Bug rédhibitoire dans la gestion des couleurs ?

[swirly2]

Bonjour

J'ai trouvé ce qui semble être un bug existant depuis la version 7

* Image en haut iso
* preview à 37% : un certain type de couleur
* preview à 50% ou 100%, des couleurs différentes de 37%

J'ai essayé de régénérer les aperçus... rien
Joué avec les profils d'épreuve ... rien

Voici les exemple de capture d'écran. Rien ne change sauf le niveau de zoom

[swirly2]

Voici le second fichier de capture d'écran. Mis à part le zoom, rien n'a été modifié. Pourtant, l'affichage des couleurs est clairement différent.

Comme je voulais passer à C1 pour sa gestion des couleurs, un gros doute m'assaille...

[Verso92]

En ce qui me concerne, je n'ai rien remarqué de tel, que ce soit sur la version 7 ou sur la version 8 (je suis aujourd'hui en 8.3.3).

Je viens de refaire l'essai, idem...

(mais je n'ai pas de visu à 37% : juste 33%)

1/2 - copie d'écran à 33% :

[Verso92]

2/2 - copie d'écran à 50% :

(PC sous Seven 64 Pro - CG ATi FirePro V5800 - écran Nec PA241w étalonné)

[swirly2]

Bonjour

Merci d'avoir pris le temps de faire des essais Verso 92. Cependant, il ne me semble pas que ton image soit en très haut iso avec beaucoup de bruit. C'est seulement à ce moment là que le problème se produit.

Justvr, le titre n'est pas du tout une caricature. C'est un problème bien réel que j'ai. Mais il se produit uniquement sur les images à très haut iso (pour un LX100, au dessus de 5000 isos, ce qui est beaucoup pour cet appareil)

Il semblerait que cela soit lié à la gestion du bruit. Un fil existait déjà sur le forum de phaseone, à l'époque de capture one 7 :

http://forum.phaseone.com/En/viewtopic.php?f=47&t=16423&p=113881#p113881

Il semblerait que la gestion du bruit sur les previews ne soit pas du tout homogène et génère des changements de couleurs.

Je viens de passer de 9.2 à 9.2.1 et il semble que le phénomène soit moins visible maintenant

Mais oui, si le bug existe, il est bien rédhibitoire pour moi. Je fais beaucoup de photos à ISO élevé, avec pas mal de bruit (comme le screenshot que je vous ai envoyé), et des couleurs différentes suivant le zoom, ça ne va pas du tout me convenir.

[JPGL]

J'avais rencontré un phénomène identique il y a quelques années (peut-être avec la V7, je ne sais plus) sur des .raf Fuji. Je ne l'ai plus revu depuis, ni sur des fichiers Fuji, ni sur d'autres.

[Verso92]

Merci d'avoir pris le temps de faire des essais Verso 92. Cependant, il ne me semble pas que ton image soit en très haut iso avec beaucoup de bruit. C'est seulement à ce moment là que le problème se produit.

Arghhh... j'avais loupé ce point dans ton post.

Je n'ai pas plus haut que 12 800 ISO en magasin...

1/4 - copie d'écran 1 (33%) :

[Verso92]

2/4 - copie d'écran 1 (50%) :

[Verso92]

3/4 - copie d'écran 2 (33%) :

[Verso92]

4/4 - copie d'écran 2 (50%) :

[swirly2]

Merci verso92 d'avoir fait des essais. Je ne vois chez toi aucune différence notable

J'avoue que cette photo était pour moi la première ou j'ai eu ce problème.

Je ne comprends toujours pas ...

[Alain Claude]

c'est vrai rien ne change sauf la BW, sinon , hélas, pas la photo ... seulement pour rire

[jdm]

C'est peut-être le 37% qui est maudit... 

[Alain Claude]

Le titre "bug rédhibitoire ", sur un seul exemple d'une photo "aléatoire " ..., me semble un peu "exagéré".

[Alain Claude]

D'autant qu'elle est traitée, exif, par photoshop CS6 ....?

[Verso92]

D'autant qu'elle est traitée, exif, par photoshop CS6 ....?

Mes copies d'écran sont elles aussi taguées "Photoshop CS6" dans les EXIF des images postées, et c'est tout à fait normal : c'est dans Photoshop que j'ai recadré les copies d'écran de Capture One...

[Alain Claude]

Je n'avais pas vu sur les tiennes.
ok, mais pourquoi ne pas le faire sur un agrandissement traité directement par c1 ?

Amicalement
A.C.

[jdm]

 Ça permet de garder les infos visibles

[Alain Claude]

Oui bien sûr, mais ce n'est pas le cas sur la photo bu bug rédhibitoire ...

[Verso92]

ok, mais pourquoi ne pas le faire sur un agrandissement traité directement par c1 ?

Si c'est un bug de visualisation dans C1 en fonction du rapport de zoom choisi, je vois mal comment faire autrement qu'en passant par une copie d'écran...

[Alain Claude]

Tu dois avoir raison, je pensais à l'exportation des zooms recadrés et traités dans C1 dans le format et l'espace colorimétrique choisis.

[swirly2]

Je n'avais pas vu sur les tiennes.
ok, mais pourquoi ne pas le faire sur un agrandissement traité directement par c1 ?

Amicalement
A.C.

Le problème est un problème sur la visualisation dans C1. Une fois les photos traitées, il n'y a plus de problème.

Peut être un bug openCL lié à la plateforme Apple plutôt qu'au logiciel ?

Je vais continuer à utiliser C1, et je referais des tests à très haut iso (6400 pour le LX100 et .... 56000 pour le Df )

[Alain Claude]

Bonjour,
Je n'avais pas tout compris .
Le problème persiste-t-il en passant au nouvel Os Sierra ?
Ce serait peut-être un moyen de savoir qui de C1, qui d'Apple ?

Amicalement
A.C.

[frenshprince]

C'est un bug connu et particulièrement gênant, surtout sur un moniteur full hd où on ne peu pas travailler efficacement en previsu a 100%.
Le message que tu as quoté sur le forum de phase One est de moi, et je viens d'en poster un autre ce matin, car le bug est toujours présent sur la beta de c1 10

C'est incroyable ce genre de tare sur un soft pro, surtout que ni Lightroom ni Dxo n'ont ce problème.

[fred94-]

C'est un bug connu et particulièrement gênant, surtout sur un moniteur full hd où on ne peu pas travailler efficacement en previsu a 100%.
Le message que tu as quoté sur le forum de phase One est de moi, et je viens d'en poster un autre ce matin, car le bug est toujours présent sur la beta de c1 10

C'est incroyable ce genre de tare sur un soft pro, surtout que ni Lightroom ni Dxo n'ont ce problème.

Bonjour,

Alors j'ai effectué le test sur des photos à 3200 iso sur mon D700 et effectivement l'affichage des couleurs semble bouger un peu suivant le zoom. .......ou peut-être en fait
Je suis sur macOsx 10.11.6 et la dernière version de capture one pro 9 et donc le problème est présent lorsque le navigateur est affiché.
C'est à dire que si je masque celui-ci l'affichage des couleurs est identique en plein écran et idem pour les autres valeurs.
Avez-vous essayez d'afficher et de masquer le navigateur pour voir si chez vous c'est la même chose?

Je précise que le soucis est visible seulement en affichage "ajuster" si je zoom à 50% les couleurs sont bonnes.

ps: pour la V10 remontez le soucis à Phaseone je pense que cela sera plus efficaces

[frenshprince]

J'ai absolument tout essayé pour corriger ce bug, sans succès.
Il résulte d'une interpolation du bruit et de sa réduction, lors d'un affichage a moins de 66%, et est proportionnellement lié à la montée en ISO

Comme l´indique le titre du topic, c'est un problème rédhibitoire qui me pousse a envisager sérieusement un retour à Lightroom.

[Verso92]

j'ai absolument tout essayé pour corriger ce bug, sans succès.
Il résulte d'une interpolation du bruit et de sa réduction, lors d'un affichage a moins de 66%, et proportionnellement important a la monté en ISO

comme l.indique le titre du topic, c'est un problème rédhibitoire qui me pousse a envisager sérieusement un retour à Lightroom.

Ce serait intéressant de savoir dans quelles circonstances ce bug se produit, qu'on puisse essayer de le reproduire sur nos configs...

(en ce qui me concerne, je n'envisage pas un retour à LR... faut rester sérieux !)

[frenshprince]

Voila le lien d'une image volontairement prise à haut ISO
https://www.dropbox.com/s/uhf1fvkqv8cwal2/_DSC5210.ARW?dl=0

Faite une simple balance des blanc, et changez ensuite la valeur de zoom de la visioneuse.
Mon topic sur Phase One http://forum.phaseone.com/En/viewtopic.php?f=62&t=24796

[Verso92]

Voila le lien d'une image volontairement prise à haut ISO
https://www.dropbox.com/s/uhf1fvkqv8cwal2/_DSC5210.ARW?dl=0

Faite une simple balance des blanc, et changez ensuite la valeur de zoom de la visioneuse.

Pas réussi à ouvrir ton image...  :-(

[fred94-]

Voila le lien d'une image volontairement prise à haut ISO
https://www.dropbox.com/s/uhf1fvkqv8cwal2/_DSC5210.ARW?dl=0

Faite une simple balance des blanc, et changez ensuite la valeur de zoom de la visioneuse.
Mon topic sur Phase One http://forum.phaseone.com/En/viewtopic.php?f=62&t=24796

bonsoir,

Alors ok avec votre fichier à 32000 iso c'est visible mais bon par curiosité vos valeurs de réduction du bruit c'est quoi?
Car les paramètres par défauts dans C1 sont valables pour la majorité de nos photos mais peut-être devriez-vous essayer les valeurs à zéro...

chez moi sur le macbook pro j'ai:

luminance à 9
détails à 28
Couleur à 40
pixel unique à 0

Aves les valeurs ci-dessous le soucis est beaucoup moins visible voir imperceptible, alors ensuite ce n'es pas une réponse valable puisque logiquement les curseurs sont bien là pour "choisir" un traitement donc....

[fred94-]

C'est incroyable ce genre de tare sur un soft pro, surtout que ni Lightroom ni Dxo n'ont ce problème.

Voici une capture d'écran d'une photo à 3200 iso traiter dans DXO v10......

Vous voyez entre la petite fenêtre de PRIME et un zoom à 100% il y a une différence...est-ce un bug??
Alors bien sur que non mais encore une fois je pense qu'il faut faire attention aux paramètres par défauts et ce dans tout les logiciels.

Honnêtement le paramètre luminance est à prendre avec des pincettes enfin pour moi.
Je me rappel du monsieur qui dans une formation Elephorm sur la suite Nik software nous parle de la réduction du bruit....

ps: avec l'image c'est mieux

[frenshprince]

bonsoir,

Alors ok avec votre fichier à 32000 iso c'est visible mais bon par curiosité vos valeurs de réduction du bruit c'est quoi?
Car les paramètres par défauts dans C1 sont valables pour la majorité de nos photos mais peut-être devriez-vous essayer les valeurs à zéro...

chez moi sur le macbook pro j'ai:

luminance à 9
détails à 28
Couleur à 40
pixel unique à 0

Aves les valeurs ci-dessous le soucis est beaucoup moins visible voir imperceptible, alors ensuite ce n'es pas une réponse valable puisque logiquement les curseurs sont bien là pour "choisir" un traitement donc....

La photo postée n'était que pour illustrer le souci.
Même en désactivant la réduction de bruit, le souci reste présent.

Après la raison du problème est simple :
L'aperçu des fichiers bruités sur C1, n'est pas représentatif du fichier d'origine qui lui s'affiche passé 66% (ou 100% suivant le taille d'aperçus choisie dans les options).

Le souci est un aussi un peu présent dans Ligthroom, mais avec un ampleur moins conséquente.

Dans c1, passé 6400 ISO, la BDB s'affichera correctement qu'a 100%

[fred94-]

la même dans C1

[fred94-]

La photo postée n'était que pour illustrer le souci.
Même en désactivant la réduction de bruit, le souci reste présent.

Après la raison du problème est simple :
L'aperçu des fichiers bruités sur C1, n'est pas représentatif du fichier d'origine qui lui s'affiche passé 66% (ou 100% suivant le taille d'aperçus choisie dans les options).

Le souci est un aussi un peu présent dans Ligthroom, mais avec un ampleur moins conséquente.

Dans c1, passé 6400 ISO, la BDB s'affichera correctement qu'a 100%

et bien je ne suis pas d'accord pour moi ce n'est pas la balance des blancs qui est en cause mais bien le curseur "couleur" dans l'onglet "réduction du bruit", en tous cas c'est ce que je constate.

[Verso92]

Dans c1, passé 6400 ISO, la BDB s'affichera correctement qu'a 100%

Pourtant, rien de tel ne se produit sur les exemples (à 12 800 ISO) que j'ai postés plus haut...

[fred94-]

Pourtant, rien de tel ne se produit sur les exemples (à 12 800 ISO) que j'ai postés plus haut...

bonsoir Verso92,

Peut-être mais quel sont des paramètres de réduction du bruit? par défaut 50 50 50 10

Et puis cela dépend à priori des boitiers etc...

[frenshprince]

Un autre exemple frappant


Image du haut, raw légèrement modifié (les réglages sont visibles a droite), affichage à 33%
Image du bas qui correspond a l'affichage a 100%

et le raw pour ceux qui veulent tester chez eux
https://www.dropbox.com/s/uztghpmb0y1snyn/Vac-Londres-0391.DNG?dl=0

[fred94-]

et voici le bug mais.......avec le navigateur.....sans le navigateur tout est nickel
avez vous essayez avec et sans le navigateur???  histoire de

[frenshprince]

Je travaille toujours sans navigateur.

Voila un moyen très simple d'afficher le bug :
Utiliser l'outil loupe à 100%


Même si la compression jpeg n'aide pas, impossible de ne pas voir la différence.

[fred94-]

alors ok pas de soucis sur cette image c'est flagrant mais c'est un compact non? APS-C

[fred94-]

alors en mode plein écran les couleurs sont bonnes enfin plus de différences, avez-vous essayé?

bonne soirée

[frenshprince]

Oui, c'est un Ricoh GR.
Compact expert avec un capteur APS-C.

En plein écran ça ne change pas grand chose malheureusement.
Le problème vient de l'interpolation du bruit des aperçus.

Problème qui n'apparait pas passé 66 ou 100%, car ce n'est plus un aperçu qui est affiché mais le raw original.

[frenshprince]

Pour aller plus loin, j'ai fait plus de test qui m'ont permis de déceler une dérive violent de ce bug :
Une différence de colorimétrie suivant la taille de sortie

Un exemple concret ;
La même image exportée exactement avec les mêmes paramètres si ce n'est la taille de sortie réduite à 33% (a gauche)


Ce qui correspond exactement au problème avec la visionneuse.
En gros en cas de downsizing, à l'affichage ou à l'export, de photos de + de 3200 ISO, Capture One change la colorimétrie.
Et la dérive est proportionnelle à la montée en ISO.

[Samoreen]

J'ai posé la même question sur le forum C1 à propos des mêmes exemples : s'agit-il d'une dérive colorimétrique ou simplement d'un changement de luminosité ? J'ai juste l'impression que c'est plus sombre, pas que les couleurs aient vraiment changé.

[Samoreen]

J'ai juste l'impression que c'est plus sombre, pas que les couleurs aient vraiment changé.

Pour être honnête, ça dépend de la région de la photo que l'on observe. Dans certaines zones c'est juste assombri et dans d'autres il y a effectivement un décalage des couleurs.