Elinchrom ELB400 ou Profoto B1 500 air

[Jean-Claude]

Bien considère les types et les capacités des accus si vous envisagez de voyager en avion. Je pense que les accus des quadra dépassent les normes admissible pour du Li ion alors que profoto utilise du Li Fe autorisé (à vérifier si c'est pertinent).

Pour la batterie Lion Quadra/ELB400 il y a sur le site Elinchrom un certificat de conformité pour le transport aérien à télécharger, et à produire en cas de contrôle. Pour le transport en avion il est exigé de retirer le fusible de la batterie, un logement est prévu pour.

[Philippe Leroy]

Avec un appareil à obturateur central. Un tel appareil synchronise avec les flashs à toutes les vitesses, donc pas besoin de télécommande particulière. Pour te dire je faisais cela sans même la télécommande TTL Profoto. Perso c'est la raison de l'achat du Fuji X100S

Ok, donc si tu n'as pas d'obturateur central, de Canon ou de Nikon... tu ne peux pas dépasser la syncro flash de base avec ce genre de matériel ?

[Nicolas Meunier]

Ok, donc si tu n'as pas d'obturateur central, de Canon ou de Nikon... tu ne peux pas dépasser la syncro flash de base avec ce genre de matériel ?

Voila, c'est donc l'intérêt du HSS pour les obtu à rideaux.

Par contre si on est dans un environement où la lumière ambiante est faible par rapport à celle du flash, avec des éclairs courts suffit à figer et on est donc TRES content de pouvoir tout figer tout en étant à la vitesse de synchro X, genre 1/250ième.
Par exemple mon B4 fait des éclairs de 1/25000ième et fige comme de la glace tout ce que je veux en studio sans se soucier du type d'obturateur

[Nicolas Meunier]

Quelques précisions

L'ELB400 est spécifié à 420J, ceux qui l'on mesuré parlent plutôt de 450J

LE Skyport speed classique permet déjà la synchro toutes vitesses avec les obtus centraux

Le Skyport HS peut peut-être devenir TTL par une mise à jour, par contre l'ELB400 actuel vraisemblablement pas.Il y aura peut-être du neuf en fin d'été

Le skysport speed est compatible synchro pour obtu centraux mais le pb d'Elinchrom c'est qu'il faut deux torches, une lente pour le HSS et une rapide pour un obtu central

[Jean-Claude]

Le skysport speed est compatible synchro pour obtu centraux mais le pb d'Elinchrom c'est qu'il faut deux torches, une lente pour le HSS et une rapide pour un obtu central

Il n'y a pas de problème Elinchrom !!!
N'importe quelle torche marche avec un obturateurs central

Les Quadra ELB400 sont prévus non pas pour 2, mais pour 4 différents modèles de torches spécifiques à usage particulier.

le Ring, compatible HS jusqu'au 1/8000s sur une petite plage de puissances et grande plage plus bas
La torche S ou encore Pro classique compatible jusqu'au 1/8000s sur une petite plage de puissances et une grande plage plus bas
La torche A ou encore speed à éclair court compatible 1/4000s sur la puissance maximale et 1/800s sur une grande plage de puissances
La torche HS compatible 1/8000s sur une grande plage de puissances

Il n'y a du compatible ou pas, c'est bien plus subtil que Celà.

Celui qui fait du flash dehors en plein jour et qui peut se contenter du 1/1000s maximum pour contrer le soleil peut passer sans problème avec une torche rapide type A

Après il faut aussi savoir que l'adéquation dépend aussi du modèle de boîtier que ce soit en HS ou en HSS.
Par ex. Un boîtier  synchro 1/320s comme un D800 chez Nikon passe mieux et avec plus de puissance qu'un Df en synchro 1/200s

(Une grande partie des chiffres que je donne proviennent de mes propres essais HS avec mon Quadra)

[Jean-Claude]

Un autre exemple avec le Quadra ou je contrôle le ratio de lumière à l'aide de la focale de l'objectif !!!

La j'ai un key directif à contrejour bol de 18cm avec nid d'abeilles placé en haut à gauche et branché sur la sortie A 2/3

Le débouchage avant est fait avec la torche Ring branchée sur la sortie B 1/3. Le ring est monté sur l'objectif pour bouger selon l'angle de prise de vue des petites fleurs.
Un objectif Macro de 60mm ou même de 105mm m'aurait donné une lumière de ring trop forte car trop proche par rapport au bol fixe focalisé en contrejour.
J'ai donc tilisé le 200 Micro pour être loin du sujet et obtenir l'équilibre souhaité entre un key en contrejour pas trop fort et un débouchage qui ne casse pas le rendu des pétales éclairées à travers leur épaisseur par le key

[Nicolas Meunier]

Il n'y a pas de problème Elinchrom !!!
N'importe quelle torche marche avec un obturateurs central

Donc tu veux dire que si je prend une torche lente, optimisé HyperSync) qui existe pour avoir une durée d'éclair de l'ordre de ma synchro X (en gros 1/250ième) et qu'avec mon obtu centrale je met 1/4000ième et que donc je perd l'essentiel de la puissance dans l'opération, ce n'est pas un pb?

Il faut bien comprendre que pour être bon en Hyper Sync, il faut un éclair lent, pour être utile avec obtu centrale il faut un éclair rapide... et si la torche ne propose de choisir parmi deux modes, on ne peut pas être bon aux deux en même temps.

Le B1 possède un mode HSS (qui donne un résultat type HS) et possède un mode Freeze pour abaisser sa durée d'éclair si on veut figer un mouvement en studio ou qu'on utilise un obtu centrale.

[Jean-Claude]

La tête HS est donnée à 1/600s de mémoire en T.5 et sortie À pleine puissance et non 1/250s
Branchée En sortie B elle est bien plus rapide, pas les chiffres en tête.

[Nicolas Meunier]

La tête HS est donnée à 1/600s de mémoire en T.5 et sortie À pleine puissance et non 1/250s
Branchée En sortie B elle est bien plus rapide, pas les chiffres en tête.

On sait bien que  d'une part t 0.5 ne suffit pas à caractériser une durée d'éclair et que si le temps était plus court que la synchro X alors en Hyper Sync on aurait de belles bandes plus sombres. C'est le principe de l'Hypersync, que d'émettre un éclair qui dure le temps de balayage des deux volets.

C'est d'ailleurs pour ca que les géné rapides sont incompatibles avec le système Pocket Wizard.

[ICU]

Point 1
Une torche Quadra/ELB400 pèse 370 grammes et à une surface ronde dépolie de 130mm de diamètre, je ne connais aucune autre source aussi grande pour un poids aussi faible. Je peux vraiment utiliser sur le terrain des torches "nues" sans modifieur avec un beau rendu.

Beau rendu... Tu veux dire que tu obtiens une belle lumière pour faire des portraits uniquement avec ca ? Tu as peut-etre des exemples de photos, je suis curieux.

[Jean-Claude]

On sait bien que  d'une part t 0.5 ne suffit pas à caractériser une durée d'éclair et que si le temps était plus court que la synchro X alors en Hyper Sync on aurait de belles bandes plus sombres. C'est le principe de l'Hypersync, que d'émettre un éclair qui dure le temps de balayage des deux volets.

C'est d'ailleurs pour ca que les géné rapides sont incompatibles avec le système Pocket Wizard.

Tous les tubes émettent une durée bien plus longue que les données normalisées et c'est pour Celà que toutes les torches fonctionnent en HS.

C'est une énorme bêtise de dire qu'il faut absolument une torche spéciale extra lente pour que Celà marche comme on peut le lire et le relire ici dans différents fils.

Il faut juste savoir que seules les torches spéciale vont au 1/8000s avec un falloff négligeable et sur une amplitude de réglage utilisable.

Après même la torche la plus rapide de la gamme Quadra ELB400 marche au 1/8000s sauf que le falloff est plus grand et que seule la puissance max passe.
Si je me contente du 1/4000s ou 1/2000s la torche la plus rapide fonctionne quasiment sans falloff après le réglage du paramètre ODS, mais toujours à la puissance max.
Si je me contente du 1/500s ou 1/1000s je peux quasiment tout faire dans une large gamme de puissances avec la torche la plus rapide.

La synchro HS apporte donc énormément dans la vie de tous les jours, avec tous les modèles de torches, sachant qu'en synchro Skyport Speed classique le 1/250s est déjà trop vignetté en mode standard et pas mal en mode speed.

En Skyport speed et mode speed je suis obligé de travailler au 1/125s pour avoir une exposition parfaite sur un NIkon à synchro flash 1/250s, avec le Skyport HS je peux shooter au 1/500s sans aucune précaution particulière de puissance flash ou de type de torche. Le gain est vraiment conséquent.

Ce que je vous raconte là est du vécu avec ces système et c'est désolant d'entendre les gens avec leur auréolé d'expert de prétendre que Celà ne marcherait pas.

[Nicolas Meunier]

Tous les tubes émettent une durée bien plus longue que les données normalisées et c'est pour Celà que toutes les torches fonctionnent en HS.

C'est une énorme bêtise de dire qu'il faut absolument une torche spéciale extra lente pour que Celà marche comme on peut le lire et le relire ici dans différents fils.

Il faut juste savoir que seules les torches spéciale vont au 1/8000s avec un falloff négligeable et sur une amplitude de réglage utilisable.

Après même la torche la plus rapide de la gamme Quadra ELB400 marche au 1/8000s sauf que le falloff est plus grand et que seule la puissance max passe.
Si je me contente du 1/4000s ou 1/2000s la torche la plus rapide fonctionne quasiment sans falloff après le réglage du paramètre ODS, mais toujours à la puissance max.
Si je me contente du 1/500s ou 1/1000s je peux quasiment tout faire dans une large gamme de puissances avec la torche la plus rapide.

La synchro HS apporte donc énormément dans la vie de tous les jours, avec tous les modèles de torches, sachant qu'en synchro Skyport Speed classique le 1/250s est déjà trop vignetté en mode standard et pas mal en mode speed.

En Skyport speed et mode speed je suis obligé de travailler au 1/125s pour avoir une exposition parfaite sur un NIkon à synchro flash 1/250s, avec le Skyport HS je peux shooter au 1/500s sans aucune précaution particulière de puissance flash ou de type de torche. Le gain est vraiment conséquent.

Ce que je vous raconte là est du vécu avec ces système et c'est désolant d'entendre les gens avec leur auréolé d'expert de prétendre que Celà ne marcherait pas.

Bon Jean Claude... il faut qu'on s'entende sur le mot "ca marche"... tu le dit toi même, suivant les torches les possibilités sont différentes et on peut être limité en plage de puissance et en vitesse utilisable.. Enfin quand on prend une torche rapide et qu'on ne peut prendre que la queue de l'éclair pour ne pas avoir de vignetage... "ca marche"... mais mesure alors la perte de puissance.

Perso j'admire Elinchrom d'avoir concu un système compatible avec beaucoup d'anciens flashs. Il n'est pas parfait, il peut presenter des limitation mais au moins "ca fonctionne" avec des plages d'utilisations plus ou moins optimales. Est-ce que c'est le meilleur système, non, mais bon le rapport potentiel / prix est bien là.

[Jean-Claude]

Mais nous sommes bien d'accord que Celà marche avec un domaine d'application très variable en fonction de modèles de torches et aussi des modèles de boîtiers, ce que beaucoup de gens oublient.

Juste Que je rale contre le battage fait ici par quelqu'un qui prétend que Celà ne fonctionne que mal avec une torche spécialisée à racheter, avec une puissance ridicule.

[A-snowboard]

Avec un appareil à obturateur central. Un tel appareil synchronise avec les flashs à toutes les vitesses, donc pas besoin de télécommande particulière. Pour te dire je faisais cela sans même la télécommande TTL Profoto. Perso c'est la raison de l'achat du Fuji X100S

Je me permet de déterrer ce post car la comparaison elb 400 profoto b2 m'interesse.

Mais aussi parce qu'il est question du fuji x100s. Qu'apporte-t-il avec profoto par rapport à un canon ou autre avec le HSS ?

J'ai bien vu cette histoire d'obturateur central (mais vitesse limité selon l'ouverture), mais on est sacrément limité en vitesse par rapport au canon.

Enfin admetons que je shoote à f/2.8 en extérieur.
Avec fuji je peux aller à 1/1000 max. Par contre je n'utilise pas le HSS
Avec un canon/nikon je peux aller à 1/8000 avec la techno HSS
Du coup j'ai bien plus de latitude de façon générale.

Les deux seul intérêts que j'y vois :
- utilisation de la remote air classique. (et donc compatible avec tous les boitiers)
- Non utilisation du HSS jusqu'a 1/1000, et donc amélioration de la durée de vie du flash.

Après il y a un dernier point que je n'ai peut être pas bien saisi, c'est l'impossibilité d'utiliser le HSS sur toute la plage de puissance du b2 ? (Mais je n'ai pas les détails)

Je sais que je déborde par rapport au sujet initial, mais autant continuer ici si ça ne dérange pas.

[Nicolas Meunier]

Je me permet de déterrer ce post car la comparaison elb 400 profoto b2 m'interesse.

Mais aussi parce qu'il est question du fuji x100s. Qu'apporte-t-il avec profoto par rapport à un canon ou autre avec le HSS ?

J'ai bien vu cette histoire d'obturateur central (mais vitesse limité selon l'ouverture), mais on est sacrément limité en vitesse par rapport au canon.

Enfin admetons que je shoote à f/2.8 en extérieur.
Avec fuji je peux aller à 1/1000 max. Par contre je n'utilise pas le HSS
Avec un canon/nikon je peux aller à 1/8000 avec la techno HSS
Du coup j'ai bien plus de latitude de façon générale.

Les deux seul intérêts que j'y vois :
- utilisation de la remote air classique. (et donc compatible avec tous les boitiers)
- Non utilisation du HSS jusqu'a 1/1000, et donc amélioration de la durée de vie du flash.

Après il y a un dernier point que je n'ai peut être pas bien saisi, c'est l'impossibilité d'utiliser le HSS sur toute la plage de puissance du b2 ? (Mais je n'ai pas les détails)

Je sais que je déborde par rapport au sujet initial, mais autant continuer ici si ça ne dérange pas.

avec un Fuji X100S ou T maintenant, tu as un obtu centrale, donc tu n'utilises pas le HSS et tu peux pourtant utiliser ton flash a toutes les vitesses.
Ce qui compte c'est d'avoir un flash RAPIDE qui fasse un éclair plus court que ton temps d'obturation pour passer toute sa puissance.
A fond un B1 ne passera pas toute sa puissance au 1/4000ième, il faudrait un B4 pour ca.

Mais prenons un exemple précis :

imaginons qu'il fasse très beau et que tu veuilles assombrir le ciel donc avec un reflexe avec synchro X au 1/250ième tu devras avoir par exemple 100iso f22 et pour equilibrer ca tu auras besoin de 1000Joules

si sur un Fuji X100S tu te met au 1/2000ième, tjrs a 100iso tu as besoin de f8 seulement. Ce qui veut dire que tu n'auras besoin que de 125J pour peut que ton éclair de 125J fassent moins que 1/2000ième de seconde.  A priori en mode speed sur le B1 ca doit bien se passer. Ca veut dire en plus que ton flash n'a pas tapé à fond, donc tu le vides moins, il recycle plus vite, etc...

Tu peux même te retrouver dans des situations ou ton flash en HSS a fond ne sera pas a assez puissant alors qu'a l'obtu centrale ca passe.

Enfin sur de l'action, le HSS c'est une suite d'éclair, le haut et bas ne sont pas exposées en même temps (d'où les ballons ronds qui deviennent ovale), avec un obtu centrale, il n'y a pas ce soucis.

[A-snowboard]

Merci bien

[Jean-Claude]

Une précision par rapport ce qui s'est dit au début du fil et que je soutenais aussi concernant le TTL chez Elinchrom.

Entre-temps j'ai eu des discussions directes avec des gens de l'usine Suisse, avant et après la sortie de l'ELB1200 et il est clair qu'il n'y aura jamais de TTL sur un ELB400 ou ELB1200 car la technologie électronique TTL est totalement  différente de celle utilisée. C'est un choix intentionnel d'Elinchrom (de Broncolor aussi) de ne pas proposer de TTL actuellement, le faire signifierait une toute nouvelle ligne de produits qui me semble-t-il n'est pas d'actualité à ce jour.

[A-snowboard]

Merci pour cette précieuse information.

[paramedic]

Petit message à l'intention de l'auteur Eric.V

Est ce que tu es en mesure de me dire ce que tu as pris comme matériel ? Je fais que de l'équin, en studio entre autre en extérieur ou intérieur. Pour le moment je bosse avec du godox mais vu le support en France j'aimerais me rabattre sur du matos avec un bon sav en France. Problème avec une source ou deux de 600j chacune c'est confort au vu de la masse à photographier. Wais un cheval demande plus de puissance qu'un humain. Le quadra me fait de l'œil versus le ranger (poids, prix) mais j'ai peur d'être limité avec ses 400j. Le retour utilisateur serait le bienvenu

[Jean-Claude]

Quadra ? Ranger ?

C'est quand même dépassé et lourd aujourd'hui face aux ELB 400 et 1200

sachant que le Quadra et le Ranger ont une lourde batterie au plomb et que l'ergonomie des commandes est pénible