Nikon DF : fiasco assumé ou bientôt un DF2 ?

[yorys]

J'ai toujours du mal à comprendre comment on eut espérer cadrer précis, avec toutes les déformation que subit l'image du fait des logiciels de correction des défaut optiques.

En utilisant des objectifs qui ne déforment pas, ou très peu ?

[rascal]

Description qui pourrait convenir à quantité d'appareils du moment: on a tous un peu en nous de Df?

oui, amha, à part en très très haut iso, je ne vois pas où le Df fait vraiment la différence en terme d'image produite. Pour l'ergo, là, rien à redire, c'est propre à chacun (je préfère l'ergo du d750 par exemple).

[Fred_G]

pour la compatibilité avec les objos anciens : comme tous les nikon FF du marché ?
Je m'avance un peu mais la visée à diaph réelle sur les AIS peut être assez efficace grâce à l'evf du fuji, parfois plus que sur OVF (mais je ne connais pas le viseur du Df)

De quoi parles-tu ?

Seul le Df peut utiliser des optiques non-Ai.
Et qu'est-ce que c'est que cette visée à diaph réel ? La visée se fait bien sûr à pleine ouverture sur les boitiers Nikon !

[luistappa]

DX retour à la philosophie Nikon parce que ça ressemble pas au vintage Canon.

Les commandes boutons plus molettes datent déjà de la mi-années 80 avec le T90

[mimi_droopy]

Oui, quand il m'a mis deux barres sur trois à 400 photos, et zéro barres-arrêt complet à 450 !

Quand un D70 ou un D200 me disait clairement qu'il me restait 10% ou 5% de charge.

La batterie dans la poche, je connais, on m'a déjà fait le coup du "bon conseil" 

Pas de chance, en faisant un time lapse à l'aide de l'intervallomètre incorporé, ma batterie a tenu 683 photos sur une durée de 5 heures.

[rascal]

Seul le Df peut utiliser des optiques non-Ai.
Et qu'est-ce que c'est que cette visée à diaph réel ? La visée se fait bien sûr à pleine ouverture sur les boitiers Nikon !

non, le fuji xt1 (et autre mirrorless) peuvent utiliser les Ais, non ai & compagnie. Et la visée à diaph réel rend leur emploi plus efficace parfois, qu'avec un OVF.

donc l'emploi facilité des vieux objos, n'est pas l'apanage de la "philosophie" Df. D'où la convergence des philosophies Df/xt

[Sebmansoros]

..et les grands esprits pour le faire remarquer...deux ans plus tard...

Seulement deux fautes dans la phrase, il y a de l'amélioration

Excusez moi professeur, je ne savais pas que j'étais à l'école et je n'ai pas de compte à te rendre. Mais si tu n'as que ce genre de con.....à débiter garde les pour toi.
Simplement pour info, je suis sous un traitement qui une forte tendance à jouer sur mon attention et ma mémoire.

[Fred_G]

De quoi parles-tu ?

Seul le Df peut utiliser des optiques non-Ai.
Et qu'est-ce que c'est que cette visée à diaph réel ? La visée se fait bien sûr à pleine ouverture sur les boitiers Nikon !

non, le fuji xt1 (et autre mirrorless) peuvent utiliser les Ais, non ai & compagnie. Et la visée à diaph réel rend leur emploi plus efficace parfois, qu'avec un OVF.

donc l'emploi facilité des vieux objos, n'est pas l'apanage de la "philosophie" Df. D'où la convergence des philosophies Df/xt

Sauf que je viens de relire ton intervention à laquelle je répondais, et que tu parlais bien de boitiers Nikon 

Pour rappel:

pour la compatibilité avec les objos anciens : comme tous les nikon FF du marché ?

Donc non: tous les Nikon FF ne peuvent pas utiliser les objectifs non-Ai. Seul le Df le peut.
Pour ce qui est des mirrorless, j'avoue ne pas savoir s'il existe des bagues pour non-Ai.

Après, et de façon plus générale, je pense que tu t'avances beaucoup en affirmant que la visée est plus confortable à ouverture réelle dans un EVF qu'à pleine ouverture dans un OVF ! Je ne conteste pas que ça puisse être le cas pour toi, mais ne va pas t'imaginer que ton cas est une généralité 

[rascal]

non, le fuji xt1 (et autre mirrorless) peuvent utiliser les Ais, non ai & compagnie. Et la visée à diaph réel rend leur emploi plus efficace parfois, qu'avec un OVF.

donc l'emploi facilité des vieux objos, n'est pas l'apanage de la "philosophie" Df. D'où la convergence des philosophies Df/xt

Sauf que je viens de relire ton intervention à laquelle je répondais, et que tu parlais bien de boitiers Nikon 

Pour rappel:

Donc non: tous les Nikon FF ne peuvent pas utiliser les objectifs non-Ai. Seul le Df le peut.
Pour ce qui est des mirrorless, j'avoue ne pas savoir s'il existe des bagues pour non-Ai.

Après, et de façon plus générale, je pense que tu t'avances beaucoup en affirmant que la visée est plus confortable à ouverture réelle dans un EVF qu'à pleine ouverture dans un OVF ! Je ne conteste pas que ça puisse être le cas pour toi, mais ne va pas t'imaginer que ton cas est une généralité 

j'avais bien reparlé du fuji dans mon post...

et si tu me relis, je n'ai pas parlé de confort, mais d'efficacité du viseur evf pour utiliser les anciens objos.

et si la différence du Df c'est d'utiliser les Pré-Ai plutôt que "seulement " les AI-AIS sur tous les autres boitiers nikon FF, je me demande combien l'utilise ainsi et je trouve que c'est cher payé

[Fred_G]

et si la différence du Df c'est d'utiliser les Pré-Ai plutôt que "seulement " les AI-AIS sur tous les autres boitiers nikon FF, je me demande combien l'utilise ainsi et je trouve que c'est cher payé

De ce point de vue, on est d'accord !

[eric__38]

bonsoir,

En déterrant ce fil, je ne pensais pas que j'allais opposer à ce point les points de vues des différents participants ; même si c'est toujours constructif.
En fait, vu mon âge, je suis un nostalgique des boîtiers des années 80-90. J'ai eu la chance de posséder un canon eos-1 (après plusieurs nikon semi-pros : fa, fe-2) et j'ai cherché à passer au numérique au début de ce siècle.
L'offre de l'époque (d2 d2-hs d2-xs) ne me satisfait pas (prix hors de ma portée, ratio de 1.5, etc...), j'ai donc patienté afin de trouver mon Graal.
Je ne l'ai pas trouvé et c'est la naissance de ma fille (2003) qui m'a poussé à choisir un boîtier numérique 'standard' et (hyper) simple. J'ai choisi le D40 qui, même s'il possède de nombreuses limitations (optiques DX, AF, interface) m'a satisfait.
J'aimerais maintenant passer à quelque chose de plus sérieux et voulant allier le côté 'trad' (avec un T ) et les performances, je me suis intéressé au DF ; qui a quand même 4 ans d'existence.
J'ai du zapper un peu l'évolution tarifaire de ce boîtier car je l'avais repéré à sa naissance (2014) et son prix n'a presque pas baissé depuis
Il m'intéresse du coup beaucoup moins et l'écart avec le D850 me parait beaucoup plus faible : même si le D850 est très onéreux.
Donc le D850 me fait de l'oeil même si son interface ressemble beaucoup à celle du D40 et du canon eos-1 ; donc très loin de mes FA, FE-2...

J'attends encore (la photo c'est comme l'informatique : on n'arrête pas d'attendre le prochain modèle + performant & au même prix) l'arrivée d'un hybride FX high end qui ferait (peut-être) baisser le prix des D850 & DF

A+
Eric

[Verso92]

J'ai du zapper un peu l'évolution tarifaire de ce boîtier car je l'avais repéré à sa naissance (2014) et son prix n'a presque pas baissé depuis
Il m'intéresse du coup beaucoup moins et l'écart avec le D850 me parait beaucoup plus faible : même si le D850 est très onéreux.

Le différentiel de prix entre le Df et le D850 est quand même conséquent (genre 2 550€ vs 3 800€)...

Donc le D850 me fait de l'oeil même si son interface ressemble beaucoup à celle du D40 et du canon eos-1 ; donc très loin de mes FA, FE-2...

Heu... de très loin, alors !

;-)

[eric__38]

Le différentiel de prix entre le Df et le D850 est quand même conséquent (genre 2 550€ vs 3 800€)...

Heu... de très loin, alors !

;-)

concernant les prix (publics), faudrait que je surfe sur les tarifs officiels de nikon.fr

quant à l'interface (l'ergonomie) j'avoue que j'ai trop tendance à assimiler les D40-D50-D70 aux nouveaux D750-D800-810-850 ;  par opposition aux derniers argentiques (F3..F6)

A+
Eric

[jeandemi]

bon, moi j'ai un Df, mais je manque de comparaison avec d'autres numériques, vu que c'est mon premier!
j'ai juste eu l'occasion d'utiliser un peu un D90, un Fuji S5Pro et un D200

j'ai pris le Df pour son ergonomie "classique" ou du moins que j'espérais comme telle, le nombre pas trop élevé de pixels, la qualité du capteur, le FX (je voulais réutiliser mes optiques "argentiques" dont mon PC 28/3,5 et mon AF-D 180/2,8 à leur cadrage "normal" )
J'ai acheté un kit qui était un modèle de démo sur un salon, révisé, avec un millier de déclenchement environ pour 1900 euros

ce qui me gêne le plus, c'est:
- l'absence de stigmomètre pour la mise au point manuelle (et l'impossibilité d'en mettre un d'origine Nikon)
- le capteur AF et de mesure de lumière très inférieurs au capteur d'image. l'AF et la mesure de lumière décrochent en basse lumière, alors que le capteur est encore capable de faire de bonnes images
- l'exposition qui se plante parfois complètement et de manière aléatoire (2 photos qui se suivent, une mauvaise et une bonne alors que les conditions de prise de vue n'ont pas changé). Je suis en train d'essayer en pondérée centrale pour voir si ça change quelque chose, mais ça ne m'a pas l'air concluant. Parfois je refais 4x la photo, en faisant varier l'exposition avec le correcteur, sans vraiment voir de changement  je n'avais pas de souci de ce genre avec la sélective de mon M6 en diapo
- quelques défauts ergonomiques, comme l'absence de position Auto sur la couronne de sensibilité, ou un barre-graphe d'exposition que j'aurais souhaité latéral (comme sur les vieux argentiques, ou le D3)
- l'absence de vidéo, ça serait pratique de temps en temps

Ce que j'apprécie:
- le nombre pas trop élevé de pixels, ce qui ne stresse pas trop mes optiques AF/AF-D ou mon PC28/3,5 ni n'est trop lourd pour mon ordi
- la qualité d'image en général, y compris en haute sensibilité, en JPEG sortis du boitier. J'aimerais un profil qui me sorte un rendu "Kodachrome" ou "Ektachrome E100VS" directement. Je n'ai commencé à faire du RAW qu'aux dernières vacances, et je vais essayer de les traiter avec Capture One (je suis une quiche en post-traitement)
- son look rétro qui fait croire aux gens que c'est un argentique
- une bonne partie de son ergonomie quand-même

un regret, c'est de ne pas avoir d'optique donnant un rendu "Leica" ou "Zeiss" (je pourrais essayer des ZF, mais sans stigmomètre, je crains un peu)

Bref, un Leica M arrivera bientôt, c'est sûr, mais je ne sais pas encore lequel (Monochrom typ. 246 ou M-P typ. 240 qui complèterait le Df, ou M10 qui le remplacerait)

[CrazyDoc]

Ben j'y vais de mon témoignage : comme beaucoup ici qui ne sont plus très jeunes, j'ai eu beaucoup de matériel depuis mon premier Icarex, en passant par un F1, puis des F2 et autre Rollei 66, Minox 35 et D 800E, sans parler des OM1 et 2...
J'ai mis beaucoup de temps, de passion  et souvent d'argent dans ce loisir. Je veux juste remercier ici Nikon qui a fabriqué cet appareil en parallèle à la gamme commerciale concurrentielle pour permettre à un vieux crouton comme moi de monter sur le Df, ses optiques Ais et de lui procurer un plaisir inégalé à la prise de vue, en mise au point manuelle (donc), en mesure de lumière manuelle. Mes images sont ce qu'elles sont mais me suffisent et mon plaisir à pratiquer ce vieux loisir est de nouveau très intense avec ce boitier et ses vieux cailloux... Voilà donc, merci NIkon, il existe de meilleurs appareils, de meilleurs objectifs mais mon bonheur est total lorsque je pratique la photographie avec ce matériel. L'Af un peu lent, en Ais ... la molette avant un peu dure, en Ais... La mesure de la lumière est bonne, le poids assez léger, la visée 100%, j'ai plus de confort qu'avec mes FM2 fétiches, je peux basculer de mesure matricielle en centrale instantanément, je peux monter la sensibilité facilement, la touche de test de profondeur de champs est bien placée et  la molette arrière me permet de faire mes sous ex par 1/3 de diaph pour avoir de belle densité, avec tellement de facilité ... Une batterie de rechange et rouler vieillesse...
A tous, belle soirée...

[Alphatik]

Bravo... et bien résumé
Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

[Verso92]

Je veux juste remercier ici Nikon qui a fabriqué cet appareil en parallèle à la gamme commerciale concurrentielle pour permettre à un vieux crouton comme moi de monter sur le Df, ses optiques Ais et de lui procurer un plaisir inégalé à la prise de vue, en mise au point manuelle (donc), en mesure de lumière manuelle.

Pas compris ton post... je n'ai pas de Df, mais je monte mes optiques Ai(s) sur mes boitiers Nikon de la même façon que sur un Df.

Quels sont les avantages du Df dans cette configuration ?


(c'est quoi, une mesure de lumière manuelle ?)

Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

Moi, c'est de mon PC avec Firefox.

[Sevgin, last viking of Sweden]

concernant les prix (publics), faudrait que je surfe sur les tarifs officiels de nikon.fr

Le tarif conseillé par Nikon n'a pas changé depuis sa sortie et son offre s'est élargie.
Au debut, le Df était vendu avec le 50 rétro ( mais dékitté dans quelques enseignes ) puis boitier nu.
Par la suite, le Df avec le 50 rétro a été retiré du cataloque. Reste que le boitier nu en Chromé ou Noir.

[coniglio]

Pas compris ton post... je n'ai pas de Df, mais je monte mes optiques Ai(s) sur mes boitiers Nikon de la même façon que sur un Df.

Quels sont les avantages du Df dans cette configuration ?
(c'est quoi, une mesure de lumière manuelle ?)

Moi, c'est de mon PC avec Firefox.

Fiou fiou fiou mon Lulu !!!

[eric__38]

Le tarif conseillé par Nikon n'a pas changé depuis sa sortie et son offre s'est élargie.
Au debut, le Df était vendu avec le 50 rétro ( mais dékitté dans quelques enseignes ) puis boitier nu.
Par la suite, le Df avec le 50 rétro a été retiré du cataloque. Reste que le boitier nu en Chromé ou Noir.

le df est encore dispo en version 'kité' avec le 501,8 G pour 2700€ à la fn*c ; ça fait cher pour un boitier qui a 4 ans.
de + en + difficile de trouver un tarif officiel, vu que store.nikon.fr ne propose que des kits ; et pas pour tous les modèles, loin s'en faut

A+
Eric

[Sevgin, last viking of Sweden]

le df est encore dispo en version 'kité' avec le 501,8 G pour 2700€ à la fn*c ; ça fait cher pour un boitier qui a 4 ans.
de + en + difficile de trouver un tarif officiel, vu que store.nikon.fr ne propose que des kits ; et pas pour tous les modèles, loin s'en faut

A+
Eric

Certains kits peuvent encore dispo chez certains revendeurs.
Le terme prix officiel n'est plus, il est préférable de dire prix conseillé!

Sur certains sites de revendeurs, tu peux trouver les prix conseillés barrés par un prix actuel ( soit par alignement, promo, prix de la rue.... )

[Ergodea]

Et moi j'amène le Fuji là-dedans parce que c'est la même philosophie que le DF et que j'ai eu tout le loisir des les comparers.
Je connais par contre pas Sony, mais j'ai un peu de mal à croire que la qualité d'image soit "le jour et la nuit" entre un Sony et un Nikon, alors que dans la plupart des Nikons, les capteurs viennent... de Sony  Déjà que je vois pas la différence (hors haut iso) avec un riquiqui APS-C de même résolution de 16mp du X-T1...

Je ne suis pas une spécialiste et je n'utiliserai peut être pas le vocabulaire approprié mais lorsque je dis que c'est le jour et la nuit, il s'agit du comportement général du boîtier quelque soit la luminosité...La dynamique est plus importante concernant le df. A partir de 5000 iso le sony peut faire parfois de la bonne bouillie de pixel, ce qui est inimaginable avec le df. Et ne parlons pas des couleurs. Comment dire : le df, quelques soient les situations, les conditions de pdv,  il sortira une image propre et de qualité et ce jusqu'à 12000 iso (je pense que je peux m'avancer jusque là sans me tromper). Et c'est ce que j'apprécie avec le df, c'est cette polyvalence, cette souplesse,  cette capacité à s'adapter à toutes les situations, à sortir une image propre, toujours.

Bien entendu, je ne dis pas que le sony est mauvais hein! avec une bonne exposition on peut arriver à un très bon résultat à 6000 iso, mais finalement avec un résultat pas si loin du fuji xe1 en jpeg. (avec un peu plus de lattitude avec le sony mais l'écart est beaucoup moins frappant).

Je ressens principalement les limites d'un raw lors du post traitement. 

Il faudrait le comparer avec l'a73. Mais bon, le capteur du df est loin d'être dépassé. A moins d'une grande révolution numérique, le df a encore de beaux jours devant lui.
Je ne sais plus sur quel fil on avait comparé les capteurs, celui du df n'est pas un sony mais un nikon si je ne me trompe...

[kerbouta]

Le tarif conseillé par Nikon n'a pas changé depuis sa sortie et son offre s'est élargie.
Au debut, le Df était vendu avec le 50 rétro ( mais dékitté dans quelques enseignes ) puis boitier nu.
Par la suite, le Df avec le 50 rétro a été retiré du cataloque. Reste que le boitier nu en Chromé ou Noir.

le Df a été aussi vendu en set avec un Billingham "Hadley Pro" noir...

[Sebmansoros]

t'es trop fort toi....

Quand je lis ton intervention plus haut, qui rebondit sur un post de 2016, juste pour cracher du venin, je me demande si celui qui devrait garder ses conneries pour soi est bien celui que tu pointes du doigt...

Tiens, d'ailleurs je la remets juste en dessous, histoire qu'on apprécie encore une fois sa pertinence...

deux ans qu'on attend qu'elle arrive, autant en profiter...
Attention sur ce forum il faut peser ses mots, sinon les grands prêtres son la pour te recadrer.

Celui qui crache son venin n'est pas celui qu'on pense apparemment.

[Verso92]

Ne perd pas ton temps avec moi, profite, c'est le week end, je suis sur qu'en cherchant bien, tu vas finir par trouver un autre post de 2016 qui mérite ton commentaire...

2016... ou plus ancien.

;-)