Canon EOS-1D X Mark II

[jbk77]

Sans jouer aux voyantes, je pense que ce sera le même capteur, mais avec plus de pixels.
Donc il sera :
- moins rapide
- moins bons en très haut isos
Mais bénéficiera de toute les avancées.
Je vais essayer de commencer à économiser pour la fin d'année ...

Moi qui commence sérieusement à envisager un 1dx2 pour remplacer mon 5d3, j'avoue qu'un 5d4 qui reprendrait les avancées du 1dx2 serait plus raisonnable.
Vu comme je suis raisonnable, faudrait pas que le 5d4 soit annoncé trop tardivement  

[Wolwedans]

Ça c'est le pied et n'ayant pas de 1D X je vais faire directement un saut de ±3 IL à partir du 5d3/5DS...
Donc en gros utiliser le 51200 comme le 6400 actuellement. Voilà de quoi augmenter le taux de réussite de manière phénoménale dans pas mal de situations en évitant le flou de bougé ou en étant moins collé à f1,4 / f1,2 dès qu'il fait sombre...

Il ne me reste plus qu'à en patienter jusqu'à fin mai si j'ai bien compris...
Une bonne âme pour me prêter un 1D X II en Islande fin avril ?
Ou en voler un quelque part, je passe à Genève samedi :-)

[iceman93]

Sans jouer aux voyantes, je pense que ce sera le même capteur, mais avec plus de pixels.
Donc il sera :
- moins rapide
- moins bons en très haut isos
Mais bénéficiera de toute les avancées.
Je vais essayer de commencer à économiser pour la fin d'année ...

j'espère que tu te trompe   

[Wolwedans]

Sans jouer aux voyantes, je pense que ce sera le même capteur, mais avec plus de pixels.
Donc il sera :
- moins rapide
- moins bons en très haut isos
Mais bénéficiera de toute les avancées.
Je vais essayer de commencer à économiser pour la fin d'année ...

Même surface de capteur et même techno = montée en iso quasi identique. Sauf qu'il faudra garder de la distance entre le 1D X II et le 5d IV donc ils vont sûrement lui faire perdre 1 IL vs le 1 DX II par diverses petites choses. Mais cela ferait tout de même un gain de 2 IL vs le 5d3.

[iceman93]

biensur je ne parlais pas d'un gain mettant le 5D4 au niveau du 1Dx2 (ce qui ferait par rapport au 5D3 un gain de quasi 4 il) mais si le 5D4 en gagne 2 par rapport au 5D3 c'est tout bénef

[Powerdoc]

Même surface de capteur et même techno = montée en iso quasi identique. Sauf qu'il faudra garder de la distance entre le 1D X II et le 5d IV donc ils vont sûrement lui faire perdre 1 IL vs le 1 DX II par diverses petites choses. Mais cela ferait tout de même un gain de 2 IL vs le 5d3.

La façon la plus simple de faire perdre des ISO, c'est d'augmenter le nombre de pixels.
Si le capteur fait 28 ou 30 mp, automatiquement on va perdre 1 IL
On aura donc un capteur qui fait mieux que le 5dmk3 , mais moins bien que le 1dx2, sauf que sa définition sera supérieure.

[jbk77]

biensur je ne parlais pas d'un gain mettant le 5D4 au niveau du 1Dx2 (ce qui ferait par rapport au 5D3 un gain de quasi 4 il) mais si le 5D4 en gagne 2 par rapport au 5D3 c'est tout bénef

Reste à voir quand il serait disponible.
Pour le moment même le 1dx2 n'est pas dispo donc je n'ai pas trop de soucis.
Si le 5d4 venait plus de 6 mois après je ne sais pas si j'aurais la patience d'attendre  

[iceman93]

Reste à voir quand il serait disponible.
Pour le moment même le 1dx2 n'est pas dispo donc je n'ai pas trop de soucis.
Si le 5d4 venait plus de 6 mois après je ne sais pas si j'aurais la patience d'attendre  

si tu peux te le permettre perso je n'y vois aucune objection ... de mon coté il me faudrait un énorme pourboire saoudien pour que je prenne un 1Dx2 

[newworld666]

En réalité, on gagne deux diaph à ISO équivalent, entre le 1Dx et le Mark II.

Le truc est assez simple, un fichier à 3'200 ISO sur le 1Dx Mark II on a la même qualité qu'un fichier à 800 ISO sur le 1Dx premier du nom.

ça me parait vraiment trop énorme   le 1Dx était déjà dans les tous bons à 3200 iso avec 10 EV .. aplatir encore plus la courbe en montant à plus de 11EV   je n'ose pas le croire sans le voir


Pour info la courbe S/N est assez proche de la courbe dynamique

avec 1EV de plus, on serait déjà avec un coup de Trafalgar si avec des capteurs à 20MP on était plus performant qu'un capteur de 12MP spécialisé hauts isos   ..

Je ne fais que supposer, mais déjà 1/2 d'EV de gagné jusqu'à 3200 iso et 1EV après serait déjà énorme ! presque au niveau de l'A7S spécialisé dans les montées en iso, mais inutilisable en pratique pour de la photo autre que télésurveillance ou militaire

A bas iso .. j'imagine que c'est plutôt au niveau du rapport S/B que le 1Dx à du améliorer son score.

[Wolwedans]

La façon la plus simple de faire perdre des ISO, c'est d'augmenter le nombre de pixels.
Si le capteur fait 28 ou 30 mp, automatiquement on va perdre 1 IL
On aura donc un capteur qui fait mieux que le 5dmk3 , mais moins bien que le 1dx2, sauf que sa définition sera supérieure.

À technologie égale la définition ne joue qu'à la marge.
C'est le cas entre un 5d3 et un 5DS: à 100% le bruit a certes l'air un peu plus présent que sur 5d3, mais il est aussi plus fin. Et les images du 5DS ramenées à la définition du 5d3 sont indiscernables à 6400 ou 12800. Et encore on parle là d'une différence de 125% de définition. Entre le 1DX II et le 5D IV elle n'est censé être que de 40%
Depuis qu'il y a des micro lentilles qui font converger (certes plus ou moins bien selon la techno) la totalité des photos vers les récepteurs, je pense que la théorie des "bons" gros pixels vs les mauvais petits est obsolète.

Le 1DX II en est la preuve flagrante: c'est du dual, il a des pixels deux fois plus petites que ceux des 5d3, il numérise à 40 Mpix même si la recombinaison est effectuée très tôt.

[Fab35]

donc si bien j'ai bien compris les isos propres du 1dx II sera entre 10 000 à 12800 iso , à peu près la même chose que le d5

Peux-tu être plus explicite Joel ? Ta phrase est incompréhensible...

[gebulon]

Peux-tu être plus explicite Joel ? Ta phrase est incompréhensible...

Joël nettoie les isos avant de les comparer... 

[gebulon]

ça me parait vraiment trop énorme   le 1Dx était déjà dans les tous bons à 3200 iso avec 10 EV .. aplatir encore plus la courbe en montant à plus de 11EV   je n'ose pas le croire sans le voir


Pour info la courbe S/N est assez proche de la courbe dynamique

avec 1EV de plus, on serait déjà avec un coup de Trafalgar si avec des capteurs à 20MP on était plus performant qu'un capteur de 12MP spécialisé hauts isos   ..

Je ne fais que supposer, mais déjà 1/2 d'EV de gagné jusqu'à 3200 iso et 1EV après serait déjà énorme ! presque au niveau de l'A7S spécialisé dans les montées en iso, mais inutilisable en pratique pour de la photo autre que télésurveillance ou militaire

A bas iso .. j'imagine que c'est plutôt au niveau du rapport S/B que le 1Dx à du améliorer son score.

Toi, tu cherches une excuse pour ne pas craquer  
Tous les tests et sources à ce jour vont dans le même sens, il semble en effet que le nouveau capteur soit excellent sur ce point.
Tu seras fixé lors de la publication de la courbe dynamique de DXO, ton point de repère favoris  

[Powerdoc]

À technologie égale la définition ne joue qu'à la marge.
C'est le cas entre un 5d3 et un 5DS: à 100% le bruit a certes l'air un peu plus présent que sur 5d3, mais il est aussi plus fin. Et les images du 5DS ramenées à la définition du 5d3 sont indiscernables à 6400 ou 12800. Et encore on parle là d'une différence de 125% de définition. Entre le 1DX II et le 5D IV elle n'est censé être que de 40%
Depuis qu'il y a des micro lentilles qui font converger (certes plus ou moins bien selon la techno) la totalité des photos vers les récepteurs, je pense que la théorie des "bons" gros pixels vs les mauvais petits est obsolète.

Le 1DX II en est la preuve flagrante: c'est du dual, il a des pixels deux fois plus petites que ceux des 5d3, il numérise à 40 Mpix même si la recombinaison est effectuée très tôt.

Le dual pixel est une technologie spécifique à Canon
Les deux pixels niveau signal sont combinés dès le départ 2/2 en ce qui concerne l'image. Canon est incapable d'enregistrer 40 mp . Niveau capteur c'est réellement un 20 mp

La taille des photosites compte toujours à haut isos, . Le 5ds question détail fait aussi bien que le 1dX à 6400 isos, sauf que les couleurs sont dégueulasses ... Or le 5ds avait un capteur plus moderne que le 1dx (ou le 5dmk3)
Augmenter le nombre de pixels, va forcément réduire le rapport S/B par pixels.

Ce n'est pas uniquement pour une question de vitesse de rafale, que Canon ou Nikon limite le nombre de pixels de leur porte étendards .

[Fab35]

Le dual pixel est une technologie spécifique à Canon
Les deux pixels niveau signal sont combinés dès le départ 2/2 en ce qui concerne l'image. Canon est incapable d'enregistrer 40 mp . Niveau capteur c'est réellement un 20 mp

La taille des photosites compte toujours à haut isos, . Le 5ds question détail fait aussi bien que le 1dX à 6400 isos, sauf que les couleurs sont dégueulasses ... Or le 5ds avait un capteur plus moderne que le 1dx (ou le 5dmk3)
Augmenter le nombre de pixels, va forcément réduire le rapport S/B par pixels.

Ce n'est pas uniquement pour une question de vitesse de rafale, que Canon ou Nikon limite le nombre de pixels de leur porte étendards .

Il faut quand même lire indépendamment les 2 photosites d'une paire pour gérer l'AF phase on-sensor du système DualPixel, donc on peut imaginer qu'ils sachent lire 40Mpix au besoin, dès lors que la cavalerie le permet derrière, ce dont je doute pour les 70D et 7DII, aux procos pas assez véloces pour digérer tout cela à la cadence souhaitée dans des DSLR un peu sportifs. Mais en shoot unitaire je suppose que ça serait possible dans l'absolu.

[Powerdoc]

Toi, tu cherches une excuse pour ne pas craquer 
Tous les tests et sources à ce jour vont dans le même sens, il semble en effet que le nouveau capteur est excellent sur ce point.
Tu seras fixé lors de la publication de la courbe dynamique de DXO, ton point de repère favoris 

Et encore DxO sera en dessous de la réalité de l'image, car DxO ne différencie pas les différentes formes de bruits. C'est l'addition de tout ce qu'a signalé Darth

[Powerdoc]

Il faut quand même lire indépendamment les 2 photosites d'une paire pour gérer l'AF phase on-sensor du système DualPixel, donc on peut imaginer qu'ils sachent lire 40Mpix au besoin, dès lors que la cavalerie le permet derrière, ce dont je doute pour les 70D et 7DII, aux procos pas assez véloces pour digérer tout cela à la cadence souhaitée dans des DSLR un peu sportifs. Mais en shoot unitaire je suppose que ça serait possible dans l'absolu.

D'après ce que j'ai compris : non les deux signaux sont recombinés immédiatement dans la chaine d'amplification. En plus au niveau de la matrice c'est le même filtre coloré ...

[gebulon]

canon 1dx a des isos propre à 6400 iso donc pour le 1dx 2 les isos propres seront entre 10 000 à 12800 iso car ces deux diaph en plus pour le 1dx II, c'est il me semble à peu près l'équivalent du D5 si j'ai bien compris, et, le photographe Ole du D5 nous dit que les 12800 iso du d5 à l'air trés propre
http://oleliodden.com/photo-gear/field-reviews/beta-test-report-nikon-d5/

donc on verra cela jeudi

Tu devrais t'acheter le D5, aussi bon en bruit, Af plus grand, boitier plus beau...

[Fab35]

canon 1dx a des isos propre à 6400 iso donc pour le 1dx 2 les isos propres seront entre 10 000 à 12800 iso car ces deux diaph en plus pour le 1dx II, c'est il me semble à peu près l'équivalent du D5 si j'ai bien compris, et, le photographe Ole du D5 nous dit que les 12800 iso du d5 à l'air trés propre
http://oleliodden.com/photo-gear/field-reviews/beta-test-report-nikon-d5/

donc on verra cela jeudi

"propre" ça ne veut rien dire à partir du moment où chacun à ses propres exigences !
Pour toi "propre" c'est bruit invisible ou bruit discret ou bruit "mieux que le 7DII" ?

D'après ce que j'ai compris : non les deux signaux sont recombinés immédiatement dans la chaine d'amplification. En plus au niveau de la matrice c'est le même filtre coloré ...

Oui, en effet la filtration RVB Bayer englobe la paire de photosites, mais il faut tout de même pouvoir lire indépendamment les 2 photosites pour faire fonctionner l'AF DualPix ! Pour l'image je suppose effectivement que la combinaison des 2 intervient dès le départ, mais pour l'AF DualPix, comment faire autrement qu'une lecture séparée ?

Tu devrais t'acheter le D5, aussi bon en bruit, Af plus grand, boitier plus beau...

Ca fait longtemps qu'on lui conseille Nikon de toute façon ! 

[Powerdoc]

Tu devrais t'acheter le D5, aussi bon en bruit, Af plus grand, boitier plus beau...

forum qui sera ravi de faire la connaissance de Joel ...  

[iceman93]

Tu devrais t'acheter le D5, aussi bon en bruit, Af plus grand, boitier plus beau...

et section du forum nettement plus dans l'ambiance baraque a frite 

[juno44]

Je n'utilise jamais la fonction, mais à mon avis l'ITR (face recognition) des 1Dx et 7DII (encore plus performant grâce au module RGB), doit être 100% fonctionnel dans ce cas de figure, normalement la main ne sera pas prise en compte par l'AF (sera considéré comme un obstacle).
Je pense qu'il suffit :
- de fixer un pavé d'au moins 9 collimateurs ou plus en haut à gauche.
- sélectionner un collimateur de départ dans le pavé
et laisser le système se débrouiller.
Ceci étant même sans activer l'ITR, je trouve que le 1Dx ne se fait rarement piéger avec un collimateur unique à partir du moment où au départ de l'acquisition on l'a positionné correctement sur les yeux.   

J'ai un doute :

l'iTR est couplé uniquement avec la mesure évaluative ou toutes les autres également ?

[Powerdoc]

"propre" ça ne veut rien dire à partir du moment où chacun à ses propres exigences !
Pour toi "propre" c'est bruit invisible ou bruit discret ou bruit "mieux que le 7DII" ?
Oui, en effet la filtration RVB Bayer englobe la paire de photosites, mais il faut tout de même pouvoir lire indépendamment les 2 photosites pour faire fonctionner l'AF DualPix ! Pour l'image je suppose effectivement que la combinaison des 2 intervient dès le départ, mais pour l'AF DualPix, comment faire autrement qu'une lecture séparée ?

Oui, il faut une lecture séparée au départ. Il faudrait connaitre de façon très précise le brevet Canon. Tout ce que l'on peux dire, c'est que Canon n'a jamais parlé de 40 mp, mais de 20. Si il y avait une astuce pour faire 40 mp, il l'aurait utilisé.

[newworld666]

J'ai un doute :

l'iTR est couplé uniquement avec la mesure évaluative ou toutes les autres également ?

De mémoire, ça ne fonctionne pas avec la mesure sur le collimateur actif ! j'avoue que je n'utilise jamais ça.

[Fab35]

Oui, il faut une lecture séparée au départ. Il faudrait connaitre de façon très précise le brevet Canon. Tout ce que l'on peux dire, c'est que Canon n'a jamais parlé de 40 mp, mais de 20. Si il y avait une astuce pour faire 40 mp, il l'aurait utilisé.

De toute façon, avec une microlentille et un filtre coloré pour 2 photosites, ça semble compliqué de séparer l'image en 2...

bruit invisible image d'origine sans cropé et , bruit discret avec un crop à 100%

Bah là encore, si tu ne définis pas ce qu'est "discret", ça ne nous avance pas, cette notion de discret étant différente pour chacun...