Ventes d'images en agence : la chute inexorable...

Démarré par Christophe 77, Janvier 16, 2016, 11:01:31

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Zouave15

#25
Janvier 18, 2016, 13:31:44
Citation de: Philippe Leroy le Janvier 18, 2016, 12:39:02
Nous ne sommes plus en 1997

C'est plus dur, et de pire en pire, mais pas foncièrement différent, simplement les tendances se sont accentuées dans le sens où, pour gagner sa vie, il faut trouver son créneau à soi, le creuser à fond tout en développant des à-côtés au cas où. C'est au moins depuis les années 80 que l'artisanat pépère ne fonctionne plus.

La différence plus récente, et importante, c'est qu'on ne peut plus espérer valoriser un stock photo, c'est-à-dire son patrimoine, sans rien faire, simplement par la grâce du placement en agences.

Le problème, c'est qu'on est passé d'un métier qui pouvait être passif (je fais des photos et d'autres les vendent) à un métier actif (faire les photos est seulement la base, ensuite il faut les vendre). Mais cela est vrai dans la plupart des métiers.

jm_gw

#26
Janvier 18, 2016, 15:57:59
Citation de: STB le Janvier 18, 2016, 13:30:41
FAUX, Complètement FAUX
Et bien tu as donc raison de te remettre en cause... On ne vit pas que d'amour et ...

OUI, sans hésiter.
Comme je l'ais précisé plus haut, c'est ce que j'ai fait parce que l'unique agence avec laquelle je bossais voulait m'acheter une photos 70 euros pour un calendrier des postes... :D
euh Seb : une agence ne t' achètes pas de photo (enfin pas pour ce que je fréquente !) mais se charge d' essayer de vendre des droits de publicaation et de se prendre une comm en retour

BertrandG

#27
Janvier 18, 2016, 16:00:16
CitationNous ne sommes plus en 1997, il faut s'adapter, évoluer, se démarquer et pas se contenter de constater.

Ben voyons, c'est bête il n'y avait pas pensé, maintenant avec ton précieux avis, il est sauvé...
Quelle poilade !

Philippe Leroy

#28
Janvier 18, 2016, 18:15:29
Citation de: BertrandG le Janvier 18, 2016, 16:00:16
Ben voyons, c'est bête il n'y avait pas pensé, maintenant avec ton précieux avis, il est sauvé...
Quelle poilade !

Comme tu dis !  ::)

C'est pour ça qu'il vient exprimé sa joie et son espoir parmi nous.
Tôt ou tard, la remise en question elle est valable pour tout le monde, même pour les meilleurs. Malheureusement c'est un exercice que trop peu pratique.

Faut s'inspirer de ceux qui cartonnent dans un domaine, pas de ceux qui pleurent parce que ça marche de moins en moins bien. Se faire aider si possible.

On le sait depuis plusieurs années que la presse se casse la gueule. Donc ça sert à rien d'insister, faut passer à autre chose... se réinventer, se former sur d'autres domaines ou se reconvertir dans autre chose.
Je n'ai absolument rien contre notre ami Christophe, mon constat est général.
Si les photographes pro se plaignent de vendre leurs images à 1€ ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux même... car c'est eux qui ont accepté le deal.

Personnellement, j'aurai changé de métier bien avant de vendre mes photos à 1€  ::)  En plus ça dévalorise complètement le travail de photographe.

Christophe 77

#29
Janvier 18, 2016, 18:32:07
CitationPas besoin de retirer l'image, mais au moins définir un seuil minimal qui ne soit pas totalement délirant.

A priori on ne peut pas définir de seuil minimal car l'image est vendue à l'étranger par une agence connexe : c'est elle qui définit le prix de vente en fonction du support par lequel elle sera diffusée.

C'est le charme de la mondialisation des images...

Christophe 77

#30
Janvier 18, 2016, 18:40:27
CitationEnsuite quand je dis qu'il faut se remettre en question, ça ne signifie pas qu'il faut vendre soi-même ses images...
C'est se poser les bonnes questions :

- Quel est le potentiel de ventes de mes images ?
- Suis-je dans le bon créneau ?
- Est-ce que je vise la bonne clientèle / le bon secteur ?
- Quelle est mon image en terme de com ?
- Est-ce que j'utilise les bons outils de com ?
- Mes photos sont-elles au niveau ?
- Mon site web est-il à jour ?
- Mon agence est-elle vraiment efficace pour défendre mes intérêts ?
- etc.

A ce stade, c'est vrai que c'est l'imbroglio pour moi comme, je présume, pour d'autres photographes d'agence car les images étant diffusées partout, tout et n'importe quoi est susceptible d'être vendu !

On pourrait se dire que la réponse se situe dans les ventes que mon agence réalise avec mes images (je vois des tendances, le type d'images qui se dégage) mais là encore, ça fluctue pas mal et les prix de vente dégringolent... Donc même si un type d'images se vend en ce moment, rien ne dit qu'elles se vendront encore plus tard.

Pourtant, mes images ratissent hyper large et passent par des agences très variées. Mais là encore, et j'insiste sur ce point : ce n'est pas le volume des ventes qui chute mais le montant moyen de chaque image vendue !

Gilala

#31
Janvier 18, 2016, 18:46:58
Citation de: Christophe 77 le Janvier 18, 2016, 18:40:27
Mais là encore, et j'insiste sur ce point : ce n'est pas le volume des ventes qui chute mais le montant moyen de chaque image vendue !

Raison de plus pour refuser de se brader.
Le besoin d'images est grandissant pour toute communication.

Il vaut mieux peut-être essayer de travailler en direct avec quelques clients qui paient le prix juste.
C'est ce que je fais, c'est pas non plus de tout repos mais au moins on a l'impression d'avoir une rémunération honnête.

Christophe 77

#32
Janvier 18, 2016, 18:49:38
CitationTu parles d'alimentaire concernant le mariage et le corporate. C'est très réducteur et très peu réaliste de ces deux domaines, où tu as des photographes qui s'éclatent dans ces disciplines et sortent de superbes reportages.
C'est fini le reportage de mariage plan-plan avec 3 photos de groupes et 2 du couple, ou alors le mec qui fait ça il vient se plaindre comme toi que son activité baisse chaque année.

J'ai encore eu un retour il y a peu de temps concernant un photographe de mariage.... un jeune qui bosse avec un Pentax 67 (argentique), une très jeune carrière, et pourtant il fait déjà des mariages de par le monde qu'il facture entre 5000 et 7000 €.
Et avec ses images il raconte de vraies histoires, c'est un vrai passionné et je peux t'assurer que pour lui ça n'a rien d'un simple boulot alimentaire

Je veux bien te croire et suis content pour ces photographes qui adorent cela. Hélas, j'en connais beaucoup pour qui il s'agit d'un véritable travail à la chaîne qui rapporte certes pas mal, mais qui au final n'apporte rien sur le plan du plaisir.

C'est peut être aussi une question de longévité dans le milieu : perso, je prenais toujours autant de plaisir à faire mes images après 18 ans passés en agence... Je ne suis pas sûr de trouver beaucoup de photographes de mariage, au pied des pistes, sur les plages, dans les écoles ou en entreprises qui adorent toujours à faire leur taf après autant de temps. Mais je me trompe peut être.

Christophe 77

#33
Janvier 18, 2016, 18:58:20
CitationEnsuite, sache qu'il y a des photographes qui gagnent très bien leur vie via les banques d'images ! Oui oui.
Ils sont au fait des images recherchées par les icono/boite de com du monde entier et font en sorte de produire tous les jours des images en adéquation avec la demande du moment.
Et au final, les plus malins, les mieux organisés s'en sortent très bien.

Alors là je dis : " des noms, des noms, des noms !!!!"  ;)

Je sais qu'il y a des photographes salariés de certaines agences qui produisent énormément d'images pour arroser le marché.

Ils vont par exemple bénéficier de modèles et d'infrastructures/studios pour pondre au km des milliers d'images sur un thème précis genre "une jolie fille en train de se peser en sous-vêtements sur sa balance designed", ou encore "un couple de personnes âgées en train de profiter de leur retraite sur une belle plage sous les tropiques".

Ces photographes ont clairement de la chance d'être salariés et ils peuvent effectivement dire qu'ils vivent de leur agence.

Pour les photographes simplement diffusés : à moins d'avoir 50 000 images en agence, je suis extrêmement sceptique sur la possibilité de sortir aujourd'hui un salaire tous les mois. Combien de photographes sont dans ce cas en France ? Bonne question...

Christophe 77

#34
Janvier 18, 2016, 19:10:05 Dernière édition: Janvier 18, 2016, 19:21:06 par Christophe 77
CitationCitation de: Christophe 77 le Aujourd'hui à 10:37:12
Hélas, la vente directe d'images est un vœu pieux qui en pratique assure plus de dépenses que de recettes.

FAUX, Complètement FAUX

Citation de: Christophe 77 le Aujourd'hui à 10:37:12
J'aimerais d'ailleurs avoir un exemple de photographe qui gagne sa vie en vendant ses images, autrement qu'en faisant de la photo de mariage ou du corporate par exemple, la fameuse "photo alimentaire" qui n'est souvent pas synonyme de passion, en tout cas pour moi.
Et bien tu as donc raison de te remettre en cause... On ne vit pas que d'amour et ...

Citation de: Christophe 77 le Aujourd'hui à 10:37:12
Quant à accepter ou non des ventes à 0,37 € : que faire ? Dire à mon agence "on retire mes images" ?

OUI, sans hésiter.
Comme je l'ais précisé plus haut, c'est ce que j'ai fait parce que l'unique agence avec laquelle je bossais voulait m'acheter une photos 70 euros pour un calendrier des postes...

Là encore je n'ai pas d'exemple de photographes (français) qui gagnent leur vie en vendant en direct leurs images !!!??? Il y a sans doute quelques grands noms qui ont des galeries et qui vivent de leurs ventes... mais pour les autres c'est juste pour arrondir les fins de mois ce genre de business.

Pour ce qui est de dire à mon agence de retirer mes images en dessous d'un certain montant de vente : primo c'est sans doute irréalisable en raison des agences connexes qui établissent leurs propres prix, et secundo ce serait sans doute de scier la branche sur laquelle je suis assis...

STB

#35
Janvier 18, 2016, 21:38:15
Citation de: jm_gw le Janvier 18, 2016, 15:57:59
euh Seb : une agence ne t' achètes pas de photo (enfin pas pour ce que je fréquente !) mais se charge d' essayer de vendre des droits de publicaation et de se prendre une comm en retour

oui, je me suis mal exprimé... je me reprend:
Une agence qui voulais me placer une image pour...

Bref, même résultat ;)
StB

BertrandG

#36
Janvier 18, 2016, 22:40:46
Beaucoup d'excellents pros ont quitté les agences pour diffuser eux même leurs images, écœurés par les discounts proposés aux clients.
Il me semble que c'est le cas de Vincent Munier.
Cela implique de solides connaissances en indexation et en référencement d'image mais je sais que c'est possible et bien plus lucratif que de se faire ponctionner 50 % (dans le meilleur des cas) par une agence qui vend à des prix dérisoires. Je pense d'ailleurs que c'est l'avenir de la photo d'illustration en dehors des microstocks.
De plus depuis quelques années les agences (dont celle qui était jadis le fleuron des agences nature) rétrocède au photographe une partie (50 ou 40 %, voire moins selon les contrats) des droits d'auteurs facturés. Mais ce que les photographes ignorent, c'est que le prix payé par le client est composé des droits d'auteur + des frais de gestion (15% ou plus) dont le photographe ne voit évidement pas la couleur.
Ceci explique une partie de l'érosion des revenus des photographes.

Zouave15

#37
Janvier 19, 2016, 12:13:44
Citation de: BertrandG le Janvier 18, 2016, 22:40:46
+ des frais de gestion (15% ou plus) dont le photographe ne voit évidement pas la couleur.

Si tu en est sûr, pas sûr que ce soit légal car il me semble que les droits d'auteur sont dus sur l'intégralité du prix hors taxe (c'est en tout cas obligatoire dans l'édition).

Zouave15

#38
Janvier 19, 2016, 12:15:46
Citation de: STB le Janvier 18, 2016, 21:38:15
oui, je me suis mal exprimé... je me reprend:
Une agence qui voulais me placer une image pour...

Oui, je pense qu'une carte postale étant de l'édition, une agence ne peut pas y placer une photo sans te demander au préalable, et pour chaque photo. Donc, tu ne t'es pas si mal exprimé ;D

Cela étant, le tarif n'était pas mauvais, et c'est même du haut de gamme, car pour la carte tout-venant c'était 50 euros, puis quarante, sans doute moins aujourd'hui.

STB

#39
Janvier 19, 2016, 12:26:15
Citation de: Zouave15 le Janvier 19, 2016, 12:15:46
Oui, je pense qu'une carte postale étant de l'édition, une agence ne peut pas y placer une photo sans te demander au préalable, et pour chaque photo. Donc, tu ne t'es pas si mal exprimé ;D

Cela étant, le tarif n'était pas mauvais, et c'est même du haut de gamme, car pour la carte tout-venant c'était 50 euros, puis quarante, sans doute moins aujourd'hui.

je ne fais pas dans le low cost...  ;D

Et je préfère largement vendre moi même. Oui c'est du temps. La prise de vue dans mon activité ne représente que 20% (même pas) mais c'est bien plus rentable.
Et surtout je maîtrise les prix et surtout les supports...
StB

BertrandG

#40
Janvier 19, 2016, 13:00:44
Citation de: Zouave15 le Janvier 19, 2016, 12:13:44
Si tu en est sûr, pas sûr que ce soit légal car il me semble que les droits d'auteur sont dus sur l'intégralité du prix hors taxe (c'est en tout cas obligatoire dans l'édition).
Ce serait intéressant de creuser, j'invite tous les photographes à questionner leur agence sur ce point... il va y avoir des réponses embarrassées  :-\

Katana

#41
Janvier 19, 2016, 16:28:28
Citation de: STB le Janvier 19, 2016, 12:26:15
je ne fais pas dans le low cost...  ;D

Et je préfère largement vendre moi même. Oui c'est du temps. La prise de vue dans mon activité ne représente que 20% (même pas) mais c'est bien plus rentable.
Et surtout je maîtrise les prix et surtout les supports...

Je voulais poser la question du partage du temps, ce n'est plus la peine  ;)

J'aurais cru que c'était un peu plus que ça, mais ça dépend du type de travail effectué. Les 80% qui reste, tu les consacre uniquement a tout ce qui touche au relationnel / commercial ou les travaux d'après prise de vue sont est englobé dedans?

C'est juste pour mieux connaitre, hein, pas de méprise  8)

STB

#42
Janvier 19, 2016, 22:05:19
Citation de: Katana le Janvier 19, 2016, 16:28:28
Je voulais poser la question du partage du temps, ce n'est plus la peine  ;)

J'aurais cru que c'était un peu plus que ça, mais ça dépend du type de travail effectué. Les 80% qui reste, tu les consacre uniquement a tout ce qui touche au relationnel / commercial ou les travaux d'après prise de vue sont est englobé dedans?

C'est juste pour mieux connaitre, hein, pas de méprise  8)

Oui le reste du temps c'est de la gestion, de la compta, du marketing, relationnel, des relances (ventes ou paiements). Du réseautage aussi. Sans compter les fabrication de décors et autres créations ...(studio)
StB

laurent.f

#43
Janvier 20, 2016, 10:21:14
Les modes de diffusion ont évolué, les agences aussi...
- Pour tirer des revenus réels en agence, il faut produire, éditer, suivre... Rares sont les archives à faire vivre ou payer quelques dizaines de centimes comme me le faisait remarquer, un ami parmi les meilleurs photo-reporters,
- de nouveaux modes de diffusion des agences, collectifs comme Pixpalace...

Donc faut-il parler de chute inexorable ou d'évolution ou de photographes qui comptaient juste sur leurs archives mais qui ne produisent plus ?

Katana

#44
Janvier 20, 2016, 11:53:07
Citation de: STB le Janvier 19, 2016, 22:05:19
Oui le reste du temps c'est de la gestion, de la compta, du marketing, relationnel, des relances (ventes ou paiements). Du réseautage aussi. Sans compter les fabrication de décors et autres créations ...(studio)

Merci m'sieur, c'est édifiant, et ça montre l'étendue du taf hors prise de vue a faire pour un véritable indépendant (j'entends par là, quelqu'un qui bosse sans agence comme tu le fais)

Je pense que tu préfèrerais surement passer plus de temps a la prise de vue et en post production (base du métier) plutôt qu'aux tâches que tu cites, mais quand la "survie" en dépend, il n'y a guère d'autres choix, il faut savoir s'adapter.

Les agences sont là pour, en temps normal, remplir ce rôle, mais si (pour beaucoup d'entre vous du moins) ce n'est plus le cas, je comprends ce découragement, tout le monde n'a pas la fibre administrativo-commercialo-relationnelle, tâches qui rebutent beaucoup de monde et pas seulement dans la photo.

P!erre

#45
Janvier 20, 2016, 11:59:20
Citation de: STB le Janvier 19, 2016, 22:05:19
Oui le reste du temps c'est de la gestion, de la compta, du marketing, relationnel, des relances (ventes ou paiements). Du réseautage aussi. Sans compter les fabrication de décors et autres créations ...(studio)

Oui, c'est cela pour de nombreux métiers, on s'écarte de plus en plus de ses compétences de base pour devoir s'atteler à de nombreuses tâches qui ne rapportent rien directement...  :-[

Citation de: Katana le Janvier 20, 2016, 11:53:07
Merci m'sieur, c'est édifiant, et ça montre l'étendue du taf hors prise de vue a faire pour un véritable indépendant (j'entends par là, quelqu'un qui bosse sans agence comme tu le fais)

Assez clairement, il devient de plus en plus hasardeux de gagner sa vie en tant qu'indépendant...
Au bon endroit, au bon moment.

Zouave15

#46
Janvier 20, 2016, 12:15:59
Sans oublier qu'en plus, si on arrête, on est inemployable...

P!erre

#47
Janvier 20, 2016, 13:44:18

En plus ...  ::)  ::)
Au bon endroit, au bon moment.

STB

#48
Janvier 20, 2016, 13:54:26
Citation de: Katana le Janvier 20, 2016, 11:53:07
Je pense que tu préfèrerais surement passer plus de temps a la prise de vue et en post production (base du métier) plutôt qu'aux tâches que tu cites, mais quand la "survie" en dépend, il n'y a guère d'autres choix, il faut savoir s'adapter.

Pas forcément !
J'aime vendre mes productions, j'aime être au contact de mes clients ou prospects.
J'aime faire fonctionner et vivre mon entreprise. J'applique un format industriel à mon fonctionnement ce qui me permet peut être de vivre et de développer.

Exemple concret:
Cette semaine est partagée entre la fabrication d'un décor/la mise en place d'une nouvelle formule tarifaire pour artisans/la création de visuels de com pour le web/de la compta/ une prise de vue (2h00)
(A noter que la semaine c'est dimanche au dimanche compris :-) )
StB

Katana

#49
Janvier 20, 2016, 14:15:11
Citation de: STB le Janvier 20, 2016, 13:54:26
Pas forcément !
J'aime vendre mes productions, j'aime être au contact de mes clients ou prospects.
J'aime faire fonctionner et vivre mon entreprise. J'applique un format industriel à mon fonctionnement ce qui me permet peut être de vivre et de développer.

Exemple concret:
Cette semaine est partagée entre la fabrication d'un décor/la mise en place d'une nouvelle formule tarifaire pour artisans/la création de visuels de com pour le web/de la compta/ une prise de vue (2h00)
(A noter que la semaine c'est dimanche au dimanche compris :-) )

Tu as su t'approprier toutes les facettes du métier, de A à Z, et l'intérêt porté a cette partie de contact clients est on ne peut plus importante, et le sera de plus en plus (on peut espérer avec cette attitude fidéliser ses clients et arriver a en gagner de nouveaux, mais ça doit être difficile quand même. Christophe 77, ne doit pas être seul dans son cas.

Je comprends mieux maintenant certaines paroles, ce qui confirme bien, qu'en prenant la peine d'établir un dialogue, on peut, même par forum interposé, arriver a se comprendre.
En tout cas, merci de ces explications, l'amateur que je suis, perçoit mieux les problématiques rencontrées, sans pour autant voir de vraies solutions arriver. Ton cas n'est sans doute pas reproductible pour la majorité des photographes pros, et beaucoup vont encore connaitre des difficultés dans l'avenir.
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