pour les amateurs de promesses dans les nuages

Démarré par Sir Conspect, Avril 08, 2016, 14:11:05

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Sir Conspect

Avril 08, 2016, 14:11:05
bon, ce fil va sans doute être déplacé, mais il a un rapport avec les abonnements et "sauvegardes" dans le cloud. Les conditions contractuelles peuvent changer à tout moment à l'initiative non négociable du ''fournisseur". J'ai reçu le message suivant:
Le 13/07/2016, la quantité d'espace de stockage associée à OneDrive va passer de 15 Go à 5 Go (soit 3 fois moins. SR). Nous mettons également fin au bonus de pellicule de 15 Go. Pour en savoir plus, consultez notre FAQ.
Génial, je n'utilise pas de cloud (à titre privé) sous quelque forme que ce soit. J'ai juste plusieurs des clés USB de 128 Go qui ne coûtent pas cher (sauvegardes multiples accessibles sans WEB).

Auvergnat63

#1
Avril 08, 2016, 15:15:08
Citation de: Sir Conspect le Avril 08, 2016, 14:11:05
bon, ce fil va sans doute être déplacé, mais il a un rapport avec les abonnements et "sauvegardes" dans le cloud. Les conditions contractuelles peuvent changer à tout moment à l'initiative non négociable du ''fournisseur". J'ai reçu le message suivant:
Le 13/07/2016, la quantité d'espace de stockage associée à OneDrive va passer de 15 Go à 5 Go (soit 3 fois moins. SR). Nous mettons également fin au bonus de pellicule de 15 Go. Pour en savoir plus, consultez notre FAQ.
Génial, je n'utilise pas de cloud (à titre privé) sous quelque forme que ce soit. J'ai juste plusieurs des clés USB de 128 Go qui ne coûtent pas cher (sauvegardes multiples accessibles sans WEB).

Pareil, le nuage non merci.

A part peut-être pour le partage, quel intérêt ? disques durs, clefs usb rien de tel pour être heureux et être à l'abris de mauvaise surprise, faut juste penser à délocaliser une sauvegarde.

Samoreen

#2
Avril 08, 2016, 15:37:58
Citation de: Sir Conspect le Avril 08, 2016, 14:11:05
J'ai juste plusieurs des clés USB de 128 Go qui ne coûtent pas cher.

Conserver des "sauvegardes" sur des clés USB, c'est un peu comme ceux qui conservent leurs photos sur leurs cartes mémoire et en achètent une neuve quand la dernière est pleine (j'en connais). C'est avoir le goût du risque.

Une clé USB n'a jamais été un moyen de conservation des sauvegardes fiable et durable. C'est un moyen de transfert et de stockage temporaire beaucoup trop fragile pour un stockage à long terme.

Ceci dit, je suis d'accord avec THG, on est hors sujet. L'Espace Windows Photo me semble plus adapté.
Patrick

THG

#3
Avril 08, 2016, 15:43:06
et penser être à l'abri de mauvaises surprises avec un disque dur, c'est faire preuve de beaucoup d'optimisme.

Autka

#4
Avril 08, 2016, 15:56:01
Citation de: Samoreen le Avril 08, 2016, 15:37:58
..... C'est un moyen de transfert et de stockage temporaire beaucoup trop fragile pour un stockage à long terme.

Euh, c'est quoi "un moyen de stockage à long terme" ?  un exemple SVP .....

THG

#5
Avril 08, 2016, 16:04:44
ce qui me fait beaucoup sourire dans cette conversation, ce sont les interventions contre la dématérialisation, tout en utilisant ce mode sans aucune arrière-pensée pour communiquer ou montrer ses portfolios.

cela dit, les temps changent et que vous soyez d'accord ou pas, le stockage "cloud" se développe à vitesse grand V et s'ouvre de plus en plus au grand public.

et vous devriez être contents d'avoir la possibilité de jouer sur les deux tableaux, le matériel et l'immatériel, car, au bout du compte, c'est plus de choix, plus d'options, plus de souplesse, plus de sécurité.

Samoreen

#6
Avril 08, 2016, 16:13:28
Citation de: Autka le Avril 08, 2016, 15:56:01
Euh, c'est quoi "un moyen de stockage à long terme" ?  un exemple SVP .....

Un NAS en RAID backupé par un ou deux disques externes qui vont au coffre de la banque ou chez des amis en cas d'absence, par exemple. Au minimum 2 disques externes ayant chacun une copie des originaux, la seconde étant décalée dans le temps si la première est mise à jour par synchro.

Ou le Cloud si on est connecté par la fibre.

Pour info, ci-dessous, les consignes que je donne aux adhérents de notre club. Il y en a qui trouvent ça trop lourd. Je les ai régulièrement en consultation, me demandant de bien vouloir les aider à récupérer leurs images...

Un nouvel incident récent m'amène à vous rappeler les règles élémentaires que vous devez absolument suivre pour ne pas risquer de perdre vos images. Merci de lire ou relire ces conseils et surtout de les appliquer. Ne croyez pas qu'en cas de problème, il y aura toujours une solution miracle de récupération : la réponse sera le plus souvent non. Un disque usé ne peut pas être ressuscité. La récupération des données en labo sur un disque défaillant est parfois possible mais sachez que l'examen préalable seul vous coûtera déjà une coquette somme et que l'opération de récupération elle-même par des spécialistes vous coûtera probablement le prix de votre prochain objectif ou de votre prochain boîtier. Au moins. Une paire de disques externes destinés à la sauvegarde vous coûtera moins cher.

1. Ne formulez aucune hypothèse sur l'éventualité d'une panne sur vos supports de stockage. Considérez que la panne arrivera avec 100% de certitude. Ce n'est qu'une question de temps. N'attendez pas que cela arrive pour mettre en place votre stratégie de sauvegarde. Plus un disque a fonctionné longtemps, plus on a tendance à se dire que cela va continuer. Cette idée est un défi aux statistiques.

2. Ne supprimez jamais les images de vos cartes mémoire avant d'avoir effectué 2 copies sur des supports physiques séparés. « Séparés » veut dire « indépendants ». Si vous faites vos sauvegardes sur un disque différent mais que ce disque est installé dans le même PC, cela ne sert à rien. Un cambrioleur ne prendra pas le temps de démonter le disque de sauvegarde avant d'embarquer le PC. Un incendie ou une grosse panne électronique en cas d'orage ne feront également aucune différence. Il doit y avoir au moins une copie de vos sauvegardes sur un support mobile, autonome et stockable ailleurs qu'à votre domicile pendant vos absences prolongées. Les disques de sauvegarde externes ne doivent être sous tension et connectés à votre PC/Mac qu'au moment de la sauvegarde. En fin de sauvegarde, il doivent être déconnectés (éjectés) selon la procédure normale et pas simplement en débranchant les câbles.

3. Ne vous dites jamais « il faudrait que je pense à effectuer une sauvegarde mes images ». Vous êtes déjà sur la mauvaise pente. Faites la maintenant puis de manière régulière et planifiée, voire automatisée (au moins une fois par semaine). Les logiciels sont nombreux. Je ne citerai que Syncback SE, parfaitement adapté à la photo, complet et gratuit (http://www.syncback.fr/). Syncback Pro est payant. Passez le temps nécessaire à bien assimiler le fonctionnement du logiciel choisi.

4. Les clés USB, aussi capacitives soient-elles, ne sont pas des supports de sauvegarde fiables. Ce sont des moyens de transfert relativement fragiles.

5. Les cartes mémoire ne sont pas des supports d'archivage plus fiables que les clés USB. Après une session photo et la copie des images en 2 exemplaires (au moins) comme indiqué en #2, reformatez systématiquement vos cartes dans l'appareil. La stratégie consistant à conserver ses photos sur des cartes mémoire que l'on collectionne est donc aussi peu fiable que la conservation sur une clé USB et très onéreuse.

6. La configuration consistant à disposer d'une copie de travail sur votre PC et d'une seule copie de sauvegarde sur un support indépendant est un minimum mais n'est pas, d'un point de vue statistique, entièrement satisfaisante. La meilleure solution consiste à synchroniser quotidiennement les copies de travail (et les catalogues Lightroom) avec les sauvegardes stockées sur un premier support physique indépendant. Ensuite, vous synchronisez ce premier support physique indépendant avec un second support de même nature mais à une fréquence un peu moins élevée (disons hebdomadaire). La synchro quotidienne sur le premier support présente le risque d'enregistrer immédiatement vos erreurs (fichiers supprimés par erreur par exemple). La seconde sauvegarde décalée vous permettra de revenir un peu plus loin en arrière.

7. Une sauvegarde n'implique pas une recopie systématique de l'ensemble de vos fichiers. Tous les logiciels de sauvegarde décents vous permettent de faire des synchronisations incrémentales (on ne sauvegarde que les modifications). Microsoft propose également un outil appelé Synctoy qui peut s'avérer très utile : http://www.microsoft.com/en-us/download/details.aspx?id=15155 .

8. Pour ceux qui photographient en RAW et qui utilisent Camera RAW ou Lightroom, pensez à générer et à sauvegarder les fichiers XMP (sidecar) accompagnant vos images. Cela vous facilitera les choses en cas de restauration. Pour Lightroom, n'oubliez pas que vos catalogues contiennent tous vos réglages. Si le catalogue est perdu et si vous n'avez pas les fichiers XMP correspondants, vous repartez de zéro.

9. Vous pouvez limiter l'usure de vos disques en arrêtant systématiquement vos machines dès qu'elles ne servent plus. Un environnement poussiéreux ou utilisé par des fumeurs est très nocif. La fumée de cigarette contient des poisons violents pour l'électronique.

10. Enfin, pour la sauvegarde générale du disque système (Windows), en dehors des utilitaires fournis par Microsoft avec Windows, je ne saurais trop recommander Acronis True Image Home.

Si vous considérez ces procédures comme trop contraignantes, essayez d'imaginer votre situation quand l'ensemble de vos images deviendra en un instant totalement inaccessible.
Patrick

THG

#7
Avril 08, 2016, 16:16:55 Dernière édition: Avril 08, 2016, 16:24:45 par THG
Que dire d'autre ?

+1000

Christophe Mely

#8
Avril 08, 2016, 16:38:35
Citation de: THG le Avril 08, 2016, 16:16:55
Que dire d'autre ?

+1000

Pas mieux  :D

OuiOuiPhoto

#9
Avril 08, 2016, 16:42:57
Citation de: Sir Conspect le Avril 08, 2016, 14:11:05
bon, ce fil va sans doute être déplacé, mais il a un rapport avec les abonnements et "sauvegardes" dans le cloud. Les conditions contractuelles peuvent changer à tout moment à l'initiative non négociable du ''fournisseur". J'ai reçu le message suivant:

Voila c'est bien ce que je pensais  >:( . Ca veut dire qu'Adobe peut changer a tout moment les conditions de son abonnement. C'est vraiment des po.... chez Ado..  >:( Leur politique commerciale c'est un scandale  >:( J'en ai raz le bol. Je vais continuer a me plaindre plutôt que de passer a la concurrence  >:( >:(

;D Non sérieux. Il fait quoi se post dans cette section

Pour en revenir a la sauvegarde avant j'avais un DD de sauvegarde + un autre dans ma voiture. Comme cela impliquait que je pense a ramener de temps en temps le DD de la voiture pour mettre a jour les sauvegarde je suis passé au NAS (non RAID car c'est juste de la sauvegarde. Les données primaires restent sur les PCs de la maison) et une synchro du NAS dans le cloud (Hubic). D'ici 3 mois tout devrait être dans le cloud

THG

#10
Avril 08, 2016, 16:46:10
Citation de: OuiOuiPhoto le Avril 08, 2016, 16:42:57
Voila c'est bien ce que je pensais  >:( . Ca veut dire qu'Adobe peut changer a tout moment les conditions de son abonnement. C'est vraiment des po.... chez Ado..  >:( Leur politique commerciale c'est un scandale  >:( J'en ai raz le bol. Je vais continuer a me plaindre plutôt que de passer a la concurrence  >:( >:(

;D Non sérieux. Il fait quoi se post dans cette section

Pour en revenir a la sauvegarde avant j'avais un DD de sauvegarde + un autre dans ma voiture. Comme cela impliquait que je pense a ramener de temps en temps le DD de la voiture pour mettre a jour les sauvegarde je suis passé au NAS (non RAID car c'est juste de la sauvegarde. Les données primaires restent sur les PCs de la maison) et une synchro du NAS dans le cloud (Hubic). D'ici 3 mois tout devrait être dans le cloud

J'ai failli le dire et je me suis retenu, mais puisque tu mets délicatement le doigt dessus  ;D, j'ai du mal à croire que ça n'a pas été posté ici volontairement...  ;)

THG

#11
Avril 08, 2016, 16:48:30
Sinon, petite question à Samoreen :

tu recommandes d'éteindre un disque dès qu'on ne s'en sert plus, alors que d'autres disent que, justement, allumer puis éteindre constamment est un facteur de risque.

que faut-il en penser ?

OuiOuiPhoto

#12
Avril 08, 2016, 16:51:11
Citation de: THG le Avril 08, 2016, 16:46:10
J'ai failli le dire et je me suis retenu,

;D j'avais pas remarqué ;)

OuiOuiPhoto

#13
Avril 08, 2016, 16:55:33
Citation de: THG le Avril 08, 2016, 16:48:30
Sinon, petite question à Samoreen :

tu recommandes d'éteindre un disque dès qu'on ne s'en sert plus, alors que d'autres disent que, justement, allumer puis éteindre constamment est un facteur de risque.

que faut-il en penser ?

Pour un circuit électronique (je ressort mes cours de mon DEA de micro electronique) la phase d'allumage et d'extinction est instable. C'est très bref mais pour simplifier il y a des risque que des transistors pètes car il sont très brièvement en court circuit. La plupart des composant électroniques vont lâcher a ce moment la. Par contre pour le moteur du disque comme c'est mécanique et qu'il y a de l'usure je ne serais pas dire. La logique voudrait que plus ca tourne plus ca s'use mais je n'ai pas de données la dessus. Perso j'applique de la maintenance préventive. Changement des disques tous les 3 ou 4 ans

THG

#14
Avril 08, 2016, 16:59:42
Citation de: OuiOuiPhoto le Avril 08, 2016, 16:55:33
Pour un circuit électronique (je ressort mes cours de mon DEA de micro electronique) la phase d'allumage et d'extinction est instable. C'est très bref mais pour simplifier il y a des risque que des transistors pètes car il sont très brièvement en court circuit. La plupart des composant électroniques vont lâcher a ce moment la. Par contre pour le moteur du disque comme c'est mécanique et qu'il y a de l'usure je ne serais pas dire. La logique voudrait que plus ca tourne plus ca s'use mais je n'ai pas de données la dessus. Perso j'applique de la maintenance préventive. Changement des disques tous les 3 ou 4 ans

Maintenance préventive, yes, tout à fait d'accord, c'est d'ailleurs un aspect qui est rarement développé dans les articles ou discussions portant sur la sauvegarde.

D'ailleurs, est-ce que les fabricants de disques publient encore le MTBF ?

Samoreen

#15
Avril 08, 2016, 17:04:45
Citation de: THG le Avril 08, 2016, 16:48:30
tu recommandes d'éteindre un disque dès qu'on ne s'en sert plus, alors que d'autres disent que, justement, allumer puis éteindre constamment est un facteur de risque.

Je ne vois pas pourquoi ça serait plus risqué que d'allumer et d'éteindre le disque dur du PC à chaque fois qu'on met la machine sous et hors tension. En pratique, ça veut dire mettre le disque externe sous tension une fois par jour, au moment de la sauvegarde puis l'éteindre quand c'est fini - ce que je fais depuis des années. Garder les disques externes sous tension, c'est juste consommer de l'électricité pour rien. Ce sont des éléments mécaniques. Plus ils tournent, plus ils s'usent.

Par ailleurs, j'ai pris l'habitude, il y a déjà très longtemps, de débrancher physiquement les périphériques qui ne servent pas. Et notamment les périphériques de sauvegarde. Ça me vient du temps des modems qui pouvaient carrément cramer une carte mère par temps d'orage. Il ne faut pas croire que les composants des PCs sont aussi protégés des surtensions qu'on le dit, j'aurais beaucoup à raconter là-dessus (j'ai failli mettre le feu à mon bureau à cause d'un disque dur appartenant à une série qui prenait feu spontanément). Donc quand ça ne sert pas, c'est débranché et hors tension.

La remarque ne vaut pas si les disques externes sont utilisés pour stocker des données accessibles en permanence. Je parle de l'utilisation en tant que sauvegarde : je ne suis pas partisan d'un disque qui serait à la fois utilisé comme disque de travail et comme stockage de sauvegardes. Ce n'est pas du tout le même objectif.

Par contre, allumer puis éteindre en rafales sur un cours laps de temps n'est certainement pas une bonne idée pour la bonne santé des composants.
Patrick

OuiOuiPhoto

#16
Avril 08, 2016, 17:39:46
Citation de: THG le Avril 08, 2016, 16:59:42
Maintenance préventive, yes, tout à fait d'accord, c'est d'ailleurs un aspect qui est rarement développé dans les articles ou discussions portant sur la sauvegarde.

Maintenant dans les sociétés on est en train de passer pour nos machines a la maintenance prédictive. Je ne parle pas d'informatique mais machine de fabrication sur des chaines de montage. En faisant certaines mesures (vibration, consommation, etc) et en les analysant on arrive, soit disant, a prédire une panne. GE est assez en avance sur le sujet

Auvergnat63

#17
Avril 08, 2016, 17:45:49
Citation de: THG le Avril 08, 2016, 15:43:06
et penser être à l'abri de mauvaises surprises avec un disque dur, c'est faire preuve de beaucoup d'optimisme.

C'est bien pour cela que j'ai mis un "s" à disques durs. Avec deux disques durs dont un délocalisé cela permet de voir venir et de ne pas s'emmerder avec la brume des nuages.

THG

#18
Avril 08, 2016, 17:54:42
Citation de: Auvergnat63 le Avril 08, 2016, 17:45:49
C'est bien pour cela que j'ai mis un "s" à disques durs. Avec deux disques durs dont un délocalisé cela permet de voir venir et de ne pas s'emmerder avec la brume des nuages.

personnellement, la brume des nuages m'emmerde moins en termes de temps passé que la technique du swap qui, par expérience, est très peu suivie par m. tout le monde.

mais bon, vu tes à-prioris d'un autre âge, inutile d'en discuter, j'ai bien compris.

gigi4lm

#19
Avril 08, 2016, 19:00:43
Citation de: Samoreen le Avril 08, 2016, 16:13:28
...
9. Vous pouvez limiter l'usure de vos disques en arrêtant systématiquement vos machines dès qu'elles ne servent plus. Un environnement poussiéreux ou utilisé par des fumeurs est très nocif. La fumée de cigarette contient des poisons violents pour l'électronique.
...


Bien d'accord avec les recommandations de Samoreen. Mais la 9 me surprend même si , non fumeur, je ne me sent pas concerné : J'ai du mal à comprendre la notion de "poison violent" pour du matériel électronique.

THG

#20
Avril 08, 2016, 19:05:08
Citation de: gigi4lm le Avril 08, 2016, 19:00:43
Bien d'accord avec les recommandations de Samoreen. Mais la 9 me surprend même si , non fumeur, je ne me sent pas concerné : J'ai du mal à comprendre la notion de "poison violent" pour du matériel électronique.

Je pense que ça concerne les gros fumeurs où les endroits où ça fume beaucoup. Quand j'étais mécano avion, à l'époque où les vols n'étaient pas non fumeurs, la couche de goudron derrière les panneaux d'habillage de cabine où même dans les valves de régulation de pressurisation, c'était assez impressionnant...

Samoreen

#21
Avril 08, 2016, 19:21:07
Citation de: gigi4lm le Avril 08, 2016, 19:00:43
Bien d'accord avec les recommandations de Samoreen. Mais la 9 me surprend même si , non fumeur, je ne me sent pas concerné : J'ai du mal à comprendre la notion de "poison violent" pour du matériel électronique.

J'ai fait une partie de ma carrière dans la fabrication des semi-conducteurs. Un des polluants majeurs pour certains types de circuits ou pour leur encapsulation ou leurs connexions est le soufre, présent dans la fumée de cigarette. Même pour un composant terminé, la fumée de cigarette a un effet néfaste. Sans parler de la pollution mécanique liée aux dépôts.
Patrick

Auvergnat63

#22
Avril 08, 2016, 20:00:57
Citation de: THG le Avril 08, 2016, 17:54:42
personnellement, la brume des nuages m'emmerde moins en termes de temps passé que la technique du swap qui, par expérience, est très peu suivie par m. tout le monde.

mais bon, vu tes à-prioris d'un autre âge, inutile d'en discuter, j'ai bien compris.

Disons que je privilégie l'efficacité, la fiabilité et la rapidité (au moindre coût), le fait que cela soit d'un autre âge me fait dire, outre que cela m'est égal, que c'est une solution qui a fait ses preuves (vraisemblablement une solution d'avenir donc).

Lautla

#23
Avril 08, 2016, 22:01:59
Citation de: THG le Avril 08, 2016, 17:54:42
personnellement, la brume des nuages m'emmerde moins en termes de temps passé que la technique du swap qui, par expérience, est très peu suivie par m. tout le monde.

mais bon, vu tes à-prioris d'un autre âge, inutile d'en discuter, j'ai bien compris.
Si c'est le deuxième backup pourquoi pas mais la lenteur ...

A part cette lenteur qui est trop pénalisante en cas de sinistre total, je considère que le risque de faillite du gestionnaire du nuage vaut le risque de panne d'un DD de backup, de ce coté, pour moi c'est kif-kif.

patrice

#24
Avril 08, 2016, 22:11:06
Il est courant de retrouver de vieux négatifs , plaques ou tirages de parents disparus.
Que restera-t-il de nos photos nuage ou non nuage nada!
A moins que par miracle un vieux disque oublié 50 ans dans un carton puisse être réanimé et que les petits enfants aient accès au cloud de papy 20 ans après sa mort.

Ma tactique à moi c'est de faire systématiquement de l'argentique (mais pas que) avec de vieux appareils achetés en vide grenier quand je suis en famille.

Pour le  reste chacun ses goûts...

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