Stabilisation 5 axes ?

[IronPot]

Non pas du tout.
...

C'est totalement faux.
...

Je crois Seba qu'on n'arrivera jamais à se comprendre tant que l'un parlera de le détection ( toi ) et que l'autre parle de l'action suite à interprétation de la détection !! ( Moi )

Si ça ne coûte pas plus cher d'avoir une détection 6 degrés de liberté , il n'en est pas du tout de même pour l'action ( mouvements capteur )

Si vous m'aviez dit qu'une stabilisation 5 axes consistait a avoir un accéléromètre capable des 6  degrés de liberté ... et peu importe ce qu'on en fait derrière,  au niveau du capteur  notamment  ... alors on aurait tout de suite été d'accord !! 

[seba]

Je crois Seba qu'on n'arrivera jamais à se comprendre tant que l'un parlera de le détection ( toi ) et que l'autre parle de l'action suite à interprétation de la détection !! ( Moi )

Si ça ne coûte pas plus cher d'avoir une détection 6 degrés de liberté , il n'en est pas du tout de même pour l'action ( mouvements capteur )

Ca ne coûte pas plus cher.
Supposons que la correction se fasse par le capteur.
Pour les déplacements en X et Y, le capteur se déplace en X et Y.
Pour le roulis, le capteur subit une rotation dans son plan.
Pour la lacet et le tangage, le capteur se déplace en X et Y.

Est-ce que l'effet des déplacements en X et Y , et le lacet et le tangage , est le même ? Non.
Les déplacements de l'appareil photo en X et Y entraînent un bougé proportionnel au rapport de reproduction.
Le lacet et le tangage entraînent un bougé proportionnel à l'angle de champ.
La correction se fait de la même manière, en déplaçant le capteur dans son plan.
Mais si on veut corriger le bougé induit par tous ces mouvements, il faut les détecter tous.

[seba]

Par exemple on bouge de 1° vers le bas et de 1cm en translation vers le bas.
Le sujet est à 5m, la distance focale de 50mm.
La rotation vers le bas entraîne un déplacement de l'image de 0,9mm environ (et ce quelle que soit la distance du sujet).
La translation vers le bas entraîne un déplacement de l'image de 0,1mm environ (pour une distance du sujet de 5m).
Déplacement total : 1mm.

Si le sujet est plus proche, le déplacement de 1cm vers le bas entraînera un bougé de l'image plus important.

[IronPot]

Par exemple on bouge de 1° vers le bas et de 1cm vers le bas.
Le sujet est à 5m, la distance focale de 50mm.
La rotation vers le bas entraîne un déplacement de l'image de 0,9mm environ (et ce quelle que soit la distance du sujet).
Le déplacement vers le bas entraîne un déplacement de l'image de 0,1mm environ (pour une distance du sujet de 5m).
Déplacement total : 1mm.

Si le sujet est plus proche, le déplacement de 1cm vers le bas entraînera un bougé de l'image plus important.

Bein voila, nos positions commencent à se rapprocher:
Il aurait été tellement plus simple dans le schéma du premier post de ce fil de représenter un accéléromètre à 6 jauges de contraintes suivant X,Y,Z plutôt que de représenter un rectangle qui faisait plus penser à un capteur de lumière qu'à un accéléromètre !!  

[seba]

Bein voila, nos positions commencent à se rapprocher:
Il aurait été tellement plus simple dans le schéma du premier post de ce fil de représenter un accéléromètre à 6 jauges de contraintes suivant X,Y,Z plutôt que de représenter un rectangle qui faisait plus penser à un capteur qu'à un accéléromètre !! 

Je ne sais pas si ça se rapproche.
Le schéma est clair, les mouvements et les bougés en découlant devraient être évidents pour tout le monde.
Mais il y en a qui s'imaginent que le capteur bascule pour la correction...
Il y en a aussi qui veulent détecter et stabiliser en Z.
Pour la détection des déplacements linéaires il faut des accéléromètres et pour la détection des rotations il faut des gyromètres.

[IronPot]

Je ne sais pas si ça se rapproche.
Le schéma est clair, les mouvements et les bougés en découlant devraient être évidents pour tout le monde.
Mais il y en a qui s'imaginent que le capteur bascule pour la correction...
Il y en a aussi qui veulent détecter et stabiliser en Z.
Pour la détection des déplacements linéaires il faut des accéléromètres et pour la détection des rotations il faut des gyromètres.

Le capteur pourrait basculer pour la correction ... de bougé sujet plus que du photographe
ça s'appelle un bascule à 2 degrés de liberté asservie
Très utile pour la macro / proxy
Imagine la manip suivante
prend un plateau tournant autour d'un axe vertical
Pose desus un ... lézard ,la tête dans le coin supérieur gauche de la photo, la queue dans le coin inférieur droit du cadre
diaph sur profondeur de champ faible
fais tourner le plateau sans asservissement en bascule autour de X
Le lézard m'est net que lorsque son corps est perpendiculaire à l'axe optique
quand le plateau tourne , seul la partie centrale du corps reste nette, la tête et la queue devenant de plus en plus floue pour atteindre le maxi lorque le lézard est dressé vers l'objectif, puis de moins en moins
Fais tourner le plateau avec asservissement en bascule du capteur autour de X
à condition que les amplitudes de bascule soient compatible des distances objet mini et maxi, le lézard restera net !!
ça s'rait pas super comme système; ça ferait certainement un malheur chez les cinéastes spécialisés en proxi et macro ( genre jean-jacques Anaut dans le genre Microcosmos

Bien sûr, au lieu que ce soit le capteur qui bascule, ce pourrait être la platine porte-objo !!

NB une masse suspendue avec 6 jauges de contraintes piézo ( 2 selon X, 2 selon Y, 2 selon Z ) sait mesurer aussi bien des accélérations linéaires que angulaires

[seba]

NB une masse suspendue avec 6 jauges de contraintes piézo ( 2 selon X, 2 selon Y, 2 selon Z ) sait mesurer aussi bien des accélérations linéaires que angulaires

Je n'en sais rien, c'est tout autre chose qui est utilisé dans les appareils photo.

[IronPot]

Je n'en sais rien, c'est tout autre chose qui est utilisé dans les appareils photo.

avec bonheur??? pas si sûr ...
J' te conseille de réviser un peu tes cours de physique !!

[seba]

avec bonheur??? pas si sûr ...
J' te conseille de réviser un peu tes cours de physique !!

Mais oui.
Inutile de réviser mes cours de physique, je n'y comprends pas grand chose.
Mais je te conseille de te renseigner sur les MEMS utilisés par les fabricants.
A te lire, ils font n'importe quoi et ça ne marche pas.

[gerarto]

En relisant ce fil, il me vient une observation :

Le post de départ présente une copie d'écran du site Les Numériques. Soit un article présenté comme une doc sur la stab de l'A7 II.
Article illustré effectivement par une image d'origine Sony.

Sauf que, ayant sous les yeux la "vraie" doc Sony (de l'A7 R II, mais sur ce chapitre c'est exactement la même), je ne vois nulle part écrit que la stab est capable de compenser les mouvements du photographe dans un train ou sur des skis !

Bref, cet article est le fruit de l'imagination fertile de son rédacteur, et certainement pas un engagement de Sony (ou de tout autre concepteur de stab boîtier ou objectif d'ailleurs) !

Et puis il faudra m'expliquer comment vivre dans l'ISS permet de se prémunir du flou de bougé de l'appareil...

[seba]

Sauf que, ayant sous les yeux la "vraie" doc Sony (de l'A7 R II, mais sur ce chapitre c'est exactement la même), je ne vois nulle part écrit que la stab est capable de compenser les mouvements du photographe dans un train ou sur des skis !

Ah oui je n'avais même pas fait attention à ça.
On trouve vraiment tout et n'importe quoi.

[Jean-Etienne V]

En relisant ce fil, il me vient une observation :

Le post de départ présente une copie d'écran du site Les Numériques. Soit un article présenté comme une doc sur la stab de l'A7 II.
Article illustré effectivement par une image d'origine Sony.

Sauf que, ayant sous les yeux la "vraie" doc Sony (de l'A7 R II, mais sur ce chapitre c'est exactement la même), je ne vois nulle part écrit que la stab est capable de compenser les mouvements du photographe dans un train ou sur des skis !

Bref, cet article est le fruit de l'imagination fertile de son rédacteur, et certainement pas un engagement de Sony (ou de tout autre concepteur de stab boîtier ou objectif d'ailleurs) !

Et puis il faudra m'expliquer comment vivre dans l'ISS permet de se prémunir du flou de bougé de l'appareil...

C'est évident !
Ce fil est devenu un étalage de science, alors que la solution au "problème" (premier message) est toute simple et a été donnée dès le début...
Vive la masturbation intellectuelle !   

[seba]

Ce fil est devenu un étalage de science, alors que la solution au "problème" (premier message) est toute simple et a été donnée dès le début...
Vive la masturbation intellectuelle !   

Oui enfin ce n'était pas très explicatif.
Et puis on se demande toujours comment soustraire les mesures des accéléromètres à l'action de la pesanteur.

[Jean-Etienne V]

Oui enfin ce n'était pas très explicatif.
Et puis on se demande toujours comment soustraire les mesures des accéléromètres à l'action de la pesanteur.

Un simple traitement du signal.
Mais qu'est-ce que cela t'apporterait de plus, en photo ?

[seba]

Un simple traitement du signal.
Mais qu'est-ce que cela t'apporterait de plus, en photo ?

C'est une question que j'avais posée.
Il n'est pas interdit d'être curieux.

[PierreT]

Bonsoir,

Oui enfin ce n'était pas très explicatif.
Et puis on se demande toujours comment soustraire les mesures des accéléromètres à l'action de la pesanteur.

Le signal d'un accéléromètre soumis à un mouvement vibratoire est constitué d'une composante dynamique (générée par la vibration) oscillant autour d'une composante statique. La pesanteur agit sur cette dernière (elle peut être de signe positif ou négatif selon l'orientation de l'accéléromètre). Très souvent, et c'est vraisemblablement le cas ici, on ne s'intéresse qu'à la composante dynamique du signal délivré par un accéléromètre –la partie statique est filtrée. De fait, l'effet de l'attraction terrestre n'est pas pris en compte.

[seba]

Le signal d'un accéléromètre soumis à un mouvement vibratoire est constitué d'une composante dynamique (générée par la vibration) oscillant autour d'une composante statique. La pesanteur agit sur cette dernière (elle peut être de signe positif ou négatif selon l'orientation de l'accéléromètre). Très souvent, et c'est vraisemblablement le cas ici, on ne s'intéresse qu'à la composante dynamique du signal délivré par un accéléromètre –la partie statique est filtrée. De fait, l'effet de l'attraction terrestre n'est pas pris en compte.

Merci.
En fait je m'étais un peu renseigné, après avoir posé la question.

[pichta84]

Pour info, la stabilisation est assurée par un gyroscope dont on entend comme un souffle lorsqu'il fonctionne.
J'ai surtout été impressionné par la miniaturisation, le système existait déjà pour stabiliser les modèles réduits d'hélicoptère.

Le gyroscope permet de compenser en rotation, mais pas en translation je pense. Sauf sur les avions car les déplacements sont importants.
Les fabricant ne sont pas bavard sur le système utilisé, il est possible que ce soit avec le surplus le photosites sur le capteur.
J'ai aussi été impressionné par la précision du truc : il est capable de piloter le capteur au 1/2 pixel près. Le système est aussi utilisé pour la haute résolution. Mais à l'envers, le boitier doit être fixes, et le capteur bouge.

[seba]

Pour info, la stabilisation est assurée par un gyroscope dont on entend comme un souffle lorsqu'il fonctionne.
J'ai surtout été impressionné par la miniaturisation, le système existait déjà pour stabiliser les modèles réduits d'hélicoptère.

Le gyroscope permet de compenser en rotation, mais pas en translation je pense. Sauf sur les avions car les déplacements sont importants.
Les fabricant ne sont pas bavard sur le système utilisé, il est possible que ce soit avec le surplus le photosites sur le capteur.
J'ai aussi été impressionné par la précision du truc : il est capable de piloter le capteur au 1/2 pixel près. Le système est aussi utilisé pour la haute résolution. Mais à l'envers, le boitier doit être fixes, et le capteur bouge.

Ca m'étonnerait que tu entendes les gyroscopes, les détecteurs utilisés sont des gyromètres microscopiques intégrés sur les puces électroniques.
La correction ne se fait pas par des gyroscopes mais par des moteurs électriques qui agissent soit sur un groupe optique dans l'objectif, soit sur le capteur.
Tout ça est bien documenté, par les fabricants ou d'autres sources.

[Jean-Etienne V]

Pour info, la stabilisation est assurée par un gyroscope dont on entend comme un souffle lorsqu'il fonctionne.
J'ai surtout été impressionné par la miniaturisation, le système existait déjà pour stabiliser les modèles réduits d'hélicoptère.

Le gyroscope permet de compenser en rotation, mais pas en translation je pense. Sauf sur les avions car les déplacements sont importants.
Les fabricant ne sont pas bavard sur le système utilisé, il est possible que ce soit avec le surplus le photosites sur le capteur.
J'ai aussi été impressionné par la précision du truc : il est capable de piloter le capteur au 1/2 pixel près. Le système est aussi utilisé pour la haute résolution. Mais à l'envers, le boitier doit être fixes, et le capteur bouge.

Même sur un avion, un gyroscope ne mesure, comme son nom l'indique, qu'une rotation.
Les translations sont mesurées au moyens d'accéléromètres (ou d'équipements spécifiques à l'aviation, comme les sondes Pitot, par exemple...).

[FredEspagne]

Pour mémoire, les premiers Boeing 747 étaient équipés d'une centrale inertielle qui permettaient une précision de l'ordre du km après un vol transatlantique. Pas mal avant le GPS!

[pichta84]

Ca m'étonnerait que tu entendes les gyroscopes, les détecteurs utilisés sont des gyromètres microscopiques intégrés sur les puces électroniques.
La correction ne se fait pas par des gyroscopes mais par des moteurs électriques qui agissent soit sur un groupe optique dans l'objectif, soit sur le capteur.
Tout ça est bien documenté, par les fabricants ou d'autres sources.

Merci de les citer.

[Jean-Etienne V]

?

[seba]

Merci de les citer.

Tu as Nikon par exemple, tous les fabricants de gyromètres, quelques papiers sur la stabilisation...

[seba]

Voici un petit dessin tout simple de Nikon.
Les mouvements de tangage et de lacet sont mesurés par des gyromètres (angular velocity sensor).
Le déplacement de l'image qui en résulte est corrigé par les déplacements du groupe optique VR, déplacements commandés par les moteurs VCM (voice coil motors).