JamesBond]

[...] ce qui est nécessaire pour faire de belles photo, y'a pas que la technique... [...]

I agree.

[...] et on a qu'une vie... si on en profite pas maintenant... ce sera peut-être jamais ! [...]

Phrase qui contredit la précédente.

Mais bon, chacun fait comme il lui plaît, n'est-ce pas ? Et c'est grâce à des gens comme vous que l'on peut trouver sur les rayons d'occasion des boîtiers presque neufs pour pas cher ; alors, je ne vais pas me plaindre, vous m'intéressez... 

[Shashinman13]

Le crop montré ci-dessus semble être environ un crop 100 %, non ?

J'aurais aimé voir un crop 200 % pour me faire une idée car avec mon 6D j'arrive également avoir des recadrages 100 % de qualité. Si un crop 200 % du 5Ds est de la même qualité qu'un recadrage 100 % de mon 6D, là oui, cela peut valoir le coup pour ceux qui en ont besoin.

Après, il faut que la MAP sur le sujet soit parfaite. Sinon, en croppant, les défauts devraient être visibles (flou de bougé, erreur de MAP...etc)

[dechab]

Le crop montré ci-dessus semble être environ un crop 100 %, non ?

J'aurais aimé voir un crop 200 % pour me faire une idée car avec mon 6D j'arrive également avoir des recadrages 100 % de qualité. Si un crop 200 % du 5Ds est de la même qualité qu'un recadrage 100 % de mon 6D, là oui, cela peut valoir le coup pour ceux qui en ont besoin.

Après, il faut que la MAP sur le sujet soit parfaite. Sinon, en croppant, les défauts devraient être visibles (flou de bougé, erreur de MAP...etc)

si tu clique dans l'image affichée ici tu va sur ma galerie flickr,
et si tu clique dans l'image - en partant de mon site flickr - tu as en effet (sur cette photo que j'avais précisément préparée pour servir de crop 100% à usage démonstratif/ informatif) un fichier en qualité crop 100%, ce qui veut dire que le fichier n'a pas subit de compression de taille > 1 pixel du capteur = 1 pixel de l'image, un bec d'oiseau qui fait 78 pixels sur le capteur fera 78 pixels sur l'image
...
la notion de crop 100% fait référence non pas à une taille de crop mais à une "qualité 100%" soit sans perte, il ne peut y avoir de qualité supérieure à 100% car à 100% toute les informations natives du capteur sont transmises.
...
En revanche, un crop 100% en partant d'un fichier de 5Ds (8688 px de large) te donnera un zoom plus important qu'un crop 100% issu d'un capteur de 6D (5472 px de large)
par ex pour un bec d'oiseau qui utilisera 78 px en longueur sur un capteur de 6D, si tu utilise 78 px d'un capteur de 5Ds tu verra les 2/3 du bec, tu entrera dans les détails du bec, donc il y aura zoom par rapport 6D... suis je clair...
...
Sinon, j'ai le 6D et le 5Ds... et en croppant  y'a pas photo... sur le 5Ds le grain reste fin, les détails sont là, la qualité est supérieure / et ce pour un même zoom effectué (je préfère parler de zoom, c'est plus simple que parler, de crop, terme plus compliqué à manier)