Photo de sport, D810 ou D4S ?

[Samus]

Hi guys !

Mon D700 étant quasiment vendu, je suis en pleine réflexion pour la suite...

J'hésite beaucoup entre les deux, bien que globalement il y a un écart de 1000€ entre les deux si je prends un bon D4S d'occase.
Je compte 2550€ pour un D810 + grip (neuf) et 3500€ pour un D4S avec peu de déclenchements (un pote vient de prendre le siens à ce prix pour 3500 déclenchements).

Niveau optique j'ai un parc assez simple;

Zoom:
Nikon AF-S 14-24 f/2.8
Sigma 24-70 f/2.8
Nikon 70-200 VRII f/2.8
+ Doubleur TCE-III

Fixe:
Nikon 50mm f/1.4G

Mon type d'utilisation est surtout les photos de voitures en action, au bord des circuits, parfois de nuit. (70% de mon utilisation)
Après photo classique sur du paysage, architecture urbaine, portrait de temps en temps.
D'une part, je me dis déjà qu'en moyenne je rajoute 1000€ à chaque changement de boitier. Si je prends un D4S, la prochaine fois que je changerai j'aurai également à rajouter 1000€ pour reprendre un "D5S" alors que ce sera à peu prêt pareil à rajouter si je prends un D810 pour le suivant.

J'ai pu tester au 24h du Mans ce w-e, le D4s de mon pote, la montée en iso et l'AF sont vraiment dingues... C'est simple j'ai autant de bruit à 5000 ISO avec mon D700 que lui à 25.500... un coup de DxO Prime et consort et c'est nickel (dans un cas comme dans l'autre). L'AF de mon D700 est pas toujours top aujourd'hui surtout en plein action ou de nuit, celui du D4S est très complexe mais puissant quand maitrisé y parrait.

Le seul avantage du D810 c'est surtout ses 36Mpix, pour les crop c'est pas mal, j'ai souvent tendance à recadrer en resserant pas mal, mais je ne fais jamais d'impressions.

Globalement c'est ma vision actuelle, j'aurais bien aimé avoir des avis objectifs sur mon utilsation ce que vous en pensez.

Petit exemple de ce week-end:

[bignoz]

photos d'actions/sport et surtout de nuit (70% !), pas d'hésitation: D4s

Si le d810 t'attire pour ses capacités de recadrage, alors regarde du côté du D500, APSC donc tu bénéficies d'un facteur crop de 1,5x (ton 200mm cadrera comme un 300mm et en 2. du module AF du D5, d'une rafale de 10im/s, et d'une montée isos qui n'a pas à rougir face à la concurrence.

[franang]

Comme bignoz, un d4 s. Si tu es court en focale ça vaut le coup de réfléchir sur un 300 mm. les boitiers passent, les optiques restent.
Le seul avantage du d810 serait un poids/encombrement moindre.
Mais depuis que j ai le d4s le d800 ne sort plus que pour avoir un sac plus "léger" dns certain cas de figure.
Le d4 s est une machine étonnante

[cassenoisettes]

Ben autant je défends corps et ame le 810 comme boitier à tout faire, y compris le sport, autant si c est essentiellement pour le sport....le d4 est bien au dessus.

D'autant plus que niveau bruit, le 810 fait selon moi aussi bien que le d4.........grace aux 36mp. Si c'est pour recardrer, il fera nettement moins bien.

bref ds ton cas D4S

[Samus]

Les optiques restent oui, et c'est pour ça que comme vous pouvez le voir j'ai pris le temps d'avoir un parc complet du 14 au 200, voire au 400 si je compte le doubleur Nikkor.

Le D500 est génial, mais je ne veux pas perdre le FF, mon UGA serait quasi inutile mon transtandard 24-70 plus vraiment standard, etc. Donc je veux rester en FF.

Je pense de toute façon depuis un long moment à prendre un Sigma 150-600 Sport, qui serait parfait pour mon usage. Le nouveau 200-500 Nikkor aurait été génial mais je perds L'AF avec mon doubleur... (merci nikon...)

Sachant que la rafale, je ne m'en sers presque jamais, je suis plus sur le déclenchement au bon moment, j'ai moins de perte, plus de batterie et surtout moins de photos à traiter...

Concrètement, qu'est ce qui fait qu' D4S serait plus adapté ? En dépit d'un capteur moins pixelise, une meilleure montée en Iso et un meilleur AF ? 

[franang]

Tu as répondu à ta propre question
Il faut parfois pas grand chose de plus pour améliorer ses reussites. L af et montée en ISO, la rafale sont ses points forts

[Samus]

Oui après la différence montée Iso et af par rapport à un D810 justifie t'il les 20mpixde moins ?

Vous en pensez quoi de ma réflexion sur le fait de rajouter 1000€ à chaque fois pour avoir le nouveau modèle ? En changeant tout les 3-4 ans

[pierre6534]

Pour ma part, je suis satisfait du D4s avec le 200-500.
Aux 24h ce week-end à un endroit de la piste dans la complète obscurité, à 25.600 iso's:

[Samus]

Pas mal, y'a un traitement de bruit quand même ? Un peu sombre par contre

A choisir je préférerai le range du Sigma Sport mais ce sera plus tard.

[Mitch06]

Le D4s sans hésiter.
Par ailleurs 3500€ pour 3500 déclenchements c'est plutôt rare voire rarissime. Ma recherche actuelle d'un D4s tourne autour de 3800-4000 pour moins de 20 000 clics

[franang]

L achat de matos est un plaisir hédoniste, je ne peux commenter cette partie de la question
Quand à la différence de bruit, le site dxo propose des comparatifs, mais le plus important : cette différence sera t elle significative par rapport à TES attentes

[Samus]

Ce qu'en dit DxO Marks:



Au final si on écoute DxO, il ne reste rien au D5, et l'écart au D4S reste très minime pour la montée en ISO (même le D810 serait meilleur que le D5...)

Alors je sais, c'est du matos pro, meilleur construction, robustesse etc.
Mais l'écart de 20Mpix (et de 2000€) se justifie t'il toujours, si oui où ? (l'AF ok, et ?)

Je suis très factuel c'est vrai, mais j'ai besoin de faire le bon choix et que ça soit clair et justifié dans ma tête

[Samus]

Ta comparaison est très factuelle, c'est vrai, mais la performance en haute sensibilité va au-delà du bruit dans l'image.

La tenue des couleurs, la dynamique, jouent aussi dans la qualité d'image et ces paramètres ne sont pas pris en compte pour la notation "sport".

J'utilise un D4 et un d810 et honnêtement si en basse sensibilité le d810 est le meilleur en qualité d'image, il n'y a pas photo en HS.

Et je pense que le D5 mériterait un réel test de terrain afin de bien jauger le gain par rapport au D4(s).

Est-ce qu'on peut résumer ton avis à que globalement, le D810 est meilleur de jour et le D4S meilleur la nuit ?

(Le fait que le D5 soit justement en dessous des 2 à tout point de vue, me fait lever le doute justement sur une partie de ces tests)

[pezzatti]

Ce qu'en dit DxO Marks:



Au final si on écoute DxO, il ne reste rien au D5, et l'écart au D4S reste très minime pour la montée en ISO (même le D810 serait meilleur que le D5...)

Alors je sais, c'est du matos pro, meilleur construction, robustesse etc.
Mais l'écart de 20Mpix (et de 2000€) se justifie t'il toujours, si oui où ? (l'AF ok, et ?)

Je suis très factuel c'est vrai, mais j'ai besoin de faire le bon choix et que ça soit clair et justifié dans ma tête

Je possède le D810, ainsi que le D5. Et il n'y a pas photo en prise de vue en faible luminosité et hauts isos. Le D5 est bien meilleur de même que son af est beaucoup plus réactif. Comme le dit très justement 77mm la performance en haute sensibilité va au-delà du bruit dans l'image.....

[Samus]

Yep, j'en doute vraiment pas en haute sensi.

Mais de jour ? Toi qui a les deux, en tout objectivité, tu en penses quoi ?

[pezzatti]

Yep, j'en doute vraiment pas en haute sensi.

Mais de jour ? Toi qui a les deux, en tout objectivité, tu en penses quoi ?

Pour la photo de sport que tu pratiques à 70%, pas d'hésitation possible un D4s ou un D5. Si tu faisais du paysage à 70% alors là je dirais D810

[Samus]

Embêtant quand même...
Plus le temps passe et plus je vais passer sur du 50/50... donc soit je privilégie l'un, soit l'autre... Choix cornélien...

[pezzatti]

Embêtant quand même...
Plus le temps passe et plus je vais passer sur du 50/50... donc soit je privilégie l'un, soit l'autre... Choix cornélien...

Peut-être que le futur D820 résoudra ton choix cornélien 

[Samus]

Peut-être que le futur D820 résoudra ton choix cornélien 

C'est ce que j'étais en train de me dire aussi...
On imagine ça prévu pour quand ? Salon de septembre ?

[chabichou]

avec le D810 qui permet de forts recadrages et le D500  remarquable pour son AF rapide et précis ,  sa montée ISO très propre jusqu'à 51200 ,
ce sera une tuerie lorsque PRIME de DXO lui sera appliqué
je couvre tous mes besoins avec ces deux boitiers ;
mon parc optique :
14-24 f/2.8 nikkor
50 f/1.4 sigma art
85 f/1.4 G
70-200 f/2.8 VR II
300 f/4 E PF VR
200-500 f/5.6 nikkor
micro nikkor 105 f/2.8
TC14 E III + TC 20 E III
une petite fortune qui m'a couté un bras au fil des années ,
je ne changerais rien, tout cela me donnant pleine satsfaction .

[Samus]

avec le D810 qui permet de forts recadrages et le D500  remarquable pour son AF rapide et précis ,  sa montée ISO très propre jusqu'à 51200 ,
ce sera une tuerie lorsque PRIME de DXO lui sera appliqué
je couvre tous mes besoins avec ces deux boitiers ;
mon parc optique :
14-24 f/2.8 nikkor
50 f/1.4 sigma art
85 f/1.4 G
70-200 f/2.8 VR II
300 f/4 E PF VR
200-500 f/5.6 nikkor
micro nikkor 105 f/2.8
TC14 E III + TC 20 E III
une petite fortune qui m'a couté un bras au fil des années ,
je ne changerais rien, tout cela me donnant pleine satsfaction .

No offense, mais je ne me pose pas la question de deux boitiers... Il faut que j'en choisisse un
Mais en effet joli matos :p

J'utilise déjà Prime sur le D700 et ça fait des miracles

[chabichou]

No offense, mais je ne me pose pas la question de deux boitiers... Il faut que j'en choisisse un
Mais en effet joli matos :p

J'utilise déjà Prime sur le D700 et ça fait des miracles

OK : DXO-PRIME c'est le nec plus ultra pour traiter le bruit engendré par les HS

[suliaçais]

perso. j'ai la chance d'avoir les deux.....et meme les 3 car j'ai aussi le 500.....mon sentiment est le suivant.....pour le sport, je pense que le 810 malgre ses enormes qualites sera moins a l'aise que les 2 autres qui ont une rafale et un autofocus tip top.....si les sports vises necessitent des longues focales, le 500 peut etre l'outil ideal.....mais pour du reportage multi-disciplinaire, le D4s sera sans egal......

Sur ces 3 magnifiques machines, pour moi, le "king" c'est le 4s......il est tellement bon, que je n'ai pas pris le D5 qui est certes top, mais ne m'apporterait rien de plus !   attention....c'est mon ressenti.....et pour du travail pro de top niveau, les 20MP peuvent etre interessants.....

Quant-aux mesures DXO, pas de bleme.....demandez aux canonistes pro ce qu'ils en pensent......certes les mesures DXO sont irremplacables et tres utiles, mais elles ne disent pas tout ! AMHA...

[Bernard2]

Le D4s ou le D5 sont au dessus du lot lorsqu'il s'agit de très hautes sensibilités (au dessus de 3200 iso par exemple). Jusque là ça se discute ,car le problème le plus délicat c'est la tenue des couleurs à partir d'un certain niveau iso.
Mais jusqu'à 3200 iso la densité en pixels du D810 permet à tirage égal ou à taille d'affichage égal de limiter fortement les différences même si il peut en rester bien sûr.
Après restent la rafale et l'AF mais là il ne s'agit presque  que de génération.
Donc même si cela ne solutionne pas le problème de l'auteur de ce fil, si on met de coté ce qui peut facilement s'implémenter dans n'importe quel appareil expert/semi pro à venir ( l'AF du D500) et une rafale sinon égale au D5, au moins plus rapide que celle du D810 avec un 40 Mpix de ce qui se fait de mieux aujourd'hui, la différence avec un D4s ou D5 en images hein...

[kochka]

Oui après la différence montée Iso et af par rapport à un D810 justifie t'il les 20mpixde moins ?

Vous en pensez quoi de ma réflexion sur le fait de rajouter 1000€ à chaque fois pour avoir le nouveau modèle ? En changeant tout les 3-4 ans

A la revente, je serai plutôt sur la moitié du prix d'achat neuf, tous les trois/quatre ans.
Comme çà tu sais combien tu dois économiser chaque année: 500€ pour un 810 (soit 40€ par mois) et 1.000 (soit 80€ par mois) pour un D5

[Roenel]

Et je pense que le D5 mériterait un réel test de terrain afin de bien jauger le gain par rapport au D4(s).

Dans une spécialité différente mais avec des attentes proches en termes de hautes sensibilités et de basses lumières, un animalier (roboisdesbains) semble trouver son compte dans l'usage du D5 après avoir utilisé D3S puis D4S ainsi que D800.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,219343.msg5950429.html#msg5950429

[Samus]

Donc même si cela ne solutionne pas le problème de l'auteur de ce fil, si on met de coté ce qui peut facilement s'implémenter dans n'importe quel appareil expert/semi pro à venir ( l'AF du D500) et une rafale sinon égale au D5, au moins plus rapide que celle du D810 avec un 40 Mpix de ce qui se fait de mieux aujourd'hui, la différence avec un D4s ou D5 en images hein...

J'ai beau relire 10 fois ta phrase, je ne la comprends toujours pas 

De ce que je vois, globalement le D4S est le plus polyvalent avec un gros plus dans l'AF et les HS. Ensuite le D810 sera plus pointu dans des conditions plus faciles avec une qualité d'image encore supérieure

[heneauol]

Dans une spécialité différente mais avec des attentes proches en termes de hautes sensibilités et de basses lumières, un animalier (roboisdesbains) semble trouver son compte dans l'usage du D5 après avoir utilisé D3S puis D4S ainsi que D800.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,219343.msg5950429.html#msg5950429

4mpix utilise les 2 : d8** en dessous de 1000 iso pour avoir la meilleure qualité possible quand la lumière est dispo et d4(s) pour ramener une photo à coup sûr , même dans de très mauvaises conditions.
en sport cela doit être +/- pareil sauf que par définition, le sujet bouge donc le d4s me semble plus pertinent.
l'af du d5/d500 fait l'unanimité, peut être encore attendre un peu?

[4mpx]

Embêtant quand même...
Plus le temps passe et plus je vais passer sur du 50/50... donc soit je privilégie l'un, soit l'autre... Choix cornélien...

Vu ton utilisation, à mon avis le D4s sera plus polyvalent que le D810.

[4mpx]

J'ai beau relire 10 fois ta phrase, je ne la comprends toujours pas 

De ce que je vois, globalement le D4S est le plus polyvalent avec un gros plus dans l'AF et les HS. Ensuite le D810 sera plus pointu dans des conditions plus faciles avec une qualité d'image encore supérieure

Si tu ne fais pas de tirage papier, tu ne verras pas de différence.

[cassenoisettes]

Quant-aux mesures DXO, pas de bleme.....demandez aux canonistes pro ce qu'ils en pensent......certes les mesures DXO sont irremplacables et tres utiles, mais elles ne disent pas tout ! AMHA...

Moi je dirais qu'elles disent quasiment tout à condition d'avoir pris le temps d'apprendre à les lire
Quand au canon pro, je peux te dire que moi j'ai bien vu l'intéret des mesures DXO qd je suis passé à l'époque du 1D4 au D800 Après c'est vrai, on peut dire qu'une photo mal exposée c'est poubelle direct...moi en tant qu'amateur, j'en ai qu'une, alors je prefere remonter les ombres et la garder meme si ce n'est pas un chef d'oeuvre.

enfin je vais pas relancer le débat, en dehors des regles bien connues, nous avons tous une sensibilité particuliere à certains défauts...moi c'est le bruit, d'autres c'est les lissage et encore pour d'autres les ciels cramés etc....

[Samus]

Au final, si un D820 sort avec l'AF du D5 est une montée en ISO un peu meilleure le D4S n'a plus grand chose pour lui 

Je vais peut être retardé un peu mon achat 

[cassenoisettes]

Au final, si un D820 sort avec l'AF du D5 est une montée en ISO un peu meilleure le D4S n'a plus grand chose pour lui 

Je vais peut être retardé un peu mon achat 

Attention :tu recadres bcp et là, le bruit d'un d4 et d'un D8XX c'est pas la meme chose

[suliaçais]

le 820 sera surement super......mais si comme certains le pretendent on passe a 70 MP, ca m'etonnerait que le 4s soit enfonce sur le critere de la montee en isos !!!!!!! sauf revolution techno evidemment......mais si les progres du D5 sont assez mesures par rapport au D4s, c'est peut-etre aussi que l'on est arrives avec le 4s a un niveau de qualite deja tres eleve.....enfin, c'est mon ressenti.....rien de plus ! mais si j'etais pro, je ne me poserais pas de questions existentielles.......D4s  epicetou......

[Samus]

On va voir ça, si je trouve une bonne occase de D4S après la vente de mon D700... why not...

Si d'ici là un D820 de folie sort... retour case départ

[Bernard2]

Attention :tu recadres bcp et là, le bruit d'un d4 et d'un D8XX c'est pas la meme chose

Si tu as besoin de recadrer ce sera pour les deux, non? le rapport sera toujours le même. Avantage intrinsèque pour le D4s mais plus de pixels pour le D8xx

[Samus]

Si je recadre c'est surtout pour les photos de sport.

Avantage au D4S pour les HS dans ce cas ?

[Verso92]

Si je recadre c'est surtout pour les photos de sport.

Choisir un D8x0 principalement pour les capacités de recadrage serait à mon sens une erreur...

[Bernard2]

Si je recadre c'est surtout pour les photos de sport.

Avantage au D4S pour les HS dans ce cas ?

Pas plus que sans recadrer. Si tu as besoin de recadrer tu devras aussi recadrer le D4s. Donc l'écart sera le même.
Le D4s a trois avantages principaux. Un bruit par pixel bien meilleur que le D810 par exemple et une rafale et un AF bien plus performants.
Si on ne parle que de la perf en HS elle n'est évidente pour le D4s qu'au dessus de 3200 iso car, à taille d'image égale, l'avantage en pixels du D810 permet de réduire la taille de l'image et donc du bruit.
Au delà de 3200 iso le D4s reprend la tête car il conserve mieux les couleurs et la dynamique.

mais pour être réaliste  l'avantage réel des D8xx réside dans la taille des tirages possibles ou la possibilité de recadrage en faible sensibilité, ou la reduction de taille en HS qui permet de réduire la visibilité du bruit. Mais pas les deux à la fois...

[Samus]

Choisir un D8x0 principalement pour les capacités de recadrage serait à mon sens une erreur...

Intéressant, concrétement pourquoi ? Je pars d'un principe sûrement bête mais logique du coup de dire qu'aujourd'hui avec mon D700 et ses fabuleux 12Mpix, il m'arrive de croper et d'avoir une image qui atteint 5Mpix, là avec un D4S j'arriverai autour de 8Mpix.
La même chose avec un D810 arriverai à une image de 16Mpix au lieu de 36 par exemple.

16>8, en quoi la différence de pixel sera gommé par d'autres caractéristiques ?

[Samus]

Pas plus que sans recadrer. Si tu as besoin de recadrer tu devras aussi recadrer le D4s. Donc l'écart sera le même.
Le D4s a trois avantages principaux. Un bruit par pixel bien meilleur que le D810 par exemple et une rafale et un AF bien plus performants.
Si on ne parle que de la perf en HS elle n'est évidente pour le D4s qu'au dessus de 3200 iso car, à taille d'image égale, l'avantage en pixels du D810 permet de réduire la taille de l'image et donc du bruit.
Au delà de 3200 iso le D4s reprend la tête car il conserve mieux les couleurs et la dynamique.

mais pour être réaliste  l'avantage réel des D8xx réside dans la taille des tirages possibles ou la possibilité de recadrage en faible sensibilité, ou la reduction de taille en HS qui permet de réduire la visibilité du bruit. Mais pas les deux à la fois...

on peut résumer assez facilement qu'en conditions un peu difficiles mouvement et/ou nuit, le D4S sera à l'avantage donc

[Verso92]

Intéressant, concrétement pourquoi ?

Le D8x0 fera bonne figure sur un tirage parce que le bruit (par exemple) reculera du facteur lié à la différence de définition.

Si tu supprimes cet avantage en recadrant (et en baissant la définition d'autant), ben...

[Samus]

Le D8x0 fera bonne figure sur un tirage parce que le bruit (par exemple) reculera du facteur lié à la différence de définition.

Si tu supprimes cet avantage en recadrant (et en baissant la définition d'autant), ben...

Que ce soit sur tirage ou sur écran, le recadrage accentuera d'autant plus le bruit donc

[cassenoisettes]

Si tu as besoin de recadrer ce sera pour les deux, non? le rapport sera toujours le même. Avantage intrinsèque pour le D4s mais plus de pixels pour le D8xx

Oui évidemment ...mais je partais du principe qu'avec le d4s...ben tu fais pas et tu te démerdes avec du doubleur, du tromblon etc

et je voulais pas qu'il pense qu'avec le d8xx il s'en sortirait juste au recadrage car là, le bruit va se voir comme il faut.

[phil91760]

Intéressant, concrétement pourquoi ? Je pars d'un principe sûrement bête mais logique du coup de dire qu'aujourd'hui avec mon D700 et ses fabuleux 12Mpix, il m'arrive de croper et d'avoir une image qui atteint 5Mpix, là avec un D4S j'arriverai autour de 8Mpix.
La même chose avec un D810 arriverai à une image de 16Mpix au lieu de 36 par exemple.

16>8, en quoi la différence de pixel sera gommé par d'autres caractéristiques ?

j'ai eu un D300s, D700, D800 et D4s, je peux te dire que , pour moi, le D4S est assurement le meilleur boitier Nikon que j'ai eu...et de tres loin

[CCD1024]

J'avais le couple D800E + D4s. D4s superbe en AF et photo de sport.
Les 2 revendu pour un couple D810 + D810A car mes photos sont maintenant orientées paysages, macro, un peu d'animalier, et pas mal d'astrophoto.
L'AF du 810 est moins véloce avec les longues focales que celui du D4s mais il n'est pas non plus à la rue. Mais en photo de sport en conditions de faible lumière, le 810 décrochera très souvent. 

Le D4s a été certainement mon meilleur boitier mais je dois avouer que j'adore les images du D810, notamment à 64 iso pour le paysage. Le D810A étant miraculeux en astrophoto.

Si tu fais essentiellement de la photo sportive, le D4s t'apportera le plus de bonheur (seul le bruit de l'obtu est agaçant). On sent la robustesse et la puissance du boitier. Et quel bonheur aussi d'etre à peu près sur que la photo sera nette (bon, ça se discute, mais bon, les déchets sont rares)
Tu peux éventuellement t'orienter vers un D500 au lieu du D4s pour son nouvel AF et ses hauts iso.
Si je reviens plus souvent sur la photo sportive ou animalière, alors c'est le D500 (ou le prochain D8xx) que je prendrai.

Le choix n'est pas simple, mais

[Samus]

C'est vrai qu'aujourd'hui j'ai beaucoup de déchets avec le D700, de nuit en filé (optique stabilisé sport 70-200 VRII) j'en suis presqu'à 2 photos sur 3 à la poubelle, à cause de l'AF essentiellement.

Y'a plus qu'à attendre la fin de mes ventes (D700 et un 18-200SEL Sony) et la bonne occase pour un D4S

[bitere]

Je possède les deux.
Pour le sport, sans hésiter le D4s. Pour sa cadence en cas de besoin, sa capacité en ozizos permettant de gagner quelques vitesses, son AF.

[vincent]

Compte tenu de ce que Samus décrit dans ses besoins photo, je prendrais le D500, qui nécessitera moins de recadrages, et donc un résultat global meilleur.

Samus, lorsque tu dis que tu ramènes tes fichiers à 5MP, Est-ce fréquent ?
Si oui, D500

Sinon, D4S.

Le D810 est derrière au niveau AF, même si AMHA, jusqu'à 6400 iso il tient bien la comparaison à format d'image identique.

[vincent]

Samus, en voyant tes différents messages, je vais mettre un bémol sur le D500.
En effet, tu sembles utiliser énormément les filés: un FF est moins sensible au bougé qu'un DX

Une remarque: pour comparer avec ton D700 , il faut ramener les fichiers des autres APN à 12MP.
Par exemple en très hautes sensibilités les D8*0 ont des fichiers vus à 100% qui paraissent assez faibles, mais ramenés à 12MP ils sont excellents.

Par ailleurs, les 36 MP ne pardonnent rien à 100%, je pense que pour le D500 il en est de même : toute vitesse limite donnera un mauvais piqué à 100%, et tout décalage de MAP sera visible. Le même fichier ramené à 12MP peut souvent faire mieux qu'illusion.

[p.jammes]

Pour les filés, il serait bienvenu que les capteurs débutent à 50 Iso. Le D810 commence à 64 et le D500 comme le D2x à 100 iso. Vincent a parfaitement raison, il est plus facile de faire des filés avec un FX de 12 ou 16 Mpx qu'avec le D500 de 20 Mpx.

[Alain Clément]

Au final, si un D820 sort avec l'AF du D5 est une montée en ISO un peu meilleure le D4S n'a plus grand chose pour lui 

Je vais peut être retardé un peu mon achat 

je crois que tu peux retarder beaucoup meme ...

[Bernard2]

Samus, en voyant tes différents messages, je vais mettre un bémol sur le D500.
En effet, tu sembles utiliser énormément les filés: un FF est moins sensible au bougé qu'un DX

Une remarque: pour comparer avec ton D700 , il faut ramener les fichiers des autres APN à 12MP.
Par exemple en très hautes sensibilités les D8*0 ont des fichiers vus à 100% qui paraissent assez faibles, mais ramenés à 12MP ils sont excellents.

Par ailleurs, les 36 MP ne pardonnent rien à 100%, je pense que pour le D500 il en est de même : toute vitesse limite donnera un mauvais piqué à 100%, et tout décalage de MAP sera visible. Le même fichier ramené à 12MP peut souvent faire mieux qu'illusion.

Tout est effectivement question de pragmatisme. On n'est pas obligé d'exploiter les possibilité en taille de tirage d'un 36Mpix si l'image ramenée à la taille d'un 16 Mpix "fait mieux qu'illusion" comme tu dis.
Donc dans les cas où l'image 36Mpix sera parfaite ben on l'exploitera comme telle, dans le cas où elle sera moins parfaite on l'exploitera comme une 16Mpix. Il y aura toujours des cas où le 36Mpix sera exploitable et supérieur en qualité à l'image du 16Mpix.

C'est un peu le même cas en HS.

Loin de moi l'idée de dire qu'un D4s n'a pas bien des points de supériorités que tout le monde connait. Mais encore une fois l'avantage du 36Mpix c'est qu'on peut l'exploiter à fond quand les conditions sont favorables et en taille 16Mpix lorsqu'elles le sont moins.Dans le premier cas on est très supérieur en qualité au D4s, dans le second inférieur mais pas très fortement jusqu'à 3200 iso.

[Bernard2]

Même chose lorsque l'on compare un D500 et un D4s tous les deux avec un 4/500, ben oui il faut comparer le comparable. Les paramètres d'expo seront les mêmes, mais si on a besoin de "l'allonge" du D500, avec le D4s le sujet sera bien plus petit dans l'image et nécessitera un recadrage après lequel on pourra se retrouver avec 10Mpix, et donc une perte de qualité d'autant plus grande qu'en comparison le D500 bénéficiera alors de 10Mpix de plus. Donc ... pas toujours si évident.
Pour un photographe pro ou expert spécialisé les deux boitiers sont parfaitement complémentaires.
Pour un utilisateur moins pro ou moins large en budget ce sont les compromis en optique qui font la grosse différence finale car un diaph de moins c'est 1 pas iso en plus ou 1 vitesse en moins...

[Bernard2]

erreur

[archi_91]

Pour les filés, il serait bienvenu que les capteurs débutent à 50 Iso. Le D810 commence à 64 et le D500 comme le D2x à 100 iso. Vincent a parfaitement raison, il est plus facile de faire des filés avec un FX de 12 ou 16 Mpx qu'avec le D500 de 20 Mpx.

+1

Le D4s est le boitier que j'ai choisi, après avoir "lessivé" un D800E au bord des circuits ...
Je ne le regrette absolument pas ... je me suis rangé à l'avis de JMS concernant les capteurs "surpixelisés" ... inutile d'avoir 36 Mpx pour un illusoire recadrage ... De plus un TC20III passe bien avec un 70/200 2.8 VRII sur un D4s ...

[Bernard2]

Pour les filés, il serait bienvenu que les capteurs débutent à 50 Iso. Le D810 commence à 64 et le D500 comme le D2x à 100 iso. Vincent a parfaitement raison, il est plus facile de faire des filés avec un FX de 12 ou 16 Mpx qu'avec le D500 de 20 Mpx.

Là j'avoue ne pas trop comprendre la raison

[Verso92]

Là j'avoue ne pas trop comprendre la raison

Moi non plus...

[Samus]

Pour l'histoire des filés à 12/16 plutôt qu'à 36Mpix c'était mon avis aussi comme expliqué plus haut, car à 36Mpix il sera plus difficile d'avoir une image parfaite. Ce que dit p.jammes je pense, c'est qu'une photo peut être top à 12Mpix mais si on avait un capteur de 36 elle ne le serait plus autant. Au final c'est comme une belle photo de loin, mais de près beaucoup moins

Pour l'histoire du D500, ok il est top, mais je ne dois avoir qu'un boitier, je ne veux pas lâcher mon transtandard 24-70 f2.8 et encore moins pour mes paysages mon Nikon 14-24 et son porte filtre.

Le TC20III et le 70-200 pour l'instant me "suffisent" mais c'est vrai qu'à terme un Sigma 150-600 Sport serait l'idéal...

[vincent]

Là j'avoue ne pas trop comprendre la raison

Par la résolution très supérieure du DX, à génération de boîtier identique.
De plus, par le coefficient de recadrage, le parc optique restera identique et donc on sera plus long qu'en FF en pratique.

[Samus]

Par la résolution très supérieure du DX, à génération de boîtier identique.
De plus, par le coefficient de recadrage, le parc optique restera identique et donc on sera plus long qu'en FF en pratique.

C'est le sentiment que j'avais aussi.
Donc pour la polyvalence je risque d'opter pour un D4S... Reste à en trouver un correct à bon prix

[Bernard2]

Par la résolution très supérieure du DX, à génération de boîtier identique.
De plus, par le coefficient de recadrage, le parc optique restera identique et donc on sera plus long qu'en FF en pratique.

j'avais compris mais ca ne tient pas.
De deux choses l'une soit je pouvais cadrer correctement la voiture avec un D4 et 500mm, et avec le D500 un 300mm suffira.  On ne va pas faire un crop du rétroviseur de la voiture en filé juste parcequ'on a un D500 et un zoom qui arrive à 500.
Soit la voiture était trop loin avec le D4 et le 500 auquel cas filé ou pas l'image sera mauvaise ou perdra toute sa qualité au recadrage fort. Et là le D500+ 500 fera le job même si le filé sera plus difficile cela ne jouera que sur un taux plus élevé de déchets c'est tout.
Une comparaison de ce genre se fait à cadrage égal et dans ce cas la difficulté est la même car on utilisera une focale plus courte.
Et si on compare avec un D300 le coefficient est le même.
Quant à la résolution ben on n'est pas obligé non plus de tirer les images plus grandes systématiquement parceque l'on a 20Mpix vs 12.
A taille de tirage égal la difficulté sera la même.

[jm_gw]

Pour ma part, je suis satisfait du D4s avec le 200-500.
Aux 24h ce week-end à un endroit de la piste dans la complète obscurité, à 25.600 iso's:

mode joke ON (presque) :là quand même il serait temps de ranger le matos et d'aller se coucher (quoi qu' avec le bruit de ces moteurs ...) : on n' y voit plus rien 

mais en photo de sports je pense qu' il n' y a pas de vrai combat entre ces 2 modèles

[Samus]

Ouep c'est pas un choix vraiment difficile. C'est même dommage que le plus haut de gamme des Nikon ne surpassent pas en tout point le modèle "en dessous", mais certaines caractéristiques comme la HS ne sont pas vraiment compatibles avec la HD, je sais...

Je me dis aussi que pour le prix d'un D4S, j'ai un D810 + MBD12 + Sigma 150-600 Sport et il me reste encore 200€...
J'ai discuté hier avec un mec qui avait les 2, il me disait qu'il aurait été incapable de choisir entre les deux... Et il a fait énormément de photos de compétitions de gymnastique et il n'était qu'au D810 (pour les crops nottamment) et il fait aussi des portraits avec le D4S... Difficile à départager donc, mais grosso modo c'est se dire le quel est le plus "excellent" dans tel ou tel domaine...

[Bernard2]

Par la résolution très supérieure du DX, à génération de boîtier identique.
De plus, par le coefficient de recadrage, le parc optique restera identique et donc on sera plus long qu'en FF en pratique.

Pour essayer d'être plus clair sur un sujet pas facile à expliciter, c'est comme si on disait au gars qui a un 300mm et qui veut acheter un 500mm pour les circuits, attention parce que les filés seront plus difficiles ... Ah mince!  alors tant pis je vais continuer à interpoler mes bagnoles trop petites avec mon 300mm et... avoir des images pourries.
Ben le gars qui a un 300 il peut acheter un D500 et il aura le même cadrage qu'un 450 sur Fx et le même taus de réussite  en filé

[Bernard2]

Ouep c'est pas un choix vraiment difficile. C'est même dommage que le plus haut de gamme des Nikon ne surpassent pas en tout point le modèle "en dessous", mais certaines caractéristiques comme la HS ne sont pas vraiment compatibles avec la HD, je sais...

Je me dis aussi que pour le prix d'un D4S, j'ai un D810 + MBD12 + Sigma 150-600 Sport et il me reste encore 200€...
J'ai discuté hier avec un mec qui avait les 2, il me disait qu'il aurait été incapable de choisir entre les deux... Et il a fait énormément de photos de compétitions de gymnastique et il n'était qu'au D810 (pour les crops nottamment) et il fait aussi des portraits avec le D4S... Difficile à départager donc, mais grosso modo c'est se dire le quel est le plus "excellent" dans tel ou tel domaine...

Je sais que c'est compliqué de faire une synthèse de performances croisées mais utiliser un D8XX pour les crops en gym (donc intérieur et HS) c'est contradictoire.
L'avantage des d8xx c'est qu'en bonnes conditions de lumières on peut exploiter à fond les 36Mpix et cropper au besoin, et en HS c'est de pouvoir réduire la taille du fichier pour retrouver un niveau de bruit presque comparable à un D4 jusqu'à 3200 iso. Mais les deux à la fois non pas possible faut pas rêver.

[vincent]

Je sais que c'est compliqué de faire une synthèse de performances croisées mais utiliser un D8XX pour les crops en gym (donc intérieur et HS) c'est contradictoire.
L'avantage des d8xx c'est qu'en bonnes conditions de lumières on peut exploiter à fond les 36Mpix et cropper au besoin, et en HS c'est de pouvoir réduire la taille du fichier pour retrouver un niveau de bruit presque comparable à un D4 jusqu'à 3200 iso. Mais les deux à la fois non pas possible faut pas rêver.

Pour avoir utilisé énormément un 12MP puis un 36MP en sport intérieur, j'ai préféré très largement le 36Mp.
En effet, le 36Mp permet un recadrage , nécessaire dans certains sports où la vitesse d'exécution dépasse de loin notre vitesse de réaction ou d'anticipation, sans parler de "penchitude" à corriger.
Cadrer serré avec 12MP est l'assurance d'avoir des déchets énormes (sujets coupés)

16MP est sans doute un bon compromis pour un recadrage léger.

[jeanbart]

Hi guys !
J'ai pu tester au 24h du Mans ce w-e, le D4s de mon pote, la montée en iso et l'AF sont vraiment dingues... C'est simple j'ai autant de bruit à 5000 ISO avec mon D700 que lui à 25.500... un coup de DxO Prime et consort et c'est nickel (dans un cas comme dans l'autre). L'AF de mon D700 est pas toujours top aujourd'hui surtout en plein action ou de nuit, celui du D4S est très complexe mais puissant quand maitrisé y parrait.

Le seul avantage du D810 c'est surtout ses 36Mpix, pour les crop c'est pas mal, j'ai souvent tendance à recadrer en resserant pas mal, mais je ne fais jamais d'impressions.

Hi mate.

Pour moi le choix est simple, ce serait le D4S qui d'après mes essais nocturnes au Mans accroche mieux les bolides que le D810, même si le module AF est le "même" sur les deux boitiers sur le terrain il y a vraiment un gros plus coté AF avec le D4S.
Et en ce qui concerne le taux de déchets, dès que l'on tente des faibles vitesses d'obturation il est logique d'avoir beaucoup de ratés, le D4S permettra d'avoir une meilleure accroche que le D700 mais en ce qui concerne la qualité du suivi qui permettra d'avoir une bonne image cela ne dépendra malheureusement pas du boitier mais de toi.

[jeanbart]

Pour ma part, je suis satisfait du D4s avec le 200-500.
Aux 24h ce week-end à un endroit de la piste dans la complète obscurité, à 25.600 iso's:

La Chicane Dunlop dans la complète obscurité ?

Heureusement que ce n'est pas le cas où alors il fait beaucoup plus jour à 02h39 du mat' qu'à 22h44.  
A moins que mon vieux D3 ait un système de vision nocturne intégré.  



Par contre je ne comprends pas trop la raison du 1/640s c'est beaucoup trop élevé pour des photos de sports mécaniques où l'on recherche d"avantage l'effet de filé que la photo statique.

[Samus]

Hi mate.

Pour moi le choix est simple, ce serait le D4S qui d'après mes essais nocturnes au Mans accroche mieux les bolides que le D810, même si le module AF est le "même" sur les deux boitiers sur le terrain il y a vraiment un gros plus coté AF avec le D4S.
Et en ce qui concerne le taux de déchets, dès que l'on tente des faibles vitesses d'obturation il est logique d'avoir beaucoup de ratés, le D4S permettra d'avoir une meilleure accroche que le D700 mais en ce qui concerne la qualité du suivi qui permettra d'avoir une bonne image cela ne dépendra malheureusement pas du boitier mais de toi.

Après pour être honnête, des courses noctures j'en ai qu'une par an, c'est Le Mans... toutes les autres sont la journée.
Pour le suivi je suis d'accord ça dépend de moi j'ai l'habitude avec ça

Le module AF du D810 peut aussi assurer le suivi par groupe de collimateurs ?

[Verso92]

Le module AF du D810 peut aussi assurer le suivi par groupe de collimateurs ?

Oui.

[Samus]

C'est une très bonne chose alors.
Je vais voir ce que je fais, mais c'est vrai qu'entre 2000€ et 3500€ et différences "assez" minimes sur certains sujets, ça peut laisser la place à d'autres achats sympathiques...

Je vais continuer à réfléchir 

[Bernard2]

Hi mate.

Pour moi le choix est simple, ce serait le D4S qui d'après mes essais nocturnes au Mans accroche mieux les bolides que le D810, même si le module AF est le "même" sur les deux boitiers sur le terrain il y a vraiment un gros plus coté AF avec le D4S.
Et en ce qui concerne le taux de déchets, dès que l'on tente des faibles vitesses d'obturation il est logique d'avoir beaucoup de ratés, le D4S permettra d'avoir une meilleure accroche que le D700 mais en ce qui concerne la qualité du suivi qui permettra d'avoir une bonne image cela ne dépendra malheureusement pas du boitier mais de toi.

Là c'est dû au fait que le D4s avait déjà un processeur spécifique pour le calcul de l'AF ce qui n'est pas le cas du D810 et du D800. En revanche le D500 le possède comme le D5. Donc coté AF je ne pense pas qu'il y ait des différences sensibles entre le D5 et le D500