Leica M10

[omair]

Complètement d'accord sur ce point.
Nous l'avons souligné dans le test, mais aussi dans l'édito dont la conclusion est sans équivoque: le M10 est une bouffée d'oxygène pour les photographes qui n'en peuvent plus de se battre contre des menus labyrinthes ou des ergonomies tortueuses.



Si, quand même! L'indiscutable qualité de finition (qui ne garantit aucunement la fiabilité) justifie, pour qui peut se l'offrir, l'amour du bel objet et sa cherté. Mais ce sont là des paramètres purement affectifs. Raison pour laquelle il est impossible d'évacuer la question du tarif autrement que par un laconique "quand on aime on ne compte pas".

D'un point de vue purement pragmatique, basé sur la stricte qualité des images, analysées sans savoir de quel matériel elles proviennent, nos tests sont formels: le M10 ne donne pas de meilleures images que n'importe quel boîtier 24x36 actuel.
Quant à son système de mise au point, il ne permet en aucun cas un réglage plus précis qu'un autofocus (c'est vrai aussi sur les reflex: la MAP manuelle au viseur, sans loupe, est toujours moins fine, moins précise, moins "directement juste" que la MAP automatique).

Il est dommage de considérer comme un sacrilège le fait de dire qu'on n'achète pas un M10 pour sa fiabilité ou sa qualité propre, mais pour d'autres arguments qu'aucun autre appareil n'offre à la fois: beauté de l'objet, visée particulière, ergonomie évidente, etc. Qui sont là de vraies, bonnes et incontestables raisons de casser sa tirelire.

je trouve cette analyse absolument réaliste.

[Pascal Méheut]

je trouve cette analyse absolument réaliste.

Pareil et absolument pas contradictoire avec ce qui a été dit ensuite.
On a simplement d'un coté une analyse rationnelle mais très nuancée et de l'autre le point de vue des gens qui apprécient le produit précisément pour les raisons indiquées dans la dite analyse.

Après, on peut discuter de la qualité des images sur différents critères mais si on est objectif et même si on apprécie le rendu Leica, force est de constater que l'on peut produire d'excellentes photos avec beaucoup de matériels différents.

[omair]

Pareil et absolument pas contradictoire avec ce qui a été dit ensuite.
On a simplement d'un coté une analyse rationnelle mais très nuancée et de l'autre le point de vue des gens qui apprécient le produit précisément pour les raisons indiquées dans la dite analyse.

Après, on peut discuter de la qualité des images sur différents critères mais si on est objectif et même si on apprécie le rendu Leica, force est de constater que l'on peut produire d'excellentes photos avec beaucoup de matériels différents.

Absolument..
Meme si je publie beaucoup d'images dans des divers journaux ou magazines avec un tres vieux nikkor 50 1.4 afd, j'utilise avec plaisir mes Leica, là difference de prix n'est peut être pas justifiée. Mais la touche Leica me plait et je n'ai finalement pas trouvé l'équivalent ailleurs.
Personne n'oblige personne à acheter un Leica, mais attention, c'est comme un virus, ca peut être difficile, voir impossible de s'en débarrasser..
Je vais pas résister longtemps à la tentation du M10. Et son prix est environ le meme que mon D5, proportionnellement comme un M6 et un D4s a l'époque.. donc justifié. J'attends avec impatience le M10 a la carte..
Je suis pas pressé. Mon M9p me donne toujours la même satisfaction, et cerise sur le gâteau, Leica Suisse s'est montré exemplaire: capteur changé pour la seconde reprise.. la première fois, ca a pris plusieurs mois, et cette fois, boitier envoyé lundi, et retourné jeudi avec un capteur neuf..

[veto]

 ...Très vieux le 50 1,4 AFD ... Faut quand pas pousser 

[GAA]

je trouve cette analyse absolument réaliste.

pas moi

la Rédac parle de comparaison de qualité d'image du M10 avec d'autres boitiers/optiques
on peut être ou pas d'accord avec leur conclusion, le fait est que cette sentence est purement subjective
et si on la ramène implicitement (pour une revue un peu spécialisée dans les tests de matériel) au critère des notes, je suis encore moins d'accord considérant les paramètres importants comme la transmission/restitution des couleurs que ces tests ignorent complètement

on est relégués au rang de riches amateurs de beaux objets, pendant que des amateurs équipés de monoblocs du même niveau de prix bénéficient d'une forme de complaisance affectueuse pour la performance technophile, et malgré les quelques témoignages de personnes modestes qui ont voulu et pu obtenir un Leica

[Pascal Méheut]

on est relégués au rang de riches amateurs de beaux objets, pendant que des amateurs équipés de monoblocs du même niveau de prix bénéficient d'une forme de complaisance affectueuse

Je ne crois pas et je connais personnellement un peu certains membres de CI. Ils ne sont pas comme ça et je ne les ai jamais vu essayer de me convaincre que j'ai tort de préférer le M. On parle matos, on parle photo et c'est en bonne intelligence.
Mais ils ont une revue, des critères, un lectorat et ils font leur boulot avec une méthode, une logique. Dans ce contexte, le M est anecdotique, très particulier et très cher. Ils ne peuvent objectivement pas dire "c'est super, allez y".

Mais même si on était "relégués", on peut aussi s'en foutre. Perso, je n'en ai rien à faire de ce que les gens pensent du M, de mes choix de matos, etc.
Je trouve même enrichissant de discuter avec ceux qui ont des préférences différentes.

Tant qu'ils ne viennent pas nous expliquer qu'ils détiennent la vérité sans avoir rien essayé, compris, connu et que leur choix est le seul possible, tout va bien.
Et la Rédac n'est clairement pas dans cette attitude.

[GAA]

Mais ils ont une revue, des critères, un lectorat et ils font leur boulot avec une méthode, une logique. Dans ce contexte, le M est anecdotique, très particulier et très cher. Ils ne peuvent objectivement pas dire "c'est super, allez y".

Mais même si on était "relégués", on peut aussi s'en foutre. Perso, je n'en ai rien à faire de ce que les gens pensent du M, de mes choix de matos, etc.
Je trouve même enrichissant de discuter avec ceux qui ont des préférences différentes.

je suis plus en phase avec ce point de vue

[55micro]

En effet, au lieu de multiplier les tests "dans le garage", il serait plus intéressant de les accompagner d'essais
sur le terrain, avec compte-rendu d'utilisation précis, et galerie photo à l'appui. A ma connaissance
(forcément limitée) MDLP le fait encore de temps en temps, comme le faisait RP à l'époque de JCB.
Mais il est vrai que sur ce terrain, les sites comme DPR (par exemple) ont la part la plus belle - et plus facile !

Je me souviens du test terrain du D700 par Ronan pendant ses vacances au Portugal, un des articles de CI que j'avais préféré car collant au plus près de ma vraie vie de photographe amateur.

Allez la Rédac, pour ces vacances d'été, un test du M10 là où il se sentirait le mieux... en plein air? L'article de ce mois m'a laissé sur ma faim.

[Verso92]

Je me souviens du test terrain du D700 par Ronan pendant ses vacances au Portugal, un des articles de CI que j'avais préféré car collant au plus près de ma vraie vie de photographe amateur.

Oui... je pense que beaucoup de photographes (et pas seulement les nikonistes) se souviennent de cet article fort réussi.

Du CI comme on aimerait en lire plus souvent...

[JCR]

Je me souviens du test terrain du D700 par Ronan pendant ses vacances au Portugal, un des articles de CI que j'avais préféré car collant au plus près de ma vraie vie de photographe amateur.

Allez la Rédac, pour ces vacances d'été, un test du M10 là où il se sentirait le mieux... en plein air? L'article de ce mois m'a laissé sur ma faim.

+1

[madko]

Je me souviens du test terrain du D700 par Ronan pendant ses vacances au Portugal, un des articles de CI que j'avais préféré car collant au plus près de ma vraie vie de photographe amateur.

Allez la Rédac, pour ces vacances d'été, un test du M10 là où il se sentirait le mieux... en plein air? L'article de ce mois m'a laissé sur ma faim.

Un exemple Leica : dans RP212 (nov 2009), 7 pages sur le M9, dont 2 "sur le terrain", suivies
dans RP222 (sept 2010) de 7 pages de JCB : "21 jours avec le Leica M9".

Un exemple Nikon : dans MDLP l'an dernier, 36 pages de reportage photos avec le D500, pour
ne citer que ce cas, un peu surdimensionné peut-être ;-)

[Pascal Méheut]

Je trouve curieux de réclamer ce genre de test pour un boitier très cher et très spécialisé dans une revue généraliste.
C'est un peu le coté "6 mois en Ferrari" dans Auto-Plus. Sauf que pour la presse auto, Ferrari ça fait vendre ce qui n'est pas le cas de Leica pour Chasseur d'Images.

[Verso92]

Je trouve curieux de réclamer ce genre de test pour un boitier très cher et très spécialisé dans une revue généraliste.
C'est un peu le coté "6 mois en Ferrari" dans Auto-Plus. Sauf que pour la presse auto, Ferrari ça fait vendre ce qui n'est pas le cas de Leica pour Chasseur d'Images.

C'est vrai.

Je ne lis pas Auto-Plus, mais j'imagine qu'ils ne tentent pas de persuader leurs lecteurs qu'il n'y a pas de différences de performances entre une Ferrari et une grosse berline haut de gamme (même si cette dernière aura par ailleurs certains arguments à faire valoir...).

[omair]

ce qui est fou avec Leica, c'est que n'importe quel avis suscite des levées de boucliers:

CI n'en parle pas: c'est scandaleux, ils ne soutiennent pas les survivants de l'industrie européenne..

CI en parle et fait des éloges: c'est scandaleux, l'amateur lambda ne peut se le payer, et le tarif stratosphérique est injustifié pourune qualité finalement pas forcément meilleure que la concurrence..

CI en parle et fait une critique réaliste et objective: les fidèles hurlent au loup...

--
Bref. Leica, c'est un truc à part, avec ses énormes qualités, et ses incontestables inconvénient.. Et ça coute plus cher qu'un Olympus.

Ca a toujours été comme ça, et heureusement, Leica est revenu de loin et pour de bon!! L'évolution des produits et du SAV redonne confiance et c'est tant mieux.

[madko]

Je trouve curieux de réclamer ce genre de test pour un boitier très cher et très spécialisé dans une revue généraliste.
C'est un peu le coté "6 mois en Ferrari" dans Auto-Plus. Sauf que pour la presse auto, Ferrari ça fait vendre ce qui n'est pas le cas de Leica pour Chasseur d'Images.

CI a les reins solides.

Beaucoup des tests qu'il publie font vendre des marques qui ne lésinent pas sur les pages de pub.

Si le n°1 de la presse photo en France (voire en Europe) ne peut se permettre de temps à autre
un article un peu fouillé sur une danseuse exotique et coûteuse,
et qui ne lui rapporte que l'estime d'une poignée de lecteurs,
alors, qui le fera ?

[Pascal Méheut]

Si le n°1 de la presse photo en France (voire en Europe) ne peut se permettre de temps à autre
un article un peu fouillé sur une danseuse exotique et coûteuse,
et qui ne lui rapporte que l'estime d'une poignée de lecteurs,

Pour avoir pas mal parlé avec GMC et Ronan, le moins que je puisse dire est ce je ne suis pas convaincu du tout par l'argument.
Je n'ai pas envie de m'étendre sur le sujet et ce d'autant plus que je ne peux pas/veux pas répéter certaines choses mais il est plus facile de de donner des conseils quand on ne sait pas ce qui se passe réellement.

[Benaparis]

CI en parle et fait une critique réaliste et objective: les fidèles hurlent au loup...

Primo il ne me semble que personne n'a "hurlé au loup".
Secundo on est pas obligé non plus de partager l'opinion de notre hôte avec tout le respect que l'on peut avoir pour lui.
Et tertio, ne pas être d'accord ne signifie pas que l'on soit adorateur, fidèle, fanboy ou je ne sais encore quel autre qualificatif supposant un manque de discernement et donc destiné à remettre en cause par principe une opinion que l'on ne partage pas.

L'argument du lectorat développé par Pascal à l'appui de l'opinion développé par la Redac me semble être une grille de lecture pertinente.

[55micro]

Je trouve curieux de réclamer ce genre de test pour un boitier très cher et très spécialisé dans une revue généraliste.
C'est un peu le coté "6 mois en Ferrari" dans Auto-Plus. Sauf que pour la presse auto, Ferrari ça fait vendre ce qui n'est pas le cas de Leica pour Chasseur d'Images.

C'est sûr qu'on ne risque pas de trouver l'essai du 19 PC-E à 4000€ ou du Sony 70-200 à 3000€ dans le dernier CI, ni d'y voir une Ferrari en couverture 

Je veux bien admettre que je ne connais pas les dessous de la revue, mais je suis lecteur-payeur donc conseilleur potentiel (et autoproclamé tant qu'à faire), et je trouve qu'un test terrain du M10, quitte à le coupler avec des essais comparés (Sony A7, D810, vous avez le choix) ne serait pas dénué de sens.

[Verso92]

C'est sûr qu'on ne risque pas de trouver l'essai du 19 PC-E à 4000€ ou du Sony 70-200 à 3000€ dans le dernier CI, ni d'y voir une Ferrari en couverture  

Rhôôôôô... on dirait du Verso (mauvais cru) !

;-)

[GAA]

CI en parle et fait une critique réaliste et objective: les fidèles hurlent au loup...

non, il faut replacer comme le suggérait Pascal la "critique objective" dans son contexte
force est de constater que nous avec nos Leicas sommes un peu des martiens sur la planète CI
l'amateur qui cherche à se rassurer avec des tests techniques, qui est impressionné par 10 ou 12 fps et 1 000 000 d'ISO et rêverait d'avoir ces machines de course même si il n'en aura jamais aucun usage ne peut pas comprendre les originaux que nous sommes pour lui à mettre autant d'argent que dans ces boîtiers à la pointe de la technique, et pour des raisons qu'il ne s'imagine probablement pas

Bref. Leica, c'est un truc à part, avec ses énormes qualités, et ses incontestables inconvénient.. Et ça coute plus cher qu'un Olympus.

exactement
et nous sommes des petits joueurs à côté de ceux qui ont un Blad 

[Pascal Méheut]

C'est sûr qu'on ne risque pas de trouver l'essai du 19 PC-E à 4000€ ou du Sony 70-200 à 3000€

D'abord, on parle de tests et celui du M10 y était. Là, on évoquait un article sur un essai longue durée. A ma connaissance, CI n'en fait pas non plus sur l'usage du 19 PC-E.
Quand au 70-200, on parle d'un matériel largement plus polyvalent et répandu que le M. A titre indicatif, on reste moins cher qu'un 90mm APO Leica...

Donc comme le sous-entendait Verso, il y a des limites à la mauvaise foi et aux comparaisons faciles mais pas du tout pertinentes.

[madko]

Pour avoir pas mal parlé avec GMC et Ronan, le moins que je puisse dire est ce je ne suis pas convaincu du tout par l'argument.
Je n'ai pas envie de m'étendre sur le sujet et ce d'autant plus que je ne peux pas/veux pas répéter certaines choses mais il est plus facile de de donner des conseils quand on ne sait pas ce qui se passe réellement.

Eh bien, si le pourquoi du comment est couvert par le secret de la confession, il faudra bien s'en accommoder.

[omair]

Primo il ne me semble que personne n'a "hurlé au loup".
Secundo on est pas obligé non plus de partager l'opinion de notre hôte avec tout le respect que l'on peut avoir pour lui.
Et tertio, ne pas être d'accord ne signifie pas que l'on soit adorateur, fidèle, fanboy ou je ne sais encore quel autre qualificatif supposant un manque de discernement et donc destiné à remettre en cause par principe une opinion que l'on ne partage pas.

L'argument du lectorat développé par Pascal à l'appui de l'opinion développé par la Redac me semble être une grille de lecture pertinente.

voilà, par ton message, tu donnes exactement le ton pédant que l'on trouve trop souvent sur les forums Leica. Nous sommes surement d'accord, mais le ton est agaçant..
C'est exactement ce qui fait bien rire les non-leicaites..
(en gros: j'ai un Leica, je suis au sommet de la pyramide photographique, Il faut sortir du schéma du Leicaiste qui connait tout, donne des leçons et méprise les gueux avec leurs gadget-photo asiatiques)

Initialement, je disais juste que l'article de CI est tout a fait juste, un amateur y apprend surement des choses.
On peut posséder un appareil et le regarder de manière neutre, voir critique, on est pas obligé de l'aduler. J'aime bien mes Blad et mes Alpa, tout en sachant qu'ils ne sont pas parfaits (faut avouer que les Nikon le sont presque).

bref, moi je retrouve avec plaisir mon M9p et son second nouveau capteur et je retourne à mes photos.
Je commanderai bientôt un M10 (P ou à la carte) et vous souhaite bonne continuation dans cette humeur parfois lourde, et si vous quittez parfois vos forums pour prendre le bon air, bon week-end et belles photos..

[Pascal Méheut]

voilà, par ton message, tu donnes exactement le ton pédant que l'on trouve trop souvent sur les forums Leica. Nous sommes surement d'accord, mais le ton est agaçant..

C'est marrant que tu ressentes cela. Mais chacun sa sensibilité.
Mais Benaparis n'est pas du tout comme ça donc je suis étonné.

[tenmangu81]

C'est marrant que tu ressentes cela. Mais chacun sa sensibilité.
Mais Benaparis n'est pas du tout comme ça donc je suis étonné.

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