Stabilisation par le capteur ou par l'optique ?

Démarré par Arnaud17, Août 11, 2016, 12:18:24

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Fab35

#100
Août 29, 2016, 11:20:18
Citation de: icono le Août 29, 2016, 11:01:20
d'abord j'ai parlé de photos "de mer" et non pas sur mer
va voir sur le forum paysage si c'est rare et il n'y a pas que la mer, il y a la campagne et même d'autres types de photos

ton argument est complètement fallacieux, s'il fallait mesurer l'intérêt d'une technologie au nombre de personnes qui
l'utilisent
et en plus tu parles de ce que tu ne connais pas, je suis convaincu que la correction d' assiette est activée sur la
majorité des boîtiers Pentax
du calme !

Mais tu ne me feras pas dire qu'une utilisation marginale chez les pentaxistes (ie le nombre d'utilisateurs très faible) permette de dire que cette fonction est nécessaire à tous ! Utile, certainement et je ne dis pas l'inverse ! Nécessaire et souhaitée par tous, non, assurément non ! Si c'est là, tant mieux, si y'a pas, bah ... la plupart s'en fiche en fait !
Il y a plein d'exemples dans le vie de choses utilisées par une minorité, qui sont certes intéressantes, mais dont l'existence ne change pas la vie de ceux qui n'en bénéficient pas !  ;D

Que les pentaxistes l'utilisent tous me fait une belle jambe ! Pourquoi ne pas l'activer si c'est dispo ? Reste que les pentaxistes sont ultra minoritaires sur le global de photographes et que ça ne constitue donc pas une référence de ce qui est nécessaire dans un APN. C'est un confort apporté à ceux qui veulent un JPG direct avec l'horizon droit, ok, mais de là à considérer cela comme incontournable pour faire des photos droites...

yoda

#101
Août 29, 2016, 11:51:41 Dernière édition: Août 29, 2016, 11:58:59 par yoda
Citation de: Fab35 le Août 29, 2016, 11:20:18
du calme !

Mais tu ne me feras pas dire qu'une utilisation marginale chez les pentaxistes (ie le nombre d'utilisateurs très faible) permette de dire que cette fonction est nécessaire à tous ! Utile, certainement et je ne dis pas l'inverse ! Nécessaire et souhaitée par tous, non, assurément non ! Si c'est là, tant mieux, si y'a pas, bah ... la plupart s'en fiche en fait !
Il y a plein d'exemples dans le vie de choses utilisées par une minorité, qui sont certes intéressantes, mais dont l'existence ne change pas la vie de ceux qui n'en bénéficient pas !  ;D

Que les pentaxistes l'utilisent tous me fait une belle jambe ! Pourquoi ne pas l'activer si c'est dispo ? Reste que les pentaxistes sont ultra minoritaires sur le global de photographes et que ça ne constitue donc pas une référence de ce qui est nécessaire dans un APN. C'est un confort apporté à ceux qui veulent un JPG direct avec l'horizon droit, ok, mais de là à considérer cela comme incontournable pour faire des photos droites...

tu ne lis pas ce qu'on t'écrit ?  ::)
tu es contradictoire...
pour la plupart des utilisateurs de Pentax, cette fonction est activée en permanence!

pour finir,
je ne choisi pas mon matos en fonction du taux de marché que réalise une marque!

et heureusement que les marques proposent des innovations, car si on suit ton raisonnement:
utilisation minoritaire de telles ou telles fonctions, donc pas vraiment utile à tes yeux,
on en serais encore là:
http://images.bidorbuy.co.za/user_images/033/428033_111116132535_canomatic-fmd.jpg  

Fab35

#102
Août 29, 2016, 12:02:14
Citation de: yoda le Août 29, 2016, 11:51:41
tu ne lis pas ce qu'on t'écrit ?  ::)
tu es contradictoire...
pour la plupart des utilisateurs de Pentax, cette fonction est activée en permanence!

pour finir,
je ne choisi pas mon matos en fonction du taux de marché que réalise une marque!
Gné ??
J'ai bien lu que les pentaxistes activeraient tous cette fonction, je l'ai même réécris en réponse à icono ! Et ?
Si cette fonction est dispo il semble logique de la laisser activée, si jamais ça plait et que ça permet de corriger les cas où l'horizon ne serait pas assez droit... avec toutes les limitations que cela suppose et les quelques inconvénients liés, comme la volonté expresse de mettre l'horizon de travers à la pdv !
Perso, ne faisant que du raw, donc développé à posteriori, un petit souci de pb d'horizontalité est corrigé en 2 clics sans perte significative de cadrage...

Sinon, je pointe le fait que cette fonction étant propre à Pentax, elle ne peut pas se targuer d'être très répandue chez les photographes au global, au vu des pdm très faibles de Pentax... que toute ou partie des pentaxistes l'activent (ce qui reste à démontrer !) ou pas !


Et tu choisis le matos que tu veux, chacun ses pbs !  :D :P

yoda

#103
Août 29, 2016, 12:30:06
Citation de: Fab35 le Août 29, 2016, 12:02:14
Gné ??
J'ai bien lu que les pentaxistes activeraient tous cette fonction, je l'ai même réécris en réponse à icono ! Et ?
Si cette fonction est dispo il semble logique de la laisser activée, si jamais ça plait et que ça permet de corriger les cas où l'horizon ne serait pas assez droit... avec toutes les limitations que cela suppose et les quelques inconvénients liés, comme la volonté expresse de mettre l'horizon de travers à la pdv !
Perso, ne faisant que du raw, donc développé à posteriori, un petit souci de pb d'horizontalité est corrigé en 2 clics sans perte significative de cadrage...

Sinon, je pointe le fait que cette fonction étant propre à Pentax, elle ne peut pas se targuer d'être très répandue chez les photographes au global, au vu des pdm très faibles de Pentax... que toute ou partie des pentaxistes l'activent (ce qui reste à démontrer !) ou pas !


Et tu choisis le matos que tu veux, chacun ses pbs !  :D :P
aujourd'hui à 11h20 tu as écris: "Pourquoi ne pas l'activer si c'est dispo ? "  ::)
enfin, je pense que mettre sciemment l'horizon de travers à la pdv est... marginal! ;)
de plus je ne vois pas de "limitations et inconvénients" à cette fonction que tu ne connais visiblement pas

Patrice

#104
Août 29, 2016, 13:23:36 Dernière édition: Août 29, 2016, 13:33:37 par patrice
Citation de: Fab35 le Août 28, 2016, 19:15:44
Il est clair que la pratique de la photo sur la mer est archi courante !!!

et l'horizon est un problème  ;D
et puis avant de stabiliser la photo , essayons de stabiliser le photographe et ce n'est pas gagné  ;D ;D

et le pire le boîtier n'est même pas tropicalisé  ;D ;D ;D

( photo prise en  Canikon  ;D ;D ;D ;D)

Fab35

#105
Août 29, 2016, 13:59:53
Citation de: patrice le Août 29, 2016, 13:23:36
et l'horizon est un problème  ;D
et puis avant de stabiliser la photo , essayons de stabiliser le photographe et ce n'est pas gagné  ;D ;D

et le pire le boîtier n'est même pas tropicalisé  ;D ;D ;D

( photo prise en  Canikon  ;D ;D ;D ;D)
Cette photo avec l'horizon droit aurait eu je crois bien moins d'impact !!  ;)

Citation de: yoda le Août 29, 2016, 12:30:06
aujourd'hui à 11h20 tu as écris: "Pourquoi ne pas l'activer si c'est dispo ? "  ::)
enfin, je pense que mettre sciemment l'horizon de travers à la pdv est... marginal! ;)
de plus je ne vois pas de "limitations et inconvénients" à cette fonction que tu ne connais visiblement pas
Bon, je ne vois pas où est ton souci, mébon, essaie de relire, des fois que...

Sinon, s'il faut faire 10 ans post-bac pour comprendre ce que fait une correction d'horizon, Pentax s'adresse décidément à une élite, donc marginale ! :P

icono

#106
Août 29, 2016, 14:24:44
posons le problème autrement
on sait que, allez, je vais être gentil, pour au moins 80% des possesseurs de reflex
ce sont des photographes du dimanche qui ne connaissent rien au raw et qui connaissent encore moins
LR ou DXO ou autre
la plupart sont équipés en Canon ou Nikon parce que cela fait plus mieux et que cela conforte leur ego
tu ne crois pas que si leur boîtier était équipé de la correction d'assiette comme les boîtiers Pentax
cela éviterait bien des horizons foireux et que ce serait une innovation intéressante ?
je pose la question mais je me doute que tu ne répondras pas de façon sincère et que tu t'en tireras
par une pirouette

PS: je dis que la plupart des Pentaxistes à la fonction "correction d'assiette" activée sur leur boîtier
parce qu'elle s'active en même temps que la stab et que la stab activée fait partie des réglages d'usine

Fab35

#107
Août 29, 2016, 14:45:43
Citation de: icono le Août 29, 2016, 14:24:44
posons le problème autrement
on sait que, allez, je vais être gentil, pour au moins 80% des possesseurs de reflex
ce sont des photographes du dimanche qui ne connaissent rien au raw et qui connaissent encore moins
LR ou DXO ou autre
la plupart sont équipés en Canon ou Nikon parce que cela fait plus mieux et que cela conforte leur ego
tu ne crois pas que si leur boîtier était équipé de la correction d'assiette comme les boîtiers Pentax
cela éviterait bien des horizons foireux et que ce serait une innovation intéressante ?
je pose la question mais je me doute que tu ne répondras pas de façon sincère et que tu t'en tireras
par une pirouette

PS: je dis que la plupart des Pentaxistes à la fonction "correction d'assiette" activée sur leur boîtier
parce qu'elle s'active en même temps que la stab et que la stab activée fait partie des réglages d'usine

Avec tous les préjugés et procès d'intention que tu me portes d'emblée, assorti de choses délirantes sur la possession de boitiers canikon, est-ce utile de te répondre ?  ::) >:(

icono

#108
Août 29, 2016, 14:49:18
qu'est-ce que j'avais dit ?
tiens les photos de mer extrêmement rares, en voici une piquée à l'instant sur le forum critique prise avec un Nikon,
pur hasard



la légende de la photo pourrait être " ah, s'il avait eu un Pentax !"  :D :D :D

Fab35

#109
Août 29, 2016, 14:57:26
Citation de: icono le Août 29, 2016, 14:49:18
qu'est-ce que j'avais dit ?

J'ai rien répondu, donc ??
Tu dialogues avec les gens en les insultant toi ?

Sinon tes exemples sont ridicules et ne vont pas améliorer ton argumentation à ce que je vois...  ::)

Allez, va donner des leçons d'horizons droits aux tata Ginette qui font des horizons de travers et s'en contrefichent complètement : elles ne le voient pas ! :D

C'est assez désolant, quand on lit que les canikonistes seraient soit disant méprisants, de voir chez pas mal de pentaxistes un aplomb et une assurance indémontables sur le fait qu'ils possèdent le meilleur matos au monde et de fait incontournable !  :D ::)
Si le matos Pentax est certainement très bon, c'est couillon que cela ne se traduise pas dans les ventes...

Arnaud17

#110
Août 29, 2016, 14:59:47
Personnellement je suis très sensible à la géométrie, l'aplomb, horizontalité, etc. et je cadre toujours un peu plus large pour avoir la possibilité de recadrer et redresser suffisamment sans rien perdre d'essentiel.

Si le boitier effectue lui-même les corrections minimes des écarts qui échappent à l'œil lors de la prise de vue, c'est tout bénéfice.
veni, vidi, vomi

Fab35

#111
Août 29, 2016, 15:02:37
Citation de: Arnaud17 le Août 29, 2016, 14:59:47
Personnellement je suis très sensible à la géométrie, l'aplomb, horizontalité, etc. et je cadre toujours un peu plus large pour avoir la possibilité de recadrer et redresser suffisamment sans rien perdre d'essentiel.

Si le boitier effectue lui-même les corrections minimes des écarts qui échappent à l'œil lors de la prise de vue, c'est tout bénéfice.

Oui, sauf que tu ne le vois pas dans le viseur et donc tu ne sais pas exactement quelle différence existe entre ce que tu vois dans le viseur et ce qui est enregistré au final, ce qui... paradoxalement pourrait pousser là aussi à cadrer plus large pour être sûr que des détails en bord d'image n'ont pas été bouffés par la rotation du capteur. (idem avec la stab capteur qui n'est pas répercutée sur la visée reflex mais seulement visible en LV, usage... en théorie marginal d'un DSLR ! :P)

yoda

#112
Août 29, 2016, 15:13:52 Dernière édition: Août 29, 2016, 15:23:23 par yoda
Citation de: Fab35 le Août 29, 2016, 15:02:37
Oui, sauf que tu ne le vois pas dans le viseur et donc tu ne sais pas exactement quelle différence existe entre ce que tu vois dans le viseur et ce qui est enregistré au final, ce qui... paradoxalement pourrait pousser là aussi à cadrer plus large pour être sûr que des détails en bord d'image n'ont pas été bouffés par la rotation du capteur. (idem avec la stab capteur qui n'est pas répercutée sur la visée reflex mais seulement visible en LV, usage... en théorie marginal d'un DSLR ! :P)
il est bien connu, que lorsque l'on recadre sur PS ou autres pour corriger une penchouille,on ne perd rien du tout! :D :D :D :D :D :D :D

et puis il faut savoir que le correcteur d'assiette est désactivable!ce n'est pas une obligation!
étonnant n'est-ce pas ! ;D ;D ;D

icono

#113
Août 29, 2016, 15:28:00
ça y est, je l'ai vexé  :(

Patrice

#114
Août 29, 2016, 15:39:57
Citation de: Arnaud17 le Août 29, 2016, 14:59:47

Si le boitier effectue lui-même les corrections minimes des écarts qui échappent à l'œil lors de la prise de vue, c'est tout bénéfice.


en effet pourquoi pas?  pour les appareils qui ont un capteur mobile c'est une bonne idée.
maintenant le quadrillage de mon viseur me permet de cadrer correctement sans jamais utiliser l'option  niveau à bulle dans le viseur

yoda

#115
Août 29, 2016, 15:50:00
Citation de: patrice le Août 29, 2016, 15:39:57
en effet pourquoi pas?  pour les appareils qui ont un capteur mobile c'est une bonne idée.
maintenant le quadrillage de mon viseur me permet de cadrer correctement sans jamais utiliser l'option  niveau à bulle dans le viseur
c'est vrai.
maintenant, ne vous méprenez pas sur cette fonction!
elle permet de corriger un écart de + ou - 2° ,mais pas 10°!
ce qui n'est déjà pas si mal,et permet d'avoir une photo d'aplomb si vous n'avez pas eu le temps de soigner votre cadrage en raison d'un sujet furtif et fugace comme on en rencontre souvent en street photo.
bien sur, rien ne vous empêche de désactiver cette fonction et de vous servir du quadrillage ou du niveau si le sujet vous le permet ....

Fab35

#116
Août 29, 2016, 16:16:58
Citation de: yoda le Août 29, 2016, 15:13:52
il est bien connu, que lorsque l'on recadre sur PS ou autres pour corriger une penchouille,on ne perd rien du tout! :D :D :D :D :D :D :D
Où aurais-je dis l'inverse ??
Si tu as lu, ce dont je doute, j'ai écris que la "correction d'assiette" je la fais souvent sous LR, puisque de toute façon il n'est pas rare que je recadre un peu pour ajuster aux petits oignons la compo. Donc la perte je la connais, mais elle ne bouffe qu'une partie raisonnable de l'image, pour conserver l'essentiel pour des formats de tirages encore très grands (A3+). En partant de 20Mpix on a encore de la marge ! Pour rappel, un A3 de bonne qualité se gère avec 12Mpix voire moins...

Quand tu vantes les mérites du correcteur d'assiette de Pentax, tu ne mentionnes pas ce cadrage potentiellement différent de celui de la visée (et l'effet de la stab aussi). Ca ne gènera pas les adeptes... comme par hasard...
D'autre part, tu le dis toi même que c'est +/- 2°, ce qui est certes perceptible, mais qui ne corrigera pas un défaut excessif qui boufferait trop d'image au recadrage. Donc bon, c'est là encore une fois utile à ceux qui font du JPG direct (pas à ceux qui font du RAW), pour avoir plus de chances de sortir une image droite directe à exploiter, mais il est peu probable que ça concerne tout le monde et toutes les photos !!

icono

#117
Août 29, 2016, 16:44:28
Citation de: Fab35 le Août 29, 2016, 16:16:58

Quand tu vantes les mérites du correcteur d'assiette de Pentax,
- tu ne mentionnes pas ce cadrage potentiellement différent de celui de la visée (et l'effet de la stab aussi). Ca ne gènera pas les adeptes... comme par hasard...
D'autre part, tu le dis toi même que c'est +/- 2°, ce qui est certes perceptible, mais qui ne corrigera pas un défaut excessif qui boufferait trop d'image au recadrage.
- Donc bon, c'est là encore une fois utile à ceux qui font du JPG direct (pas à ceux qui font du RAW), pour avoir plus de chances de sortir une image droite directe à exploiter, mais il est peu probable que ça concerne tout le monde et toutes les photos !!

- que le redressement se fasse à la PDV ou en PT, je ne vois pas la différence

- donc tu conviens que si les possesseurs de boîtiers Canikon qui, pour la plupart sont des photographes du dimanche,
disposaient sur leur boîtier de cette correction, ça leur serait utile

yoda

#118
Août 29, 2016, 16:53:28
Citation de: icono le Août 29, 2016, 16:44:28
- que le redressement se fasse à la PDV ou en PT, je ne vois pas la différence

- donc tu conviens que si les possesseurs de boîtiers Canikon qui, pour la plupart sont des photographes du dimanche,
disposaient sur leur boîtier de cette correction, ça leur serait utile

Citation de Fab35:
"c'est là encore une fois utile à ceux qui font du JPG direct (pas à ceux qui font du RAW)"

je fais souvent du JPEG (eh oui! les JPEG du boitier sont plutôt bon et assez proche de mon Fuji) ;)
mais je m'autorise quand même quelques retouches sur mes JPEG avec PS!

Fab35

#119
Août 29, 2016, 17:35:09
Citation de: icono le Août 29, 2016, 16:44:28
- que le redressement se fasse à la PDV ou en PT, je ne vois pas la différence
En raw tu t'en fous

Citation de: icono le Août 29, 2016, 16:44:28
- donc tu conviens que si les possesseurs de boîtiers Canikon qui, pour la plupart sont des photographes du dimanche,
disposaient sur leur boîtier de cette correction, ça leur serait utile
Provoc' stérile !
Non, ça ne leur serait pas plus utile qu'à la majorité !  :P
Citation de: yoda le Août 29, 2016, 16:53:28
Citation de Fab35:
"c'est là encore une fois utile à ceux qui font du JPG direct (pas à ceux qui font du RAW)"

je fais souvent du JPEG (eh oui! les JPEG du boitier sont plutôt bon et assez proche de mon Fuji) ;)
mais je m'autorise quand même quelques retouches sur mes JPEG avec PS!

Grand bien t'en fasse que de faire du JPG, c'est pas interdit ni une maladie ! La plupart des gens fait du JPG hein !  ;)
Mais plein de monde utilise aussi le raw, bien plus souple pour les modifs et la personnalisation des photos, sans destruction de l'image d'origine (Un jpg sauvé et resauvé se dégrade à chaque fois).

yoda

#120
Août 29, 2016, 19:11:28
Citation de: Fab35 le Août 29, 2016, 17:35:09
En raw tu t'en fous
Provoc' stérile !
Non, ça ne leur serait pas plus utile qu'à la majorité !  :PGrand bien t'en fasse que de faire du JPG, c'est pas interdit ni une maladie ! La plupart des gens fait du JPG hein !  ;)
Mais plein de monde utilise aussi le raw, bien plus souple pour les modifs et la personnalisation des photos, sans destruction de l'image d'origine (Un jpg sauvé et resauvé se dégrade à chaque fois).
tu ne m'apprend rien du tout
et je n'ai jamais dit que je ne faisait pas de RAW

dio

#121
Août 30, 2016, 18:07:13
Citation de: icono le Août 29, 2016, 16:44:28
- donc tu conviens que si les possesseurs de boîtiers Canikon qui, pour la plupart sont des photographes du dimanche,
disposaient sur leur boîtier de cette correction, ça leur serait utile

S'il y a un niveau à bulle sur les embases des bons trépieds, et que des nivelles sont adaptables dans les griffes flash, c'est que l'horizontalité ne vas pas de soi.

La réalité du monde est partiellement inaccessible

Fab35

#122
Août 30, 2016, 19:55:19
Citation de: dio le Août 30, 2016, 18:07:13
S'il y a un niveau à bulle sur les embases des bons trépieds, et que des nivelles sont adaptables dans les griffes flash, c'est que l'horizontalité ne vas pas de soi.

Désormais il y a au besoin un niveau dans le viseur (Canon...), donc faut quand même vouloir pour avoir un horizon complètement à côté de la plaque ! Bon ça peut arriver si on cadre à l'arrache mais on est loin de la pdv soignée là !

icono

#123
Août 30, 2016, 20:23:38
Citation de: dio le Août 30, 2016, 18:07:13
S'il y a un niveau à bulle sur les embases des bons trépieds, et que des nivelles sont adaptables dans les griffes flash, c'est que l'horizontalité ne vas pas de soi.
que veux tu dire ?

yoda

#124
Août 30, 2016, 20:24:52
Citation de: Fab35 le Août 30, 2016, 19:55:19
Désormais il y a au besoin un niveau dans le viseur (Canon...), donc faut quand même vouloir pour avoir un horizon complètement à côté de la plaque ! Bon ça peut arriver si on cadre à l'arrache mais on est loin de la pdv soignée là !
ah? enfin? :D
c'est vrai qu'en street photo avec des sujets très fugaces on a tout le temps.... ::)
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