Elinchrom ELB400 ou Profoto B1 500 air

[ERIC.V]

Je vais devoir m'équiper d'un flash autonome. Je suis déjà équipé avec des Elinchrom RX600 et RX 300, BAL, BB, parapluie, etc + alim innovatronix XTse à cause de problèmes de variations de tensions en pleine campagne pour des photos de chevaux dans des granges par exemple. Très bien mais je cherche plus léger et maniable)
J'envisage 2 solutions (pour photos sports, mariages et certainement autres après bonne prise en main):

-Elinchrom ELB 400 avec Torche quadra HS
Pour: j'ai tous les accessoires, le prix
contre : pas de synchro TTL, câble lourd et peu pratique

-Profoto B1 500 air :
Pour : synchro TTL, pas de câble
contre : plus chers, modeleurs à acheter (1 bal et 1 bol je pense)

La différence de poids de 1 kg n'est pas le plus important

Si vous pouviez me donner des avis ou des points auxquels je n'ai pas pensé, merci

[LyonDag]

Je connais très bien le matériel Elinchrom, assez peu le matériel Profoto (d'autres le connaissent très bien ici et sauront te donner le pour et le contre également).
Cela étant dit, j'ajouterai à tes pour et contre :

- Poids de la torche : tu mentionnes des photos de chevaux en extérieur, cela implique souvent une source assez élevée. La torche B1 est assez lourde - ce qui est en soi n'est pas un gros problème. Cependant, cela peut devenir un problème quand celle-ci est perchée à 3m50 avec un grande boite à lumière. Par expérience, en cas de vent ou même de brise légère, le trépied qui bascule arrive assez vite (et la casse éventuelle également). Toute l'électronique étant embarquée dans la torche, la casse pourrait être bien plus embêtante qu'une casse de torche Quadra (qui coûtait moins de 400 € TTC la dernière fois que j'ai regardé). L'électronique/batterie etc étant préservée dans le générateur qui reste au sol (ou proche du sol).
- En cas de soucis, prix du SAV Profoto probablement assez largement au dessus du SAV Elinchrom.
- La synchro TTL est à l'étude par Elinchrom avec le nouveau module de synchro Skyport HS, et devrait sortir d'ici peu a priori...mais aucune garantie sur les délais cependant, les suisses peuvent être un peu lents Le TTL du Profoto semble d'ores et déjà fonctionner de façon impeccable selon les retours que j'ai eu. Si c'est un paramètre important pour le choix, Profoto semble tout indiqué.
- La vitesse d'éclair de la torche Profoto est sans doute meilleure, mais d'un autre côté, il faut regarder la meilleure vitesse d'éclair à quelle puissance. La torche "action" du Quadra fourni une vitesse d'éclair intéressante à pleine puissance, probablement meilleure que celle du B1 à l'équivalent (400 J). Cela est à vérifier si c'est un paramètre important pour le choix. Le Quadra - si on choisi d'investir dans la commande Skyport HS et la torche qui va avec - permet une synchro haute vitesse jusqu'au 1/8000ème, ce qui peut être plus intéressant qu'une vitesse d'éclair très courte si on doit travailler en extérieur. Il me semble que Profoto fait de même avec un système un peu différent.
- La torche Profoto dispose d'une lampe pilote à l'intensité réglable qui peut s'avérer vraiment pratique en intérieur (en plein soleil en revanche, la pilote Elinchrom ou la pilote Profoto donneront la même chose je pense, c'est à dire inutile!)

Après, les deux sont des excellents produits qui permettent de réaliser de superbes images s'ils sont bien utilisés. Il y a probablement d'autres éléments à l'avantage de Profoto que je ne saurais pas citer par manque de connaissance du produit.

[giampaolo]

Je vais devoir m'équiper d'un flash autonome. Je suis déjà équipé avec des Elinchrom RX600 et RX 300, BAL, BB, parapluie, etc + alim innovatronix XTse à cause de problèmes de variations de tensions en pleine campagne pour des photos de chevaux dans des granges par exemple. Très bien mais je cherche plus léger et maniable)
J'envisage 2 solutions (pour photos sports, mariages et certainement autres après bonne prise en main):

-Elinchrom ELB 400 avec Torche quadra HS
Pour: j'ai tous les accessoires, le prix
contre : pas de synchro TTL, câble lourd et peu pratique

-Profoto B1 500 air :
Pour : synchro TTL, pas de câble
contre : plus chers, modeleurs à acheter (1 bal et 1 bol je pense)

La différence de poids de 1 kg n'est pas le plus important

Si vous pouviez me donner des avis ou des points auxquels je n'ai pas pensé, merci

Pour l'usage décrit, pourquoi ne pas penser au Profoto B2 ?

[ERIC.V]

Merci LyonDag pour ces précisions pleines de bon sens.
La lampe pilote, c'est effectivement anecdotique. La synchro haute vitesse par contre est importante.
Pour l'utilisation extérieure, c'est prévu avec assistant et/ou haubanage.

[ERIC.V]

Pour l'usage décrit, pourquoi ne pas penser au Profoto B2 ?

J'y ai pensé : l'inconvénient du câble comme sur l'elinchrom et demi-puissance (d'un autre côté ca ne fait qu'un diaph d'écart). Par contre TTL avec un équivalent de prix de l'Elinchrom.
Le choix n'est pas facile, c'est pour ça que des avis d'utilisateurs sont précieux.

[giampaolo]

J'y ai pensé : l'inconvénient du câble comme sur l'elinchrom et demi-puissance (d'un autre côté ca ne fait qu'un diaph d'écart). Par contre TTL avec un équivalent de prix de l'Elinchrom.
Le choix n'est pas facile, c'est pour ça que des avis d'utilisateurs sont précieux.

Je ne peux pas m'exprimer sur l'Elinchrom. Mais c'est un excellent fabricant.

J'avais acheté le B1 que je trouvais idéal en déplacement lorsque je n'avais pas d'alimentation à proximité. Autrement, je préférais prendre un/des D1 ou un générateur genre Pro 8a + tête.
En plein air et au bout d'une perche, le B1 est lourd. Le revendeur me l'a repris et j'ai pris un B2. Certes la puissance descend de 500 à 250 WS, mais ce n'est pas grave du tout. Les boîtiers actuels supportant facilement une montée en ISO, la demi-puissance manquante est aisément compensée. Tous les accessoires profoto vont automatiquement sur le B2 également. L'autonomie est excellente, le système Air Remote fonctionne parfaitement et le système TTL sur Canon ou Nikon remplit parfaitement son cahier des charges.

J'avais acheté le B1 parce que tout mon équipement est déjà du Profoto. J'aurais probablement raisonné autrement si j'étais équipé Elinchrom.

[ERIC.V]

Vous êtes 2 à me parler du poids en hauteur, c'est un critère que je n'ai pas pris suffisamment en compte, c'est vrai que c'est important.
Vous utilisez des perches plutôt que des pieds? 

[Nicolas Meunier]

J'ai B1,B2,B4.

Le B1 est génial grâce à l'absence de cable. Si on a besoin de bouger en effet un B2 permet de placer le poids plus bas par contre si c'est poru des photos posés, le B1 et sa réserve de puissance est quand même mieux.

[Jean-Claude]

Une torche Quadra avec son réflecteur et diffuseur ne pèse rien, pour un qualité de lumière inégalée par d'autres systèmes "nus"

Si on monte des modifieurs sur la torche Quadra une partie des avantages disparait, sauf le poids.

Les points négatifs du Quadra sont les cables énormes et lourds quand on veut aller dans des endroits inaccessibles et sa répartition fixe 2\3 1\3

Gros point positif de Quadra/ELB la puissance énorme en HS comparée à un matériel HSS de même calibre

Les torches Quadra, "nues" sont facilement filtrables pour les vues intérieures avec lumière tungstène. J'ai découpés des gélatines "Lee" au diamètre des diffuseurs de torche, elles tiennent toutes seules sur la face intérieures, tenues par les griffes de fixation de diffuseurs

[Nicolas Meunier]

Une torche Quadra avec son réflecteur et diffuseur ne pèse rien, pour un qualité de lumière inégalée par d'autres systèmes "nus"
Gros point positif de Quadra/ELB la puissance énorme en HS comparée à un matériel HSS de même calibre

Tu peux étayer ces deux point stp?

[Jean-Claude]

Tu peux étayer ces deux point stp?

Point 1
Une torche Quadra/ELB400 pèse 370 grammes et à une surface ronde dépolie de 130mm de diamètre, je ne connais aucune autre source aussi grande pour un poids aussi faible. Je peux vraiment utiliser sur le terrain des torches "nues" sans modifieur avec un beau rendu.

Point 2
Le HS Elinchrom à une plus grande intensité lumineuse utile (car 1 seul éclair de 420 Joule max), en plus le système HS exploite l'éclair très près de son pic (ceci n'est pas le cas des PW qui travaillent plus loin du pic)
Les systèmes HSS type stroboscopiques ont une intensité plus faible avec la charge du condensateur est divisée par un grand nombre d'éclairs.

Le problème du HS Elinchrom est qu'il faut vraiment la torche HS Ad-hoc pour bénéficier d'une certaine flexibilité de réglage. Les torches classiques ne peuvent s'utiliser qu'en puissance maximale (éclair le plus long). Quand on diminue la puissance le falloff devient trop important.

[ERIC.V]

Le HS Elinchrom à une plus grande intensité lumineuse utile (car 1 seul éclair de 420 Joule max)

Oui mais seule une fraction du temps est utile non?
Et en mode strobo les éclairs sont très courts mais utiles en totalité

[Jean-Claude]

Oui mais seule une fraction du temps est utile non?
Et en mode strobo les éclairs sont très courts mais utiles en totalité

J'ai rajouté une explication à ma réponse entre-temps. LE HS Elinchrom exploite l'éclair très près du pic. L'exposition est limitée par la vitesse d'obturation du boîtier, pas par l'éclair

On n'emploie la puissance  à fond qu'en optimisant le réglage ODS.
Le même réglage ODS est valable pour un type de torche à une puissance donnée pour un modèle de boîtier donné.

[ERIC.V]

D'accord d'où le réglage fin du "retard". Et j'envisage bien une torche quadra HS à cet effet.
C'est vraiment "utilisable" torche nue?
Au niveau TC, j'ai vu je ne sais plus où que ces flashs (les 2 marques) étaient un peu "froides". Le confirmez-vous?

[Jean-Claude]

En reportage c'est parfaitement utilisable sans grand modifieur, en utilisant le diffuseur de 130mm et en allant prês du sujet.
Maintenant Celà reste une petite source comparée à des grands modifieurs.

Pour la TC je ne sais pas. Je n'utilise pas le Quadra en studio, je l'utilise exclusivement en intérieur filtré en tungstène avec une BDB de boîtier tungstène en mélangeant l'éclair et l'éclairage Intérieur ambiant.

[ERIC.V]

Pour la TC je ne sais pas. Je n'utilise pas le Quadra en studio, je l'utilise exclusivement en intérieur filtré en tungstène avec une BDB de boîtier tungstène en mélangeant l'éclair et l'éclairage Intérieur ambiant.

D'accord, merci
Une des questions que je me pose est plutôt le mélange lumière naturelle/flash

[Jean-Claude]

Ici un exemple, avec le Quadra avec une seule torche et son petit réflecteur de 13cm à plaque dépolie, j'avais mis une gélatine lumière artificielle derrière la plaque pour équilibrer l'éclairage du magasin

[Jean-Claude]

Autre utilisation plus sophistiquée du Quadra
Une torche en sortie B 1/3 avec le bol beauté 44cm sans déflecteur mais avec grille nid d'abeille en key light sur la gauche
Une torche en sortie A 2/3 avec une strip de 130X50 horizontale en douche pour le débouchage

Ici pas de filtrage, les éclairs sont bien plus puissants que l'éclairage ambiant, je ne trouve pas de rendu froid

[ERIC.V]

Merci pour tous ces exemples.

Le B2 je laisse tomber pour le manque de puissance

Le Elinchrom ELB400 + torche HS: ce serait sans hésiter si TTL (mais ce n'est pas rédhibitoire non plus) qui permet de travailler vite dans certaines prises de vue.
Le profoto B1 500 air : inconvénient le poids en bout de perche, le prix (mais la différence n'est pas extraordinaire non plus), les modeleurs (étant déjà équipé en Elinchrom).
Je vais peser tout ça et y réfléchir sérieusement.

[giampaolo]

Merci pour tous ces exemples.

Le B2 je laisse tomber pour le manque de puissance

Le Elinchrom ELB400 + torche HS: ce serait sans hésiter si TTL (mais ce n'est pas rédhibitoire non plus) qui permet de travailler vite dans certaines prises de vue.
Le profoto B1 500 air : inconvénient le poids en bout de perche, le prix (mais la différence n'est pas extraordinaire non plus), les modeleurs (étant déjà équipé en Elinchrom).
Je vais peser tout ça et y réfléchir sérieusement.

Oui, il faut toujours bien réfléchir avant.
Elinchrom ELB400 (400 pour 400 WS?) Sont-ce vraiment 400 WS? 250 WS c'est 2/3 de diaphragme en moins. C'est peu.
En extérieur, vas-tu utiliser beaucoup de modeleurs différents?

[Nicolas Meunier]

Le HS Elinchrom à une plus grande intensité lumineuse utile (car 1 seul éclair de 420 Joule max), en plus le système HS exploite l'éclair très près de son pic (ceci n'est pas le cas des PW qui travaillent plus loin du pic)
Les systèmes HSS type stroboscopiques ont une intensité plus faible avec la charge du condensateur est divisée par un grand nombre d'éclairs.

Le problème du HS Elinchrom est qu'il faut vraiment la torche HS Ad-hoc pour bénéficier d'une certaine flexibilité de réglage. Les torches classiques ne peuvent s'utiliser qu'en puissance maximale (éclair le plus long). Quand on diminue la puissance le falloff devient trop important.

Attention aux généralisations : le B1 en mode HSS ne perd quasi rien par rapport a son intensité en mode normal, c'est même quasi invisible sur les photos. D'où mon étonnement sur le considérablement puis puissant que les flashs TTL. Dans le cas du B1 c'est faux.

Le B1 a un autre avantage, il a un mode Freeze avec des durées d'éclairs assez courtes. Par exemple j'ai un Fuji X100S à obtu centrale et je fais du 1/4000 à 50J ce qui est autant  en ratio avec la lumière ambiante  que 1/2000 100J, 1/1000 200J, 1/500 400J, 1/250 800J

Ainsi suivant le mode HSS ou Freeze, on a une palette d'usage assez large du B1, surtout si on a un boitier à obtu central.

[bolek]

Bien considère les types et les capacités des accus si vous envisagez de voyager en avion. Je pense que les accus des quadra dépassent les normes admissible pour du Li ion alors que profoto utilise du Li Fe autorisé (à vérifier si c'est pertinent).

[Philippe Leroy]

Attention aux généralisations : le B1 en mode HSS ne perd quasi rien par rapport a son intensité en mode normal, c'est même quasi invisible sur les photos. D'où mon étonnement sur le considérablement puis puissant que les flashs TTL. Dans le cas du B1 c'est faux.

Le B1 a un autre avantage, il a un mode Freeze avec des durées d'éclairs assez courtes. Par exemple j'ai un Fuji X100S à obtu centrale et je fais du 1/4000 à 50J ce qui est autant  en ratio avec la lumière ambiante  que 1/2000 100J, 1/1000 200J, 1/500 400J, 1/250 800J

Ainsi suivant le mode HSS ou Freeze, on a une palette d'usage assez large du B1, surtout si on a un boitier à obtu central.

J'ai une question par rapport à ça...

J'ai l'impression de comprendre que le mode HS sur l'ELB 400 n'est disponible qu'avec le Skyport HS compatible uniquement avec du Canon et du Nikon.

Là tu parles de 1/4000 avec le B1.
Si on n'est pas équipé de Canikon avec quel système peut-on faire des synchros entre 1/1600 et 1/8000 ?

[Nicolas Meunier]

J'ai une question par rapport à ça...

J'ai l'impression de comprendre que le mode HS sur l'ELB 400 n'est disponible qu'avec le Skyport HS compatible uniquement avec du Canon et du Nikon.

Là tu parles de 1/4000 avec le B1.
Si on n'est pas équipé de Canikon avec quel système peut-on faire des synchros entre 1/1600 et 1/8000 ?

Avec un appareil à obturateur central. Un tel appareil synchronise avec les flashs à toutes les vitesses, donc pas besoin de télécommande particulière. Pour te dire je faisais cela sans même la télécommande TTL Profoto. Perso c'est la raison de l'achat du Fuji X100S

[Jean-Claude]

Quelques précisions

L'ELB400 est spécifié à 420J, ceux qui l'on mesuré parlent plutôt de 450J

LE Skyport speed classique permet déjà la synchro toutes vitesses avec les obtus centraux

Le Skyport HS peut peut-être devenir TTL par une mise à jour, par contre l'ELB400 actuel vraisemblablement pas.Il y aura peut-être du neuf en fin d'été