Objectif Sony en monture E/FE: le grand chaos

Démarré par jouxy, Septembre 08, 2016, 17:02:08

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Polak

#25
Septembre 12, 2016, 13:33:57
La plus-value technique de Zeiss sur les Sony Zeiss c'est le coating T . Pour le reste c'est quand-même un peu moins clair. Sony paye probablement un fee sur ces Sony Zeiss . Les GM sont déjà assez chers , non?

Mistral75

#26
Septembre 12, 2016, 14:04:02
Citation de: spinup le Septembre 12, 2016, 11:42:40
Oui, je parle de production de nouvelles optiques (conception). Mais c'est une simple hypothèse.Le doublon c'est dans l'appellation, pas dans les objectif pour le moment. Sans les (...)

Ce n'est pas Carl Zeiss AG qui conçoit les Sony Zeiss, les brevets sont japonais, au nom de Sony et avec des inventeurs japonais.

Mistral75

#27
Septembre 12, 2016, 14:04:55
Citation de: Polak le Septembre 12, 2016, 13:33:57
La plus-value technique de Zeiss sur les Sony Zeiss c'est le coating T . Pour le reste c'est quand-même un peu moins clair. Sony paye probablement un fee sur ces Sony Zeiss . Les GM sont déjà assez chers , non?

Ça s'appelle de la licence de marque, comme les tee-shirts à l'effigie des héros de Star Wars.

Polak

#28
Septembre 12, 2016, 14:21:59
Citation de: Mistral75 le Septembre 12, 2016, 14:04:55
Ça s'appelle de la licence de marque, comme les tee-shirts à l'effigie des héros de Star Wars.
Oui je sais , j'aurais dû dire redevance au lieu de fee.

P!erre

#29
Septembre 12, 2016, 14:57:05
Citation de: jouxy le Septembre 12, 2016, 10:41:25
je crois que je m'exprime mal, j'ai déjà acheté 3 objectifs et suis en voie d'en acheter un troisième

Effectivement...   :)

Citation de: jouxy le Septembre 12, 2016, 10:41:25
ce sujet est là juste pour souligner que j'ai l'impression que Sony tâtonne dans l'élaboration de la gamme et que la relation à Zeiss est plutôt étrange, c'est de cela que je voulais discuter :)

Sony démarrait la gamme FE et tout était à faire, y compris les ajustements aux marchés.

Je suis certain que si tu as des conseils qui reposent pleinement sur du concret concernant le futur de la photo numérique à leur proposer, ils sauront t'écouter. Perso, j'aurais de la peine à imaginer dans quelle direction conviendrait-il de diriger les ventes...

En ce qui concerne la relation Sony Zeiss, c'est assez simple. Les Sony sont conçus et fabriqués entièrement par Sony. Zeiss s'assure que le cahier des charges correspond à leurs codes internes et autorise Sony, contre le paiement d'une redevance, à mettre leur logo sur les optiques ainsi réalisées.

Évidemment, lors de cette relation, les opticiens de Sony ont appris un certain nombre de choses, par exemple dans la gestion des reflets du capteur. Grâce au rapprochement avec Zeiss, le département photo de Sony a obtenu une bonne notoriété auprès des professionnels et des revendeurs, de sorte qu'ils éprouvent moins le besoin de vendre des optiques estampillées Zeiss désormais.

Le chaos n'existe ainsi que dans ta tête, pour ce que je vois de la situation.  8)

Au bon endroit, au bon moment.

Polak

#30
Septembre 12, 2016, 15:24:05
Citation de: P!erre le Septembre 12, 2016, 14:57:05
Le chaos n'existe ainsi que dans ta tête, pour ce que je vois de la situation.  8)
On peut dire qu'on s'en moque, ce qui est mon cas lorsqu'on se préoccupe des segmentations de gamme et des territoires de marque.
Mais il faut reconnaître que c'est un joyeux bordel chez Sony dans ce domaine.C'est bien le chaos comme le titre du fil le dit . C'est heureusement sans conséquence réelle.

Si je regarde vers la politique boîtiers et firmware , ce n'est pas mieux. C'est même pire parceque , là, ça a des conséquences pour le client.

P!erre

#31
Septembre 12, 2016, 16:50:57

On pourrait critiquer aussi Nikon, Canon et les autres sans fin sur leur manière de gérer leurs produits. À quoi bon.

À mon avis, c'est la période qui veut ça. N'empêche : le matériel permet d'obtenir des images comme jamais auparavant, c'est ce que je retiens.
Au bon endroit, au bon moment.

Will95

#32
Septembre 12, 2016, 17:46:44
Citation de: Polak le Septembre 12, 2016, 15:24:05
On peut dire qu'on s'en moque, ce qui est mon cas lorsqu'on se préoccupe des segmentations de gamme et des territoires de marque.
Mais il faut reconnaître que c'est un joyeux bordel chez Sony dans ce domaine.C'est bien le chaos comme le titre du fil le dit . C'est heureusement sans conséquence réelle.

Si je regarde vers la politique boîtiers et firmware , ce n'est pas mieux. C'est même pire parceque , là, ça a des conséquences pour le client.

Je n'ai pas du tout le même ressenti personnellement ...

Niveau objectif : Une gamme "pro" (série GM), une gamme "premium" (Zeiss/G), une gamme video (PZ), et une gamme "standard" (28 f/2, 50 f/1.8 ...). A partir de la chacun fait son choix selon ses besoins et moyens.

Les focales sont presque toutes couvertes, et l'arrivée du 70-200 f/2.8 viendra comblé le seul manque actuel amha.
J'ajouterais à cela une qualité irréprochable en terme de construction et de rendu (piqué, déformation, bokeh) des objectifs GM et "premium", mais aussi video (j'ai le PZ28-135).

Firmware : quel est le soucis ? Depuis que j'ai le mien (un des premiers livré sur Paris), j'ai fais 2 maj sur les 3 dispos, et à chaque fois sans aucun problème (sachant qu'elle apporte systématiquement des améliorations).

je trouve pas ça très compliqué ni confus  :)

JCCU

#33
Septembre 12, 2016, 17:47:14
Citation de: Polak le Septembre 12, 2016, 15:24:05
... C'est bien le chaos ...

Wiki: Dans la mythologie grecque, Chaos est une entité primordiale d'où naît l'univers. Le chaos est un concept religieux qui définissait l'univers avant l'intervention de Dieu. La magie du Chaos est une forme de magie.

On savait que certains trouvaient les optiques Sony magiques (n'est ce pas Pierre?) mais qui eut cru que la passion de Jouxy et Polak avait un aspect religieux?

:D :D :D :D

jouxy

#34
Septembre 12, 2016, 19:03:25
au final oui je suis bien d'accord avec vous tout cela n'est pas très important car le matos est de très bonne qualité (bah sauf le 50f1,8) et on finit pas se retrouver dans ce "chaos"

et même si les 70/200 sont de couleur blanche -chose déjà bien absurde chez Canon-  il a fallu que Sony fasse pareil.... !!!!!!

Polak

#35
Septembre 12, 2016, 19:49:52
Citation de: Will95 le Septembre 12, 2016, 17:46:44
Je n'ai pas du tout le même ressenti personnellement ...

Niveau objectif : Une gamme "pro" (série GM), une gamme "premium" (Zeiss/G), une gamme video (PZ), et une gamme "standard" (28 f/2, 50 f/1.8 ...). A partir de la chacun fait son choix selon ses besoins et moyens.

Les focales sont presque toutes couvertes, et l'arrivée du 70-200 f/2.8 viendra comblé le seul manque actuel amha.
J'ajouterais à cela une qualité irréprochable en terme de construction et de rendu (piqué, déformation, bokeh) des objectifs GM et "premium", mais aussi video (j'ai le PZ28-135).

Firmware : quel est le soucis ? Depuis que j'ai le mien (un des premiers livré sur Paris), j'ai fais 2 maj sur les 3 dispos, et à chaque fois sans aucun problème (sachant qu'elle apporte systématiquement des améliorations).

je trouve pas ça très compliqué ni confus  :)

Pro . premium Sony, premium sony Zeiss,  blabla ....Les pros devront se priver du Planar 50 1.4 ou du G 90 2.8 ! Quand je dis que je me fous de ces catégories . En général ça n'a que peu de sens et  au moins avec Sony c'est un tel bordel que c'est clairement absurde.
Pour les boîtiiers , je vais te faire un quizz sur les spécifications disponibles avec les derniers firmware selon les 6 versions actuelles d'A7 ( lancées en l'espace de deux années)  Si tu réponds juste , tu es fort parceque je pense que chez Sony personne ne le peut.

hdgvonbingo

#36
Septembre 12, 2016, 20:24:12
Citation de: Polak le Septembre 12, 2016, 19:49:52
Pro . premium Sony, premium sony Zeiss,  blabla ....Les pros devront se priver du Planar 50 1.4 ou du G 90 2.8 !

???

::)

Polak

#38
Septembre 12, 2016, 21:09:14
J'ai toujours été surpris par les émoticones . Une vraie plaie sur les forums.
En l'occurence je traduis le dernier échange pour la modération:
hdgvonbingo : Qu'est ce que tu racontes comme conneries ? Quel con tu fais.
Polak: un bisou mon chéri.

P!erre

#39
Septembre 12, 2016, 21:59:59
Citation de: Polak le Septembre 12, 2016, 19:49:52
Pro . premium Sony, premium sony Zeiss,  blabla ....Les pros devront se priver du Planar 50 1.4 ou du G 90 2.8 ! Quand je dis que je me fous de ces catégories . En général ça n'a que peu de sens et  au moins avec Sony c'est un tel bordel que c'est clairement absurde.
Pour les boîtiiers , je vais te faire un quizz sur les spécifications disponibles avec les derniers firmware selon les 6 versions actuelles d'A7 ( lancées en l'espace de deux années)  Si tu réponds juste , tu es fort parceque je pense que chez Sony personne ne le peut.

Eh bien, je suis d'avis qu'avec un minimum de lecture, on trouve exactement les optiques que l'on cherche.

Ah : le passage chez son revendeur préféré permet de prendre l'objet en main et de s'assurer de la bonne adéquation de certains éléments mécaniques et autres pour son propre usage, avant de poser les billets sur la table.

En ce qui me concerne, je n'ai jamais été déçu de mes achats d'objectifs.

Les 6 versions d'A7... je ne réponds pas pour Will95, mais pour moi. Je n'ai pas acheté six boîtiers différents. Je ne m'intéresse qu'aux caractéristiques et firmware de ceux que j'ai et ça me convient.

Et je trouve génial de pouvoir choisir 3 résolutions en fonctions des besoins de chacun, avec chaque fois un boîtier d'ancienne génération ou sa mise à jour.

On peut critiquer sans fin certaines choses; je garde en tête que ces boîtiers sont développés dans des pays qui ont une culture très éloignée de la nôtre, et que finalement ils se débrouillent assez bien pour que leurs inventions justifie ma dépense.
Au bon endroit, au bon moment.

Polak

#40
Septembre 12, 2016, 22:25:41
Citation de: P!erre le Septembre 12, 2016, 21:59:59
Eh bien, je suis d'avis qu'avec un minimum de lecture, on trouve exactement les optiques que l'on cherche.

Ah : le passage chez son revendeur préféré permet de prendre l'objet en main et de s'assurer de la bonne adéquation de certains éléments mécaniques et autres pour son propre usage, avant de poser les billets sur la table.

En ce qui me concerne, je n'ai jamais été déçu de mes achats d'objectifs.
On peut critiquer sans fin certaines choses; je garde en tête que ces boîtiers sont développés dans des pays qui ont une culture très éloignée de la nôtre, et que finalement ils se débrouillent assez bien pour que leurs inventions justifie ma dépense.
On dit la même chose . J'ai aussi trouvé les optiques FE qui me conviennent grâce à un minimum de lecture.
J'ai bien précisé justement que je ne cherche pas à donner un sens aux gammes Sony ( s'il'y en a un) FE, G,GM, Sony Zeiss. C'est chaotique mais ça n'a pas d'importance.
Pour les boîtiers , je suis plus sévère.

Will95

#41
Septembre 13, 2016, 07:41:08
Citation de: Polak le Septembre 12, 2016, 19:49:52
Pro . premium Sony, premium sony Zeiss,  blabla ....Les pros devront se priver du Planar 50 1.4 ou du G 90 2.8 ! Quand je dis que je me fous de ces catégories . En général ça n'a que peu de sens et  au moins avec Sony c'est un tel bordel que c'est clairement absurde.
Pour les boîtiiers , je vais te faire un quizz sur les spécifications disponibles avec les derniers firmware selon les 6 versions actuelles d'A7 ( lancées en l'espace de deux années)  Si tu réponds juste , tu es fort parceque je pense que chez Sony personne ne le peut.

Pourquoi se priver ? En tant que "pro" j'utilise le 28 f/2 ... J'ai mis tout cela entre "" car ce ne sont pas des catégories officielles, mais MA lecture de la gamme actuelle, qui n'est pas plus complexe ni chaotique que chez Canon ou Nikon.

Quand aux spécifications, tu sais, je suis quelqu'un de simple : avec mon appareil photo, je fais des photos, rien de plus ... Et crois moi que rien dans la maj de ces firmware ne m'a empêché de la faire.

Parfois il faut prendre un petit peu de recul, et se contenter de prendre du plaisir à faire de belles photos  :)

JCCU

#42
Septembre 13, 2016, 08:15:02
Citation de: Will95 le Septembre 13, 2016, 07:41:08
..... car ce ne sont pas des catégories officielles....

En pratique, les seuls pour qui çà a de l'importance , ce sont les pro américains s'ils veulent adhérer au support pro de Sony puisque -outre le fait d'être pro, ils leur faut avoir 2 boitiers FF à objectifs interchangeables (les R1X, ce n'est pas pro :D) et au moins 3 Sony ZEISS et/ou objectifs G

Polak

#43
Septembre 13, 2016, 08:28:26
Citation de: Will95 le Septembre 13, 2016, 07:41:08
Pourquoi se priver ? En tant que "pro" j'utilise le 28 f/2 ...
C'est ce que je dis depuis le début. Ces catégories sont sans importance.

Pour votre info il n'y a pas que sur le forum CI que les gens sont actuellment surpris par la confusion occasionnée ces 4 gammes ou appellations tout à fait officielles.
Le marketing bla bla de Sony sur le sujet fait aussi l'objet de remarques de certains journalistes dans les introductions des articles tests.
Tout ça pour dire que , même si ça n'a pas d'importance pour moi, le titre de ce fil me semble justifié.

pacmoab

#44
Septembre 13, 2016, 09:23:04
Je crois que lorsqu'on achète une optique on a déjà avant tout 2 paramètres (l'ordre de priorité peut être inversé suivant les individus)

- Un budget
- Une focale

Après on s'intéresse aux performances, ouvertures, encombrement etc...

Si on prend les choses dans l'ordre, ça ne me semble pas trop difficile de trouver chaussure à son pied dans le catalogue FE.

danm_cool

#45
Septembre 13, 2016, 09:48:56
Citation de: P!erre le Septembre 12, 2016, 14:57:05
Le chaos n'existe ainsi que dans ta tête, pour ce que je vois de la situation.  8)
désolé mais le chaos est bien réel, car la gamme de sony est trop fragmentée, pourtant je suis un passionné photo mais j'ai du mal a savoir ce que j'achète dans leur gamme, actuellement j'ai du canon L (16-35 2.8, 50 1.2, 135 2.0, 300 2.8), si je passe chez sony c'est parce que je veux:
- une mise au point silencieuse et parfaite avec les objectifs 1.4 et 1.8
- une mise au point rapide avec tous les objectifs
- une reduction du poids
- un prix raisonnable

Sur tous ces critères il y a un bemol, j'appelle ca un gros ratage de la part de sony!!!

Polak

#46
Septembre 13, 2016, 09:51:44
Si le 24/70 f4 avait été meilleur , j'en aurais acheté un . De mon point de vue c'est le seul manque que je ressente.

jamix2

#47
Septembre 13, 2016, 09:53:34
Citation de: danm_cool le Septembre 13, 2016, 09:48:56
désolé mais le chaos est bien réel, car la gamme de sony est trop fragmentée, pourtant je suis un passionné photo mais j'ai du mal a savoir ce que j'achète dans leur gamme, actuellement j'ai du canon L (16-35 2.8, 50 1.2, 135 2.0, 300 2.8), si je passe chez sony c'est parce que je veux:
- une mise au point silencieuse et parfaite avec les objectifs 1.4 et 1.8
- une mise au point rapide avec tous les objectifs
- une reduction du poids
- un prix raisonnable

Sur tous ces critères il y a un bemol, j'appelle ca un gros ratage de la part de sony!!!
Il faudrait que tu nous expliques quelle est la nature de ce "bémol" et en quoi il résulte d'un éventuel chaos. Pour l'instant je ne vois que des paroles en l'air, tout comme dans le titre et le post initial de ce fil.

Will95

#48
Septembre 13, 2016, 10:11:22
Citation de: Polak le Septembre 13, 2016, 08:28:26
C'est ce que je dis depuis le début. Ces catégories sont sans importance.

Pour votre info il n'y a pas que sur le forum CI que les gens sont actuellment surpris par la confusion occasionnée ces 4 gammes ou appellations tout à fait officielles.
Le marketing bla bla de Sony sur le sujet fait aussi l'objet de remarques de certains journalistes dans les introductions des articles tests.
Tout ça pour dire que , même si ça n'a pas d'importance pour moi, le titre de ce fil me semble justifié.

Hum .... si les utilisateurs passait plus de temps à utiliser leur matériel qu'a en parler, ça ne ferait pas polémique. La presse, il faut bien qu'elle trouve de quoi remplir les pages, donc bon ...

danm_cool

#49
Septembre 13, 2016, 10:13:45
- une mise au point silencieuse et parfaite avec les objectifs 1.4 et 1.8 -> quid des objectifs BATIS? pas trop silencieux et rapide
- une mise au point rapide avec tous les objectifs -> le 50 1.8 par exemple
- reduction de poids -> c'est par rapport a mes objectifs, la tout (ou presque) est plus lourd et gros (50L vs 50 1.4), futur 16-35 2.8 sony vs 16-35 2.8 II chez canon, etc, 135mm L chez canon plus leger que le 85 1.4 chez sony
- un prix raisonnable -> alor la... par rapport a canon je pense que c'est evident?
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