Que me conseillez-vous pour débuter ?

[yoda]

j'ai choisi Pentax pour son ergonomie, et ses qualités de robustesse en autres choses et après avoir eu du canikon.
contrairement à ce que pense certains, je n'essaie pas de "vendre" du Pentax!
les autres marques font aussi d'excellents produits,et sur certains points ils sont supérieur à Pentax,(comme Pentax est supérieur sur certains points aux autres)  mais aucun n'est universel , et surtout le problème n'est pas là
le soucis c'est que beaucoup de canikoniste dénigre systématiquement Pentax et ne se rendent pas vraiment compte qu'ils sont en train de scier la branche sur laquelle ils sont assis!
explication:
beaucoup de marques ont disparues.
il ne reste plus qu'une poignée de constructeurs, et parmi eux, Canon et Nikon qui ne rêve que d'une chose: le monopole!
à force de marteler "canikon sinon rien" comme j'ai pu le lire ,il se pourrait bien que Pentax finisse par disparaitre! (ainsi que Sony,ect...)
que se passera t'il alors?
une situation de monopole où l'on verra Canon s'entendre avec Nikon (ou bien l'un des deux absorbera l'autre)
et où l'on nous proposera uniquement ce qu'ils veulent et au prix qu'ils veulent!!!!
plus vraiment de choix!
et finalement, même ce forum C.I. serait réduit à sa plus simple expression... (plus de section Fuji, Pentax, Sony, matos toutes marques,ect...)

comprenez bien! je n'essaie pas de défendre Pentax, mais essayer de réfléchir aux conséquences d'une situation de monopole!
et dans les situations de monopole, celui qui trinque et toujours le consommateur!

[ValentinD]

Le K1 est le Q entre deux chaises pour se comparer à des 24x36 Canon ! Sans doute mieux que le 6D mais plus cher, et certainement pas "mieux" qu'un 5D3 de 2012 (toujours plus cher) sur plein de critères autres que le capteur en lui-même, dont l'AF par ex. Donc impossible de comparer de façon simpliste.

Chez Nikon c'est un chouia différent puisqu'il existe un 24x36 au même tarif que le K1 : le d750. Là on peut s'amuser à comparer les specs à tarif égal. Mais encore, on dira que l'un ou l'autre est mieux...selon les critères qui nous intéressent ! Le D750 n'est pas largué par le K1, il est juste différent ! Et c'est un Nikon, avec ce que cela implique face à Pentax, donc.

Le D750 a déjà presque 2 ans, et est sorti plus cher que ce K-1 !
Le K-1 va jusqu'au 1/8000, est extrêmement bien protégé contre le temps, est en alliage de magnésium, possède 2 slot SD, etc... Ce que ne possède pas le D750.
Bon effectivement, apparemment l'AF n'est pas au niveau des concurrents, mais sur tout le reste c'est pareil je trouve.
Dans tous les cas, c'est tout de même le reflex 24x36 numérique le moins cher à sa sortie de tous les temps, et on ne peut pas dire que ce soit un boîtier au rabais !

En ne considérant que le boîtier, je trouve le K-1 parfaitement excellent !
Lorsque que les tiers seront revenus à Pentax, et que Pentax aura sorti plein de superbes optiques couvrant toutes les situations, j'espère que ce sera une véritable solution à envisager pour chaque photographe.

[Fab35]

Personne n'empêche quiconque de prendre du Pentax !

On est juste quelques uns à demander un peu de "bienveillance" envers ceux qu'ils conseillent en les poussant à acheter du Pentax à coup d'arguments pas toujours pertinents vis à vis de la demande (prix, étanchéité, solidité, viseur), et ça ressemble trop souvent justement à une opé de la dernière chance pour sauver les déjà pentaxistes de la déroute ! Si si, ça donne cette impression !

Je peux comprendre ce "stress" généré par Ricoh-Pentax qui ne donnent pas que des signes de bonne santé et de pérennité de la branche photo, mais mettez-vous simplement à la place d'une personne qui débute et se voit conseiller un système qui n'est à la fois pas le plus sûr ni le plus fourni à l'instant T, pour avoir le maximum de choix présent et dans l'avenir quand elle voudra évoluer et choisir des boitiers plus pointus, des optiques spécifiques, des accessoires compatibles...

Désolé, mais si j'avais commencé en Pentax, jamais je n'aurais pû accéder à des 7D et 7DII, ni le cas échéant au 5 boitiers 24x36 Canon disponibles, au besoin ! C'est aussi simple que cela !

A diriger les gens vers Pentax, ce qui part d'un bon sentiment car c'est en effet une bonne marque en soi, j'ai l'impression que pas mal le font égoïstement pour "leur survie", leur intérêt futur, quand les Canikonistes n'en n'ont absolument rien à foutre que canikon perdent ou gagnent un client vu leurs positions ultra dominantes ! Je dirais que les canikonistes ont encore moins de volonté de "vendre" leur marque que des pentaxistes, samsungistes ou autres sonystes...

A coté de cela, ton argument de la moindre concurrence tient la route, ok, mais c'est pas pour ça qu'il faut faire prendre ce risque non plus aux autres qui n'ont pas le recul nécessaire, en s'en servant comme cobayes marchands pour pérenniser Pentax !

Je crois que les specs des boitiers Pentax sont d'abord en cohérence avec les acquis des pentaxistes de longue date (numérique et argentique) mais que lutter contre canon et nikon sera de plus en plus difficile à faire, parce que l'offre des 2 (ou 3) leaders est telle que chacun peut y trouver son bonheur déjà, et sans aller regarder chez Pentax.

Le D750 a déjà presque 2 ans, et est sorti plus cher que ce K-1 !
Le K-1 va jusqu'au 1/8000, est extrêmement bien protégé contre le temps, est en alliage de magnésium, possède 2 slot SD, etc... Ce que ne possède pas le D750.
Bon effectivement, apparemment l'AF n'est pas au niveau des concurrents, mais sur tout le reste c'est pareil je trouve.
Dans tous les cas, c'est tout de même le reflex 24x36 numérique le moins cher à sa sortie de tous les temps, et on ne peut pas dire que ce soit un boîtier au rabais !

En ne considérant que le boîtier, je trouve le K-1 parfaitement excellent !
Lorsque que les tiers seront revenus à Pentax, et que Pentax aura sorti plein de superbes optiques couvrant toutes les situations, j'espère que ce sera une véritable solution à envisager pour chaque photographe.

Bien entendu Valoo, mais tu ne feras pas switcher les gens avec ça pour autant ! Les DSLR 24x36 ne s'adressent pas aux primo-accédants, ils sont déjà équipés dans une marque. Même Pentax l'admet que le K1 est fait en 1er lieu pour les pentaxistes et non pour conquérir le marché concurrent.
Un canokoniste n'a pas d'intérêt particulier à acheter un K1 : soit il prend un 6D moins cher car il s'en fout de la construction du K1 et de son obtu à 1/8000s, soit il prend un 5D3 parce qu'il veut des perfs de 1er ordre en AF ou en ergonomie. On ne switche pas pour 800€ d'écart quand Canon en propose tellement plus à côté surtout !

[ValentinD]

Oui Yoda, mais on ne peut pas choisir une marque par "pitié"...

Je ne veux pas me retrouver comme un idiot parce que telle marque à coulé, parce que je ne voulais pas faire un choix plus safe.
Le monopole, c'est pas cool du tout, et ça s'observe déjà un peu, les prix sont souvent très hauts.

Pentax tente de s'en sortir en reflex, je trouve ça top.
Sony tente l'hybride, ça marche très très bien, et tant mieux.

[TomZeCat]

Hop hop hop hop...
On va se calmer, et on va relire ensemble le premier post:

Mes finances me permettent "enfin" de m'équiper en matériel photo pour m'initier apprendre les bases.
(...)
J'hésite entre plusieurs boitiers et objectifs :
- pour les boitiers : nikon d7200-d610 ( le d750 est probablement hors budget)
                           canon 700d-70d-80d-6d
- pour les objectifs :
 - nikon 50f/1.8 - 18-300dx - 28-300fx
 - canon 40f2.8 - 70-200 f/4is ou 70-200 f/2.8 non is

Le K-1 (...) Dans tous les cas, c'est tout de même le reflex 24x36 numérique le moins cher à sa sortie de tous les temps

Le K1, c'est du 2000 euros TTC. Et pour rappel, l'Alpha 850 de Sony était sorti aussi à ce tarif. Et pour rappel, ce n'est pas parce que ce n'est pas cher qu'on va se jeter dessus. Sinon Sony serait numéro 1 du marché des reflex aujourd'hui.

Ensuite le bonhomme n'a pas encore le fric. Alors avant de lui doubler le budget, laissez lui le temps de remplir sa tirelire en forme de cochon et respectez un peu son cahier des charges ou offrez-lui la différence si vous désirez vraiment qu'il crève le maximum de son budget.

[yoda]

Oui Yoda, mais on ne peut pas choisir une marque par "pitié"...

Je ne veux pas me retrouver comme un idiot parce que telle marque à coulé, parce que je ne voulais pas faire un choix plus safe.
Le monopole, c'est pas cool du tout, et ça s'observe déjà un peu, les prix sont souvent très hauts.

Pentax tente de s'en sortir en reflex, je trouve ça top.
Sony tente l'hybride, ça marche très très bien, et tant mieux.

je n'ai jamais dit de choisir une marque par pitié!!!!
mon commentaire était juste une projection sur les conséquences d'un monopole!
je trouve même que Pentax s'en sort bien mieux qu'il y a quelques années!
je ne vois pas Pentax disparaitre et en tout cas, Pentax est très loin de la situation de Samsung (par exemple)

[TomZeCat]

je ne vois pas Pentax disparaitre et en tout cas, Pentax est très loin de la situation de Samsung (par exemple)

Avant l'intervention de Ricoh, personne n'avait rien vu du tout non plus...
Aucune marque ne peut se permettre de laisser fuiter ce genre d'information !

[ValentinD]

Ah oui le A850, je l'avais complètement oublié...

Je suis sorti du conseil sur la question de base pour un reflex pas cher (désolé à l'initiateur du fil, au passage ...).

je n'ai jamais dit de choisir une marque par pitié!!!!
mon commentaire était juste une projection sur les conséquences d'un monopole!
je trouve même que Pentax s'en sort bien mieux qu'il y a quelques années!
je ne vois pas Pentax disparaitre et en tout cas, Pentax est très loin de la situation de Samsung (par exemple)

Par pitié, c'était pour exagérer ...

Mais oui, Pentax est bien je suppose, et sa gamme est en expansion, et va vraiment dans le bon sens.
L'arrivée de ce FF, même si elle ne fera pas switcher grand monde, peut attirer du monde quand meme.

Enfin l'important c'est quechacun trouve son compte où il le souhaite et où il le peut .

Pentax n'est pas un mauvais choix, il faut juste se poser les bonnes questions et savoir où on met les pieds, au contraire de foncer tête baissée chez CaNikon.

[TomZeCat]

Mais oui, Pentax est bien je suppose, et sa gamme est en expansion, et va vraiment dans le bon sens.
L'arrivée de ce FF, même si elle ne fera pas switcher grand monde, peut attirer du monde quand meme.

Bah le FF va empêcher certains de partir de chez Pentax...
Après un 36 Mp était-il intelligent à offrir pour un premier FF numérique ?
En tout cas, ça serait étonnant que d'anciens pentaxistes reviennent voir les verts.

[patrice]

Ce fil me rappelle quelques autres du passé, et du même genre :

Un gars débarque avec peu de posts au compteur, demandant conseils concernant du matériel pour débuter,
tout en précisant bien sa future pratique, enfants, animaux, faible luminosité, que sais-je encore. Déjà strange  

Et 8 pages plus tard, ils sont tous encore là à s'avoiner à coup de boitiers à 2000 euros et d'objectifs à 1500.
Et que ma marque est meilleure que la tienne, et que la mienne a un plus gros zoom que la sienne.

Par contre, plus de nouvelles de l'initiateur depuis la page 3  

Un petit air de déjà vu  

En ce qui me concerne, j'ai tendance à penser que c'est juste du marketing pour assurer la promotion de certaines marques à l'aide de "contributeurs sympa"
d'où le malin plaisir que je mets à démonter le truc, c'est d'autant plus visible qu'assez vite je me fais traiter de troll voire d'aigri, c'est peut-être ce qu'ils apprennent dans leur cours de promotion sur les réseaux sociaux comme on dit aujourd'hui.

Quand à ceux qui prennent les choses trop à cœur, faites un peu les vides greniers pour voir ce que sont devenus les beaux appareils qui vous faisaient baver.

( mon dernier achat un Canon AL-1 avec son objectif, menthe, pour 10 euros)

[Crinquet80]

Ce fil me rappelle quelques autres du passé, et du même genre :

Un gars débarque avec peu de posts au compteur, demandant conseils concernant du matériel pour débuter,
tout en précisant bien sa future pratique, enfants, animaux, faible luminosité, que sais-je encore. Déjà strange  

Et 8 pages plus tard, ils sont tous encore là à s'avoiner à coup de boitiers à 2000 euros et d'objectifs à 1500.
Et que ma marque est meilleure que la tienne, et que la mienne a un plus gros zoom que la sienne.

Par contre, plus de nouvelles de l'initiateur depuis la page 3  

Un petit air de déjà vu  

Si , si , vous lui avez fait peur avec vos dépenses à envisager , astronomiques , du coup , il se renseigne sur les bridges ! 

Je n'ai pas les moyens d'acheter 4.000 € (minimum) de matériel photo.

Un membre du forum m'a suggéré d'envisager un bridge.

Donc, je me renseigne.

[Fab35]

Si , si , vous lui avez fait peur avec vos dépenses à envisager , astronomiques , du coup , il se renseigne sur les bridges ! 

Bah, sélection naturelle alors : il n'était pas mûr pour le reflex ! 

[Fab35]

S'il prend le dernier Sony RX10 III, il est mal le gars !

Pourquoi, si c'est ça qu'il lui faut ? La somme est rondelette, mais s'il préfère le concept bridge, il ne sera pas déçu de cet apn je pense !
A bémoler par les perfs en basse lumière tout de même...

[Alain OLIVIER]

Bah, sélection naturelle alors : il n'était pas mûr pour le reflex !  

Si tu n'es pas mûr pour acheter toute la gamme des objectifs Canon, c'est que tu as raté ta vie.

[Fanrav]

Bonjour.

Je ne serais un spécialiste de la photographie comme vous.

Je suis juste un débutant qui cherche des conseils pour s'équiper.

Si je choisis un reflex : je n'achèterai pas plus de 2 ou 3 objectifs maximum.

N'oubliez pas que l'idée de départ était un boîtier reflex + 1 fixe lumineux (40 ou 50 F/28 ou F/1. + 18-300 ou 28-300.

Je ne vois pas ce qui est étrange dans ma future pratique photo : je ne ferais jamais de macro(par exemple), ni chasse photo (trépied + zoom allant jusqu'à 600 mm).

Je ne vois pas sortir pour la journée avec un gros sac contenant 5 ou 6 objectifs.

Certains me conseillent un bridge, pourquoi ai-je privilège le réflexe (déjà dit) :
- pas de temps de latence (à l'allumage ou au déclenchement)
- efficace même en faible luminosité
- possible d'avoir un zoom adapté à un usage spécifique
- argument du vendeur (le moins cher des reflex équipé du moins cher des objectifs fera mieux que le plus cher des bridges)

[Fab35]

Si tu n'es pas mûr pour acheter toute la gamme des objectifs Canon, c'est que tu as raté ta vie.

C'est certain : si a 50 piges t'as pas toute la collection des L avec ton 1DX2, t'es un peu un looser !  

Bonjour.

Je ne serais un spécialiste de la photographie comme vous.

Je suis juste un débutant qui cherche des conseils pour s'équiper.

Si je choisis un reflex : je n'achèterai pas plus de 2 ou 3 objectifs maximum.

N'oubliez pas que l'idée de départ était un boîtier reflex + 1 fixe lumineux (40 ou 50 F/28 ou F/1. + 18-300 ou 28-300.

Je ne vois pas ce qui est étrange dans ma future pratique photo : je ne ferais jamais de macro(par exemple), ni chasse photo (trépied + zoom allant jusqu'à 600 mm).

Je ne vois pas sortir pour la journée avec un gros sac contenant 5 ou 6 objectifs.

Certains me conseillent un bridge, pourquoi ai-je privilège le réflexe (déjà dit) :
- pas de temps de latence (à l'allumage ou au déclenchement)
- efficace même en faible luminosité
- possible d'avoir un zoom adapté à un usage spécifique
- argument du vendeur (le moins cher des reflex équipé du moins cher des objectifs fera mieux que le plus cher des bridges)

prends ton temps, y'a pas le feu, analyse à tête reposée les arguments qui correspondent à TA pratique future (supposée) et tu verras bien.
Maintenant, aller en magasin essayer est une excellente chose à faire quand même !

[JCCU]

Si , si , vous lui avez fait peur avec vos dépenses à envisager , astronomiques , du coup , il se renseigne sur les bridges ! 

Il faut dire que pour quelqu'un qui débute, donc qui ne sait pas forcément ce qu'il veut faire comme type de photos, ce dont il a besoin comme type d'optiques, qui ne se rend pas compte des contraintes associées à la taille des boitiers ou objectifs, ......un bon bridge avec une optique ayant un bon range (comme le Sony RX10 3 ou le Panasonic concurrent) est sans doute bien mieux adapté que du matériel reflex d'entrée de gamme...

En plus, çà lui permettra de voir si la vidéo l'intéresse, de garder un peu d'argent pour la partie post traitement (quel ordinateur, quels logiciels ....: :c'est un poste de dépense qui peut monter assez rapidement si on est intéressé .On n'est pas forcé de l'acheter le premier jour mais il faut y penser si on fait son budget sur 3/5 ans) 

[Fab35]

Il faut dire que pour quelqu'un qui débute, donc qui ne sait pas forcément ce qu'il veut faire comme type de photos, ce dont il a besoin comme type d'optiques, qui ne se rend pas compte des contraintes associées à la taille des boitiers ou objectifs, ......un bon bridge avec une optique ayant un bon range (comme le Sony RX10 3 ou le Panasonic concurrent) est sans doute bien mieux adapté que du matériel reflex d'entrée de gamme...

En plus, çà lui permettra de voir si la vidéo l'intéresse, de garder un peu d'argent pour la partie post traitement (quel ordinateur, quels logiciels ....: :c'est un poste de dépense qui peut monter assez rapidement si on est intéressé .On n'est pas forcé de l'acheter le premier jour mais il faut y penser si on fait son budget sur 3/5 ans) 

Reste que dépenser la coquète somme de 1500 boules dans un bridge, ça ne se fait pas sans réfléchir !!! c'est le prix d'un très bon DSLR avec son 18-135 !

[JCCU]

....

1 Je ne connais pas la qualité des infos de ce site, et ne fait guère confiances aux rumeurs et supposés, mais je trouve ces Tweets très parlants, et viennent directement de Sony.

2 Je serais ravi que Sony continue dans sa lancée avec les SLT, que certains, dont vous, appréciez.
Laisser des clients très équipés pour certains, avec pour seule issue de se tourner vers une bague d'adaptation, ça la fout mal...

1 Qualité du site: c'est plutôt la qualité de l'info qui compte ...et elle a été démentie ensuite

2 Ce que n'apprécient pas certains équipés en monture A, c'est le fait d'avoir un "petit" boitier. Après entre un "A99II" et un "A9" mirorless de taille comparable (et double slot, écran arrière complètement orientable...comme sur le A99) mais avec tirage court et monture FE permettant d'utiliser soit les objectifs FE, soit les objectifs monture A avec une bague LAE4, soit à peu près tous les objectifs de la planète avec une bague d'adaptation, le choix serait vite fait. 

[JCCU]

Reste que dépenser la coquète somme de 1500 boules dans un bridge, ça ne se fait pas sans réfléchir !!! c'est le prix d'un très bon DSLR avec son 18-135 !

1 1500= Sony ; le Panasonic est à moitié prix (j'ai mentionné les 2) . Il y a des différences de performances entre les 2 ... mais çà dépend aussi de ce qu'il veut faire

2 1500 boules= prix d'un très bon DSLR? C'est bien cher : à la FNAC, il y a un excellent Sony A68 + Tamron 18/200 pour 819Euros

[Fab35]

1 1500= Sony ; le Panasonic est à moitié prix (j'ai mentionné les 2) . Il y a des différences de performances entre les 2 ... mais çà dépend aussi de ce qu'il veut faire

2 1500 boules= prix d'un très bon DSLR? C'est bien cher : à la FNAC, il y a un excellent Sony A68 + Tamron 18/200 pour 819Euros

heureusement que tu mets des smileys !   
Et un A68, t'façon c'est pas un DSLR !

Quant au Pana VS Sony, j'espère en effet que le RX10-3 en donne bien plus pour ce tarif !!! La focale ça fait pas tout, y'a quand même pas mal de marketing dans ce prix... 

[Fanrav]

Que pensez-vous de cette affirmation du vendeur : "le moins cher des reflex fera mieux, même avec un zoom 18-300 ou 28-300, que le plus cher des bridges" ?

[JCCU]

Que pensez-vous de cette affirmation du vendeur : "le moins cher des reflex fera mieux, même avec un zoom 18-300 ou 28-300, que le plus cher des bridges" ?

Que c'est le genre d'affirmation "bien béton" qu'on sort quand:
  on n'y connait rien
  ou on on considère que le client en face n'y connait rien et qu'il faut se montrer très affirmatif pour lui vendre la soupe

On t'a cité des noms de bridge "haut de gamme", des noms de reflex (y compris le A68) , des noms d'hybrides (le A6000): va donc les essayer en magasin (avec des optiques genre 18/200 ou 28/300) et regarde déjà quel volume et quel poids çà représente et ce que tu es prêt à transporter (c'est toi qui porteras ton matériel, pas nous ni ton vendeur) 

[Fab35]

En tous cas, je peux te dire sans trop de crainte que tu ne serais pas déçu du a6000

Je crois que je l'utilise plus que mon K-3 
Et cela pour la même qualité, vu que c'est le même capteur 

le genre d'affirmation gratuite qui se veut universelle alors que justement non, seule une partie des photographes pourra apprécier un A6000 ! 
Que tu l'utilises plus que le K3 n'est en rien non plus une démo de la qualité du A6000, ça n'a rien à voir avec l'apn, mais avec ta pratique !

J'utilise très très souvent mon hybride car c'est l'apn que j'ai toujours sur moi. Quand j'ai le DSLR l'hybride ne sert pas, c'est aussi simple que ça ! Et pourtant je suis ravi des 2 APN.

[Fanrav]

Soit je vais "investir" le minimum, en choisissant parmi :
- 700d (ou 750d) + 18-135 is stm
- panasonic TZ100
- panasonic FZ1000
- Canon G5X
- nikon P900

Je trouve dommage de me dire que j'achète pour revendre dans un an ou 2...

Soit j'investis un peu plus, en choisissant parmi :
- 700d (ou 750d) + 40 (ou 50) + 70-200 F/4is
- 80d + 18-135 is stm.