5DMK III vs 5Ds vs 5Ds R

[jtoupiolle]

Je vous parle en rayon, pas dans les ordinateurs. Et pour moi la Fnac cela ne vaut strictement rien. Je parle de magasins comme les vrais gros du coté de Paris Bastille/République.

Mais juste pour vous couper le becs. Amusez vous à voir d'après les exifs mondiales du Web (il y a des logiciels pour cela, les mêmes que pour trouver ces propres images) combien de 5Ds et de 35LII circulent. Regardez par exemple sur Flickr ou sur le forum mondial Digital photography et vous verrez bien par vous même.

Ah oui,  "Photo Cine du Cirque" magasin bien connu """""le 35L II référencée et en stock'
  "Objectif Bastille "  Autre magasin bien connu,,,,référencé et en stock,,,

Avant de parler pour ne rien dire ,,,,,vérifiez!!!!

[Opticien]

Assez, d'accord, mais pas avec tout:
Oui sur 90% de photos mais plus on progresse, plus on a envie d'améliorer son taux de réussite, et on se retrouve assez souvent aux limites du boîtier car on ose ce qu'on n'osait pas avant.........

Tu as raison sur ce point, et je n'ai pas fait entrer en ligne de compte l'évolution de notre désir de qualité. De même qu'en haute fidélité audio, les exigences des audiophiles augmentaient parallèlement à la réduction des divers distorsions, les exigences et les besoins (réels ou inventés..?!) des photographes n'ont cessées d'enflées: il est loin le temps ou l'on voyait comme format standard d'expos (clubs photos, boutiques de photographes, expos diverses) le 20x30 dominant. Les grands formats étaient rares. Maintenant, j'ai l'impression que l'on n'est guère crédible en dessous du 45x70, voir plus.
Est-ce vraiment notre besoin, ou cela nous est-il suggéré?
De plus, si je considère mes meilleures photos (ou du moins celles que je considère comme telles), j'observe que leur bon format est en moyenne le 20x30, et souvent le 15x21, une toute petite minorité le 45x70 (je mets de côté les photos techniques et scientifiques); et encore, le sujet d'un quart de ces photos ne nécessicite pas une bonne netteté.....

[newworld666]

Pour les tailles .. les besoins évoluent .. et les constructeurs se chargent de donner les envies !

La dernière pub  pour le Phase One 100MP
https://www.youtube.com/watch?v=ns9mU2UY8S4

[Lagann]

NW, le phase one que tu montres a pour lui un capteur MF, les 100mp me paraissent justifiés dans ce cas

[newworld666]

NW, le phase one que tu montres a pour lui un capteur MF, les 100mp me paraissent justifiés dans ce cas

Je faisais surtout référence à la taille des tirages ...

Personnellement, je suis heureux avec le 1Dx, ses 18Mp et ses 12EV de dynamique c'est dire si ces élucubrations sur les MP, EV et autres caractéristiques techniques me laisse froid .. j'ai maxi 4 ou 5 tirages par an qui me sont demandés en 80cm ou 1m de base, je suis beaucoup plus attiré par l'optimisation en taille écran UltraHD ou 8K à venir. Pour l'instant le 1Dx suis l'Ultra HD sans difficulté, mais pour le 8K ça risque d'être chaud .. on verra le moment venu comment passer à 50MP pour couvrir les 33Mp du 8K, mais j'espère qu'entretemps on sera passé à 10EV de dynamique à 12800 iso, qui me sont beaucoup plus utiles au quotidien.

[phil91760]

Je faisais surtout référence à la taille des tirages ...

Personnellement, je suis heureux avec le 1Dx, ses 18Mp et ses 12EV de dynamique c'est dire si ces élucubrations sur les MP, EV et autres caractéristiques techniques me laisse froid .. j'ai maxi 4 ou 5 tirages par an qui me sont demandés en 80cm ou 1m de base, je suis beaucoup plus attiré par l'optimisation en taille écran UltraHD ou 8K à venir. Pour l'instant le 1Dx suis l'Ultra HD sans difficulté, mais pour le 8K ça risque d'être chaud .. on verra le moment venu comment passer à 50MP pour couvrir les 33Mp du 8K, mais j'espère qu'entretemps on sera passé à 10EV de dynamique à 12800 iso, qui me sont beaucoup plus utiles au quotidien.

tout a fait d'accord avec toit, le 1DX est un super boitier, curieux de voir ce que canon va pondre pour le 1DXII.C 'est peut etre ce qui me fera revenir chez les rouges.

Et d'accord aussi avec toi pour avoir plus de dyn a ozizo  , 25600 isos super propre en raw ou nef brut et 24mpix et ça sera SUPER.

[sofyg75]

Je faisais surtout référence à la taille des tirages ...

Personnellement, je suis heureux avec le 1Dx, ses 18Mp et ses 12EV de dynamique c'est dire si ces élucubrations sur les MP, EV et autres caractéristiques techniques me laisse froid .. j'ai maxi 4 ou 5 tirages par an qui me sont demandés en 80cm ou 1m de base, je suis beaucoup plus attiré par l'optimisation en taille écran UltraHD ou 8K à venir. Pour l'instant le 1Dx suis l'Ultra HD sans difficulté, mais pour le 8K ça risque d'être chaud .. on verra le moment venu comment passer à 50MP pour couvrir les 33Mp du 8K, mais j'espère qu'entretemps on sera passé à 10EV de dynamique à 12800 iso, qui me sont beaucoup plus utiles au quotidien.

oui enfin là c'est un engin ultra spécialisé, le précédent P1 équivalent (en CCD) coutait dans les 64.000 usd, donc celui-là risque de faire furieusement mal     
Ça ne concerne pas un grand nombre d'acheteurs potentiels 
Mais ceux qui dépenseront ce prix (enfin sans doute des boites) feront des grands tirages 

[newworld666]

J'adapte ta conclusion  

Mais ceux qui dépenseront ce prix (enfin sans doute des boites) feront QUE des grands tirages  

[sofyg75]

J'adapte ta conclusion  

yes   

[Lépidoptère]

ses photos soi disant floues,

Ce n'est pas une peur irrationnelle mais la réalité si tu appliques les mêmes principes qu'avec un boitier plus permissif, un 5D3 par exemple ...

Je sais de quoi je parle.
On a 4 années d'ancienneté avec Nikon, et la déception a été aussi grande que les résultats exceptionnels pour certains.

Il faut réellement apprivoiser son boitier et surtout rester humble, y aller étape par étape, comprendre l'échec car il y aura échec pour une personne exigeante, se remettre en question.

Dans mon cas, travaillant sans assistance AF, macro oblige,
c'était les appuis à retravailler sérieusement car on ne prend pas une photo aussi facilement qu'avec un capteur à la définition "traditionnelle", revoir aussi les vitesses à la hausse ...

Ce n'est rien d'écrire et lire ce constat. Il faut le vivre.

Il est évident que les 5DS-(r) vont susciter de la déception pour ceux qui auront mal jugé les contraintes et mal défini le besoin avec des achats sur le principe de l'orgueil, de la nouveauté.

conclusion idéale pour la très haute définition :

Sans la maitrise, la puissance n'est rien.  

(annonce Pirelli)

[belnea]

Venant d'un 7D et la densité de pixels étant casi la même sur mon nouveau 5dsr, j'étais déjà rompu à l' exercice donc aucun soucis de mon côté 

[newworld666]

Le 50Mpx pourrait m'intéresser mais paradoxalement, c'est sur le 42 que sera jeter mon dévolu pour l'expérience et la maitrise de Sony dans les capteurs.

...elle ne se traduit pas vraiment dès qu'on plug un objectif devant le capteur, non ?

si on regarde les classements Dxomark des meilleures optiques .. à part du D800 et du 5Dsr .... j'en vois quasiment pas qui ressemble à du A7R   ..
J'imagine que si Sony n'arrive pas à classer plus 6 optiques dans les deux cents premières optiques qui "piquent" le plus selon DXO .. c'est que le couplage capteur monture est très en dessous de l'acceptable. Nikon s'en sort bien mieux avec son D800E
http://www.dxomark.com/lenses#hideAdvancedOptions=false&viewMode=list&yDataType=rankDxo

Ensuite, si les pontes de chez Sony confirment que les montures E et FE présentent des limites techniques pour être obliger maintenir le développement des montures A, alors qu'ils doivent vendre 10 ou 12 max boitiers A900 ou A77 dans le monde entier, c'est que les mesures Dxo ne sont pas totalement à l'ouest.

Que Sony maitrise les capteurs type télé surveillance en ayant pas peur de pondre des résultats avec des couleurs fadasses à 100iso et fluo anti naturelle au possible dès qu'on remonte les BL de +1EV ou +2EV c'est peut-être aussi que ce n'est pas aussi simple de mal exposer tout ou partie de son sujet juste pour se dire qu'on peut compresser 14EV de dynamique dans des fichiers JPG qui ne peuvent techniquement en contenir que 8EV max et que les meilleurs moniteurs au monde ne dépassent pas 10EV   ...
Si en plus on regarde les dernières photos de concours type National Geographic 2015 ... http://petapixel.com/2015/12/29/here-are-the-winning-photos-of-the-2015-national-geographic-photo-contest/ .. on ne retrouve pas les 50% théorique de part de marché des exmor (Nikon D800+Sony) .. on est plus à 70% de trust par des 1Dx 5DIII 5DII et même le vieux 7D... c'est peut-être pas si anodin que ça.

Donc comme je viens de passer 5 à 6 ans en complément des mes 1DIII, 1Dx avec des capteurs exmor NEX et QX (quasi systématiquement dans ma poche) pour basculer sur bien gras EOS M3 ... j'ai comme un doute sur la maitrise des capteurs par Sony par rapport à Canon pour autre chose que de la télé surveillance  .
Fallait pas me lancer sur ce sujet

[Fab35]

Sans aller aussi loin que NW666 évidemment ( ), le fait que Sony maitrise la conception et la fabrication des capteurs, ça ne signifie en rien qu'ils maitrisent au mieux toute la chaine de l'image jusqu'au RAW.
Après c'est une histoire de goût sur le rendu. Là, force est de reconnaitre que les images pondues par les 5DS/R ont bien un truc de plus, difficile à expliquer mais qui compte quand même !

Ensuite, comme le dit NW666, entrer dans une marque c'est un tout, du boitier à l'objo en passant donc par la qualité des fichiers produits.
Dans le "boitier", j'inclus l'ergonomie, la facilité d'utilisation générale, le simple fait de proposer des boitiers de photographes pour les photographes.
Pour les objos, il y a aussi le rendu particulier, la qualité de fabrication, les perfs AF, l'ergonomie aussi, etc.

Chaque marque est typée, après, switcher n'est jamais sans conséquence ! Faut juste espérer que ces conséquences soient dans le bon sens.... pas si évident quand on quitte Canon je crois !  

[sofyg75]

... Ensuite, comme le dit NW666, entrer dans une marque c'est un tout, du boitier à l'objo en passant donc par la qualité des fichiers produits.
Dans le "boitier", j'inclus l'ergonomie, la facilité d'utilisation générale, le simple fait de proposer des boitiers de photographes pour les photographes.
Pour les objos, il y a aussi le rendu particulier, la qualité de fabrication, les perfs AF, l'ergonomie aussi, etc.

Chaque marque est typée, après, switcher n'est jamais sans conséquence ! Faut juste espérer que ces conséquences soient dans le bon sens.... pas si évident quand on quitte Canon je crois !  

Sauf cas très particulier et utilisateurs "atypiques"  on entre dans un système photographique.
On choisi un ensemble Boitier / ergonomie / capteur / af / optiques ...

Après il y a les utilisateurs hurluberlu dans mon genre qui font de la map manuelle à 90% en Sony et qui donc n'achètent pas un système mais un porte objectif   

Les images avec les 5Dsr ont effectivement par rapport aux 5D3/6D et 1Dx quelque chose de difficile à définir mais de joyeusement jouissif.
Après il faut avoir l'usage de 50mpx 

[newworld666]

Je viens de voir les pré-annonces du CES 2016 pour les téléviseurs 8K (33MP) ....   ça boxe dans le 85"/90" mini et plus de 100 000€ le ticket d'entrée avec 4 câbles HDMI 2.2 connectés en parallèle pour passer le flux
Sony n'a toujours pondu pas le moindre Blu-ray 4K en 2016, alors les 8K  

Donc avant d'avoir un support qui nécessite les 36MP à 50MP .. il va couler encore pas mal d'eau sous les ponts.    

On peut encore se dire qu'on pourra passer encore une ou deux générations de 24MP avant d'être réellement à l'étroit   ...  


Et pour enfoncer le clou sur la maitrise par Sony en matière ....        ..... de la télésurveillance  
https://www.youtube.com/watch?v=HX8SgqblA4k
Je crois qu'ils se moquent totalement de reproduire fidèlement les couleurs et la dynamique d'une scène.. leur seul ambition c'est qu'il faut que tout rentre dans les 8EV des fichiers coûte que coûte.  

[spinup]

Ce qui est quand même surprenant, c'est le démarrage très faible des ventes de 5ds/R, particulièrement pour un reflex Canon.
Les boitiers sont bons, mais apparemment les photographes ne cèdent pas aux sirènes des 50Mpx et préfèrent attendre le 5DIV, qui fera un carton, ca ne fait aucun doute.

Finalement ce sont des approches très différentes: Canon a placé les capteurs HD comme produits de niches, Nikon/Sony (bientot Pentax?) les ont imposés dans leurs boitiers haut de gamme polyvalents.

[panchito]

Ce qui est quand même surprenant, c'est le démarrage très faible des ventes de 5ds/R, particulièrement pour un reflex Canon.
Les boitiers sont bons, mais apparemment les photographes ne cèdent pas aux sirènes des 50Mpx et préfèrent attendre le 5DIV, qui fera un carton, ca ne fait aucun doute.

Finalement ce sont des approches très différentes: Canon a placé les capteurs HD comme produits de niches, Nikon/Sony (bientot Pentax?) les ont imposés dans leurs boitiers haut de gamme polyvalents.

Mais oui! Qui a besoin de 50Mo? Les clients deviendraient-ils raisonnable?

[jtoupiolle]

Ce qui est quand même surprenant, c'est le démarrage très faible des ventes de 5ds/R, particulièrement pour un reflex Canon.
Les boitiers sont bons, mais apparemment les photographes ne cèdent pas aux sirènes des 50Mpx et préfèrent attendre le 5DIV, qui fera un carton, ca ne fait aucun doute.

Finalement ce sont des approches très différentes: Canon a placé les capteurs HD comme produits de niches, Nikon/Sony (bientot Pentax?) les ont imposés dans leurs boitiers haut de gamme polyvalents.

En complément de mon 1dx,je préfère attendre la sortie 5DIV qui aura moins de pixels,,,

[Fab35]

Ce qui est quand même surprenant, c'est le démarrage très faible des ventes de 5ds/R, particulièrement pour un reflex Canon.
Les boitiers sont bons, mais apparemment les photographes ne cèdent pas aux sirènes des 50Mpx et préfèrent attendre le 5DIV, qui fera un carton, ca ne fait aucun doute.

Finalement ce sont des approches très différentes: Canon a placé les capteurs HD comme produits de niches, Nikon/Sony (bientot Pentax?) les ont imposés dans leurs boitiers haut de gamme polyvalents.

Les chiffres, Spinup, les chiffres !  
Où trouve-t-on des données fiables sur les ventes des différents APN ?

Après, un boitier à 3500€, ça peut se comprendre qu'ils n'en vendent pas des palettes entières par les temps qui courent !

On a les chiffres en face des RX1RII, des A7RII, des A7SII ?

[spinup]

Les chiffres, Spinup, les chiffres !  
Où trouve-t-on des données fiables sur les ventes des différents APN ?

Après, un boitier à 3500€, ça peut se comprendre qu'ils n'en vendent pas des palettes entières par les temps qui courent !

On a les chiffres en face des RX1RII, des A7RII, des A7SII ?

Tu vas critiquer ma source mais elle reflète plutot bien la realité (mieux que les ventes amazon). Je regarde le nombre d'utilisateurs quotidiens sur Flickr, ca fournit des données mondiales et sans biais de marque.

Donc ca donne (pour aujourd'hui):

5DIII: 3800
5DII:3000
6D: 3000
5DsR/5ds: 164/97
A7rII: 420
D810: 850
D800: 1500
A7II: 650
A7s: 160

Et c'est assez coherent avec ce qu'on voit sur ce forum, les utilisateurs de 5Ds sont assez rares, non?

Après, un boitier à 3500€, ça peut se comprendre qu'ils n'en vendent pas des palettes entières par les temps qui courent !

Le 5DIV sortira dans ces prix la, et il va se vendre beaucoup beaucoup plus, j'en suis certain.

[JamesBond]

Tu vas critiquer ma source mais elle reflète plutot bien la realité (mieux que les ventes amazon). Je regarde le nombre d'utilisateurs quotidiens sur Flickr, ca fournit des données mondiales et sans biais de marque. [...]

C'est une plaisanterie, je suppose ?

[Fab35]

Tu vas critiquer ma source mais elle reflète plutot bien la realité (mieux que les ventes amazon). Je regarde le nombre d'utilisateurs quotidiens sur Flickr, ca fournit des données mondiales et sans biais de marque.

Donc ca donne (pour aujourd'hui):

5DIII: 3800
5DII:3000
6D: 3000
5DsR/5ds: 164/97
A7rII: 420
D810: 850
D800: 1500
A7II: 650
A7s: 160

Et c'est assez coherent avec ce qu'on voit sur ce forum, les utilisateurs de 5Ds sont assez rares, non?

Le 5DIV sortira dans ces prix la, et il va se vendre beaucoup beaucoup plus, j'en suis certain.

La cohérence de ces chiffres est à l'appréciation de chacun !   En aucun cas ces chiffres flickR ne peuvent se calquer sur les ventes de façon représentative ! Tu le sais bien Spinup.
En plus FlickR est quand même un sacré dépotoir photo et certainement pas le site recherché en priorité par des gens qui bossent au 5DSR... Tu aurais des stats sur je sais pas moi, par ex 500px.com, je pense qu'elles seraient sensiblement différentes ! Non, il y a trop de biais pour qu'on puisse en tirer des généralités, tout au plus quelques légères tendances.
Ce forum est tout sauf représentatif aussi d'ailleurs !

On verra à quel prix le 5D4 sortira, mais je doute un peu qu'il soit calé sur celui des 5DS/R qui misent sur la haute def pour justifier leur tarif très élevé. Il faudrait que Canon fasse comme Sony en surcotant la 4K pour que le prix s'envole sans vraie raison ! Mais je peux me tromper bien sûr.
Le prix ne fait pas tout c'est certain, dans le choix d'un boitier, il faut aussi que les specs soient utiles et bien ciblées. Les 5DS/R sont par essence des boitiers de niche, donc pas des best-sellers nés !

[spinup]

La cohérence de ces chiffres est à l'appréciation de chacun !   En aucun cas ces chiffres flickR ne peuvent se calquer sur les ventes de façon représentative ! Tu le sais bien Spinup.
En plus FlickR est quand même un sacré dépotoir photo et certainement pas le site recherché en priorité par des gens qui bossent au 5DSR... Tu aurais des stats sur je sais pas moi, par ex 500px.com, je pense qu'elles seraient sensiblement différentes ! Non, il y a trop de biais pour qu'on puisse en tirer des généralités, tout au plus quelques légères tendances.
Ce forum est tout sauf représentatif aussi d'ailleurs !

Le biais? Je vois pas quel biais pourrait défavoriser a ce point uniquement le 5Ds, et pas le D810, le 5DIII, le 1Dx, le D4s, le A7rII, le 7DII, ou d'autres...

C'est pas une source parfaite, mais le contre argument me parait faible.

Il y aurait, je crois deviner l'idee, les kékés, les geeks qui achetent le truc clinquant pour deverser leur carte SD sur flickR, et puis les "vrais photographes", les pros, les serieux, les connaisseurs qui ne sont pas sur flickr.
Mais pourquoi un kéké geek qui a des sous et qui n'y connait rien, acheterait un 5DIII alors qu'il y a un boitier 50MP de la mort qui tue disponible?

[newworld666]

Le biais? Je vois pas quel biais pourrait défavoriser a ce point uniquement le 5Ds, et pas le D810, le 5DIII, le 1Dx, le D4s, le A7rII, le 7DII, ou d'autres...

Mais, il y a pas de 1Dx dans la liste !!!! ça ne va pas du tout ça !!!  ..
Je ne peux croire que les possesseurs de 1Dx soient uniquement sur National Geographic pour truster les bons classements 

Je vois plus de 1Dx que de A7 (j'en ai même jamais vu) dans les quelques PC Press que je fréquente chaque année

[Berswiss]

Mais, il y a pas de 1Dx dans la liste !!!! ça ne va pas du tout ça !!!  ..

Il n'y a pas de D4 non plus ! Vivons cachés, vivons heureux !
Meilleurs vœux à toi, tout de même !