Pétition utilisateurs Sony Alpha 7, Alpha 7R

[JCCU]

Tu as parfaitement compris le sens de ma remarque et de la pétition: il ne s'agit pas de proposer une mise à jour hardware, on a en effet acheté un matériel qui n'était a priori pas évolutif. En revanche, un firmware c'est une autre limonade. Encore faut-il que le constructeur veuille implémenter certaines fonctions et là, il laisse furieusement penser qu'il ne le fait pas non pas parce que ce n'est pas possible mais parce qu'il n'en a pas envie, ce qui est son droit le plus strict, mais ça irait alors mieux en le disant.
...

J'ai surtout compris que tu me cites ...mais que tu ne réponds pas à ce que tu cites:
Difficile à comprendre: les gens qui ont acheté des boitiers de la première série les ont acheté sur la base de certaines caractéristiques. Si Sony améliore ces caractéristiques pour les boitiers suivants, en quoi est ce que çà "diminue" les performances de la première série ? Et donc en quoi çà les oblige d'acheter celui de la génération suivante?

Tu sais aussi bien que moi que dans le domaine grand public (et c'est du grand public), la logique des industriels est à peu près la même :
        on sort un modèle à un instant donné
        on fait quelques améliorations pour qu'il reste concurrentiel tant que le modèle suivant n'est pas sorti
        dès que le modèle suivant est sorti, on se concentre dessus
        et ainsi de suite

Exemple typique : Microsoft et Windows7. Maintenant que Windows 10 est sorti, Microsoft ne développe plus pour Windows 7 et les correctifs (stabilité, sécurité)  seront réservés aux entreprises ayant signé des contrats de support étendu (et encore jusqu'en 2020). Et tu as aussi un fil sur le forum Adobe/LR ou certains sont malheureux du  passage au cloud et de l'arrêt des développements sur les versions actuelles. Et Canon et Nikon ne remettent pas forcément à jour les drivers de leurs imprimantes ou scanners.
Et il s'agit d'exemples un peu plus pénalisants parce que souvent cela implique que ce que tu as acheté , non seulement çà ne bénéficie pas d'améliorations mais en plus çà devient inutilisable.

A partir de là, non,  je ne comprends pas ta remarque: les gens ont eu ce qu'ils ont acheté et le fait que les A7 série 2 soient sortis 18 mois après les séries 1 plutôt que 3 ans n'a pas à rentrer en ligne de compte.  Quant à la pétition, comme déjà indiqué, une pétition qui dit "faites moi çà parce que j'en ai besoin ou alors expliquez moi pourquoi pourquoi vous ne pouvez pas le faire..." 
(un peu comme si un syndicat demandait "patron , des augmentations; mais si vous nous expliquez nous que vous ne pouvez pas, on sera content"  )

[detrez]

...

Accessoirement, je ne vois pas pourquoi ceux qui n'en ont rien à foutre se sentent obliger d'agresser ceux que ça intéresse.

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+100

[JCCU]

+100

Je réponds à Illium

[VOLAPUK]

C'est marrant de lire tous ces pros du marketing, de l'industrie qui passent leur temps à "défendre" la stratégie d'une marque qu'ils ne connaissent d'ailleurs pas forcément (la stratégie...)

La demande précise d'espérando ne me concerne pas et ne me parle pas beaucoup mais sa démarche est louable. Marre de voir des marques qui sortent boitiers sur boitiers avec des améliorations qui souvent auraient pu avoir lieu avant et l'absence de firmware qui pourraient améliorer les "anciens " boitiers parfois encore au catalogue.

A force de dire "y a qu'à attendre le prochain boitier" faudra pas s'étonner de la baisse des ventes...

Sans déc... C'est si dur de permettre le choix de fixer une vitesse minimum et un ISO maximum ?

PS : pas la peine de me répondre en mettant en avant la politique des industriels et tout le toutim. Rien à f....

[René]

C'est marrant de lire tous ces pros du marketing, de l'industrie qui passent leur temps à "défendre" la stratégie d'une marque qu'ils ne connaissent d'ailleurs pas forcément (la stratégie...)

La demande précise d'espérando ne me concerne pas et ne me parle pas beaucoup mais sa démarche est louable. Marre de voir des marques qui sortent boitiers sur boitiers avec des améliorations qui souvent auraient pu avoir lieu avant et l'absence de firmware qui pourraient améliorer les "anciens " boitiers parfois encore au catalogue.

A force de dire "y a qu'à attendre le prochain boitier" faudra pas s'étonner de la baisse des ventes...

Sans déc... C'est si dur de permettre le choix de fixer une vitesse minimum et un ISO maximum ?

PS : pas la peine de me répondre en mettant en avant la politique des industriels et tout le toutim. Rien à f....

Attendre le prochain boitier c'est comme attendre la prochaine évolution d'ordinateurs.  Si on en a besoin  (et les moyens)  pourquoi attendre et rester avec son vieux clou....

[efmlz]

....... A force de dire "y a qu'à attendre le prochain boitier" faudra pas s'étonner de la baisse des ventes...
Sans déc... C'est si dur de permettre le choix de fixer une vitesse minimum et un ISO maximum ? ......

il pleut ... journée à passer un peu de temps devant l'ordi ...
"mon pôv monsieur", si vous saviez le nombre de choses qu'il ne serait pas dur d'améliorer sans toucher au hardware 
parmi les signataires de la "features request" une des personnes souhaite que Sony ne copie pas la politique Apple, mais en fait c'est Apple qui a toujours dit que son modèle était Sony 
6 pages maintenant parce qu'on réagit en "techniciens" alors qu'en face on a affaire à (apparemment) de grosses pointures du marketing, et l'a6300 se vend déjà bien; si on se souvient que ce n'est qu'une évolution du a6000 c'est autant de marge qui va éponger les frais de recherche, sincèrement bien joué Sony,
humour ON: ils ont replacé le cache de griffe flash sur l'a6300 sans aucune features request, "étonnant non ?"

[Ilium]

Tu sais aussi bien que moi que dans le domaine grand public (et c'est du grand public), la logique des industriels est à peu près la même :
       on sort un modèle à un instant donné
       on fait quelques améliorations pour qu'il reste concurrentiel tant que le modèle suivant n'est pas sorti
       dès que le modèle suivant est sorti, on se concentre dessus
       et ainsi de suite

Et bien quand Sony annonce des modifications firmware, je ne comprends pas pourquoi il ne les implémente pas sur l'ensemble des appareils encore commercialisés (conformément à ce qu'ils avaient plus ou moins laissé entendre), d'autant moins que les V2 ne sont pas réellement les modèles suivants qui ont remplacé d'anciens mais des modèles supplémentaires.

Et faire évoluer un firmware n'a strictement rien à voir avec une évolution matérielle ou de fonctionnalités avancées. D'ailleurs, notons qu'aucun modèle d'A7 n'est différencié avec la gamme supérieure de par des limitations firmware importantes.

A comparer au fait que chez Fuji certains firmware en sont à la V4, ou comment suivre ses clients et ses appareils.

Cela étant précisé, nous ne serons pas d'accord mais peu importe: je ne vois pas en quoi ces souhaits te dérangent. Si tu n'en as rien à foutre, personne ne t'oblige à signer quoi que ce soit.

[detrez]

...

Cela étant précisé, nous ne serons pas d'accord mais peu importe: je ne vois pas en quoi ces souhaits te dérangent. Si tu n'en as rien à foutre, personne ne t'oblige à signer quoi que ce soit.

Bien dit !

[detrez]

Attendre le prochain boitier c'est comme attendre la prochaine évolution d'ordinateurs.  Si on en a besoin  (et les moyens)  pourquoi attendre et rester avec son vieux clou....

Le vieux clou est encore en vente actuellement, non ?

[esperado]

Le vieux clou est encore en vente actuellement, non ?

Ben, oui, c'est bien le dernier modèle de la game. Laquelle, si j'en crois le site de Sony,  est composée actuellement des A7, A7R et A7S, sans stabilisation boitier, et des A7II, A7RII, et A7SII, stabilisés par déplacement du capteur. On peut distinguer les modèles stabilisés par le fait qu'ils ont un design légèrement differents, un grip plus gros et des boutons un peu différemment plaçés.
Les "tout court", "R", et "S" se différencient par le nombre de pixels de leurs capteurs.

Ça c'est vu d'avion, parce que, si l'on veut entrer dans les détails des features de chacun, avec ces firmware Update "oui, mais là non", on se retrouve dans un imbroglio inextricable. Détecteurs de phase ou pas, PDAF ou pas, Raw non compréssés ou pas, focus confirm ou pas, Back illuminanted ou pas et mille petits détails dont on aura la surprise de découvrir l'absence dans celui qu'on a commandé si l'on n'écume pas préalablement Internet avec une loupe, un focus peaking et une feuille EXEL

[esperado]

http://www.sony.fr/electronics/appareil-photo-objectifs-interchangeables/t/appareils-photo-objectifs-interchangeables?bestfor=expert-capability

[efmlz]

ça me va, je suis amateur avancé 
dans les A7 faut faire gaffe, parmi les capteurs plein format s'est glissé un capteur plein cadre, ne vous faites pas avoir 
bon c'était la minute rions avec Sony.fr, mais à part ça ce sont quand même de belles machines pour faire des photos, pas idéales on est d'accord mais pas mal quand même 

[JCCU]

1 Et bien quand Sony annonce des modifications firmware, je ne comprends pas pourquoi il ne les implémente pas sur l'ensemble des appareils encore commercialisés
....
2 Cela étant précisé, nous ne serons pas d'accord mais peu importe: je ne vois pas en quoi ces souhaits te dérangent. Si tu n'en as rien à foutre, personne ne t'oblige à signer quoi que ce soit.

1 LOL

2 Cà serait effectivement difficile de m'obliger à signer . Ceci dit, le centre du débat ne se situe pas là mais plutôt là
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,250105.msg5838286.html#msg5838286

Quant à voir en quoi "ces souhaits me dérangent", c'est juste qu'une pétition qui demande "faites nous des modifs ou "In case this is not possible, please provide a technical explanation why it isnt through an official communique ", çà me semble ridicule 
Et comme nous sommes en démocratie (ce dont certains se réclament pour avoir le droit de pétitionner) , j'ai le droit de le dire

PS : le plus amusant est que la pétition contient aussi la phrase suivante "Sony has been actively listening to its customers for the past couple of years... "
Ceux qui ont signé cette pétition reconnaissent donc que Sony a bien écouté ses clients les 2 dernières années...

[Ilium]

1 LOL

Ils l'avaient juste écrit si on parle du 14 bits non compressé. Un détail.
http://blog.sony.com/press/sony-announces-addition-of-uncompressed-14-bit-raw-still-image-capture-for-new-%CE%B1-cameras/

[JCCU]

Ils l'avaient juste écrit si on parle du 14 bits non compressé. Un détail.
http://blog.sony.com/press/sony-announces-addition-of-uncompressed-14-bit-raw-still-image-capture-for-new-%CE%B1-cameras/

Pas compris. Le fil sur lequel tu m'envoies dit:
New α7S II to Feature Selectable Compressed and Uncompressed 14 Bit RAW at Launch; Free Firmware Updates Coming for Additional Models Beginning with α7R II

C'est le cas , non

[Polak]

et on pourrait rajouter " and finishing with A7II" . Tu fais le lien avec la pétition ?

Sinon le mot du manager sur l'écoute client fait vraiment mal à Sony un mélange de bêtise et de cynisme.

[detrez]

ça me va, je suis amateur avancé 
dans les A7 faut faire gaffe, parmi les capteurs plein format s'est glissé un capteur plein cadre, ne vous faites pas avoir 
bon c'était la minute rions avec Sony.fr, mais à part ça ce sont quand même de belles machines pour faire des photos, pas idéales on est d'accord mais pas mal quand même 

Je dirais même magnifique ! Perso, cela fait plusieurs décades que je déclenche en pro et en amateur et je n'ai jamais atteint une telle qualité d'image et avec un tel confort (A7 Mk2+LA-EA4 et optiques Minolta AF), sérieux.

[esperado]

Ca peut aller jusqu'à combien de signatures cette histoire? 

La précédente, 2500. 
Une clameur qui pourrait être entendue si ce que prétend Neal Manowitz, Deputy Vice President for Digital Imaging at Sony Electronics n'est pas un pur mensonge:
"The voice of our α community remains the most important guiding force of our product development plans,"

[Polak]

La précédente, 2500. 
Une clameur qui pourrait être entendue si ce que prétend Neal Manowitz, Deputy Vice President for Digital Imaging at Sony Electronics n'est pas un pur mensonge:
"The voice of our α community remains the most important guiding force of our product development plans,"

C'est de la dérision , Esperado? Tu m'inquiètes. Il dit que nos problèmes inspirent les nouveaux modèles !!

[esperado]

C'est de la dérision , Esperado? Tu m'inquiètes. Il dit que nos problèmes inspirent les nouveaux modèles !!

Non, non. "Our product development plans" ça veut dire la façon dont nous planifions le développement de nos produits. Comme par exemple ... Le PDAF ? ... La mise à jour des A7 pour les objectifs G qu'ils viennent de sortir ? ...
Dans le premier cas, la fameuse "voix de la communauté", dans le second, celle du directeur des ventes. Curieux que la première, si chère, dit-il, à leurs yeux,  soit couverte pas la seconde, non ?  

[Polak]

Mais non c'est le plan produit malheureusement. Cet abruti a fait réagir des clients A7 à cette époque avec cette déclaration.
Il ne faut pas trop se faire d'illusion sur l'impact réelle de la pétition ( ce n'est pas une raison pour ne pas y participer) .
Sony se faisait ridiculiser sur les forums mais surtout sur des sites comme DPreview à cause des raw compressés. Ca devait chauffer au briefing du lundi à Tokyo en plein lancement du 7rII.
Ce gars qui est l'adjoint du directeur (probablement aux USA )de la division photo a voulu caser son corporate blabla sur le client et s'est pris les pieds dans le tapis. Les clients attendent toujours....

Il faut persévérer.

[esperado]

Mais non c'est le plan produit malheureusement. Cet abruti a fait réagir des clients A7 à cette époque avec cette déclaration.

Un peu comme un responsable de Volkswagen qui viendrait parler d'éthique écologique ?

Il ne faut pas trop se faire d'illusion sur l'impact réelle de la pétition

Mes espoirs de succès sur ce coup sont à peu près égaux à ceux de gagner au loto (sans jouer). Disons que je vise plutôt le long terme, personnellement, le pot de terre, si tu vois ce que je veux dire.  Le monde que je lègue à mon fils...pouvoir se dire qu'on a fait, au moins, ce qu'on a pu.

...Et persevérer (D'autant plus quand c'est rigolo ;-)