Leica M10

[stg]

Cet aparté personnel pour dire que je suis plus rassuré par la remarque de 01.Net (excellent article je trouve) sur le partenariat électronique avec Panasonic, gage de fiabilité on espère.
Parce que franchement, la remarque de P. Miele sur l'obsolescence du capteur... qu'est-ce qu'on s'en tape de savoir si dans 3 ans on aura 1/3 de diaph de mieux à 6400 ISO!

L'article de 01.net est surtout bien mieux écrit que celui de Pascal Miele. Pour le reste, il disent exactement la même chose d'un bout à l'autre: retour aux sources, bonne dynamique, limite 3200 en ISO, imprécision du télémètre par rapport à l'AF limitant l'utilisation de longues focales, prix élevé... etc
Le passage sur Panasonic n'est pas des plus rassurants. Je le trouve même assez stressant; 01 vend de l'espoir alors qu'avec sa remarque sur la rapide obsolescence des capteurs CI touche un point sensible: c'est fini le temps où un Leica prend de la valeur en vieillissant et à ce prix là il est légitime de souhaiter de la pérénité

/quote01
Les inconnues du long terme

Entre l'oubli du filtre infrarouge des M8, les capteurs CCD de certains M9 qui se sont fendus, des batteries aux comportements erratiques et des problèmes de compatibilité de carte mémoire qui sont apparus chez les M9 et M240, Leica n'a pas été épargné par les soucis techniques sur les prédécesseurs du M10.

Un élément cependant incite à être confiant dans ce M10 : la collaboration de Leica avec Panasonic, collaboration qui a mené à l'excellent Leica Q par exemple. Epaulé par Panasonic dans le domaine de l'électronique, le « petit » allemand profite du savoir-faire industriel d'un géant japonais dans la conception comme dans le choix des composants. Les récents succès de Leica - la marque ouvre des Leica Store à la pelle sur tout le globe – et l'arrivée d'un fonds d'investissement au capital lui ont aussi offert la possibilité de renforcer les contrôles qualité et la maîtrise des composants choisis. Croisons les doigts.

/Quote]

Pour les Leica Store on peut voir ca comme 01, à moins que ce soit parce que plus beaucoup de magasins acceptent de vendre la marque...

[stg]

un choix de Leica ne se résume pas à ça même si le côté affectif peut jouer
tu as au premier ordre le rendu, le modelé, l'enveloppé, bref en un mot le look Leica qui est inimitable et comme le disait un autre membre addictif
ensuite tu as un rapport brut et en prise directe avec la photo, sans fioritue ni assistance d'aucune sorte
quant aux performances techniques, au risque de passer pour un gros snob, elles sont comme le répondait Rolls aux magazines grand public leur demandant la puissance du moteur, elles sont suffisantes

Houla! Ton message, c'est " Ite missa est - Dieu est grand - Rien à rajouter "
Je t'épargne "l'amour rend aveugle" car je préfère "quand on aime on ne compte pas", cité + haut et plus conforme

Pour Rolls Royce, attention aux analogies : le fleuron anglais est passé sous la coupe de BMW et Volkswagen

[GAA]

Pour Rolls Royce, attention aux analogies

j'ai déjà écrit que je n'étais pas fan des analogies avec les bagnoles
mais je trouve la non réponse de Rolls très malicieuse, elle exprime que ce n'est pas sur ce terrain qu'ils jouent (la performance technique pour Leica) mais que dans ce registre ils en ont largement assez sous le pied

[Pascal Méheut]

Houla! Ton message, c'est " Ite missa est - Dieu est grand - Rien à rajouter "

Non, il décrit ce qu'il apprécie avec enthousiasme. Ce n'est pas contradictoire avec le fait que d'autres peuvent ne pas adhérer.

[remi56]

Pour moi, il y a la même différence entre un Leica M10 et un Sony Alpha 7 qu'entre une montre Seiko et une Apple Watch



L'Apple Watch fait plein de trucs en plus, mais elle en fait tellement trop que si on est essentiellement intéressé par l'heure, la date et le chrono, c'est un vrai repoussoir surtout avec la nécessité de la recharger toutes les nuits

La montre Seiko c'est le Leica M10 : cadran sobre, toutes les infos immédiatement lisibles et accessibles, un accès direct aux fonctions, mais quand même un coeur de modernité avec un mouvement quartz d'une redoutable précision et une pile qu'on change tous les 2, 3 ou 4 ans!

Pour les mesures de labo, la Seiko risque d'être un peu moins bien notée si on teste la précision ou milliardème de seconde, la lisibilité en basse lumière ou des trucs du genre. Mais pour l'utilisateur, son ergonomie, sa qualité de fabrication et le sentiment d'avoir un bel objet prime sur le milliardième de seconde d'écart !

Après, chacun trouvera à chaque camp ses avantages et inconvénients et choisira son camp. Ca vaut pas la peine d'en faire une affaire d'état. J'ai pris une Seiko en référence pour rester dans des prix raisonnable et un analogie au M10 qui n'est pas un purement mécanique (quartz/capteur)

Enfin moi, ce genre de montre ne me fait pas spécialement réver. Une IWC Grand Pilot avec le mouvement Pellaton 7 jours, je ne dis pas.......

[geargies]

Y'a un fil "montres"dans l'agora , et plusieurs fils " caisses" ici et là, si on pouvait revenir au M10 et, et faire des trucs genre comparos avec ceux d'avant merci ..

[55micro]

Le passage sur Panasonic n'est pas des plus rassurants. Je le trouve même assez stressant; 01 vend de l'espoir alors qu'avec sa remarque sur la rapide obsolescence des capteurs CI touche un point sensible: c'est fini le temps où un Leica prend de la valeur en vieillissant et à ce prix là il est légitime de souhaiter de la pérénité

Ce sont deux points différents. J'ai compris que 01.Net parle de fiabilité, là où CI parle d'obsolescence.

On peut espérer (exiger?) que la fiabilité d'un tel boîtier soit satisfaisante, en revanche l'obsolescence c'est "est-ce que je pourrai toujours faire des photos au M10 quand un nouveau capteur sortira", ce qui doit bien faire rire ceux qui vivent encore heureux avec leur ancien M.

[geargies]

Il me semble que leica est le seul à proposer l'échange de capteur gratos ad vitam sur son modèle défaillant ( et plusieurs fois si besoin est ) ? Non ? ( dites moi si je me trompe c'est pas une crise de doudoumania)

[remi56]

Ce sont deux points différents. J'ai compris que 01.Net parle de fiabilité, là où CI parle d'obsolescence.

On peut espérer (exiger?) que la fiabilité d'un tel boîtier soit satisfaisante, en revanche l'obsolescence c'est "est-ce que je pourrai toujours faire des photos au M10 quand un nouveau capteur sortira", ce qui doit bien faire rire ceux qui vivent encore heureux avec leur ancien M.

Je vis heureux avec mes anciens M depuis 35 ans; je vais acheter un M10, et quand il ne fonctionnera plus, soit je l'aurai déjà revendu, soit je serai déjà mort 
Et je compte bien utiliser mes objectifs R sur cet appareil.

[ambre099]

Je vis heureux avec mes anciens M depuis 35 ans; je vais acheter un M10, et quand il ne fonctionnera plus, soit je l'aurai déjà revendu, soit je serai déjà mort  
Et je compte bien utiliser mes objectifs R sur cet appareil.

Au vu des délais de livraison, peut-être déjà mort avant de l'avoir ton M10  

[GAA]

... ce qui doit bien faire rire ceux qui vivent encore heureux avec leur ancien M.

dis 55 tu parles comme un vieux briscard
tu as franchi le pas ?

[norelo]

Enfin moi, ce genre de montre ne me fait pas spécialement réver. Une IWC Grand Pilot avec le mouvement Pellaton 7 jours, je ne dis pas.......

Réflexion qui prouve bien que tu es plus amoureux de technologie et de paraître qu'attaché au résultat ! On est en pleine bobotisation avec dans pas mal de posts, un message sousjacent: aucun autre appareil qu'un Leica n'est digne de mon talent.

Certaines des interventions de ce fil (pas toutes!) me rappellent les raisons pour lesquelles j'ai fui le golf et ses concours de c'est moi qui aura l'équipement le plus cher, la voiture la plus m'as-tu-vu et tous les fantasmes sur les vertus supposées de tel matériaux sur la qualité du drive.

[norelo]

Ce sont deux points différents. J'ai compris que 01.Net parle de fiabilité, là où CI parle d'obsolescence.

On peut espérer (exiger?) que la fiabilité d'un tel boîtier soit satisfaisante, en revanche l'obsolescence c'est "est-ce que je pourrai toujours faire des photos au M10 quand un nouveau capteur sortira", ce qui doit bien faire rire ceux qui vivent encore heureux avec leur ancien M.

Ils ne doivent pas être si heureux que ça, vu qu'ils achètent un M10 avant même qu'on sache vraiment ce qu'il vaut!
Le mec qui se jette sur un M10 aujourd'hui se jettera pareil sur le M20, le M30, le M40 dès qu'ils seront annoncés parce que ce qui importe le plus pour eux c'est d'être les premiers à "avoir franchi le pas", comme dit GAA, et à faire savoir qu'ils en sont ! 

Moi, j'attends le M10 sans écran, summum de la pure photography

[GAA]

ce qui importe le plus pour eux c'est d'être les premiers à "avoir franchi le pas", comme dit GAA, et à faire savoir qu'ils en sont ! 

merci de ne pas détourner mes propos
je sais que 55micro était intéressé par un M8
ça n'a vraiment rien à voir avec tes procès d'intentions

[dim1983]

Sans mettre en doute le plaisir d'utiliser un Leica ni que ces appareils donnent des résultats tellement bons que les mesures ne permettent pas de les voir  comment se fait-il que la totalité de ce fil porte sur cette  supériorité sensorielle mais que personne ne la démontre......... Avec des images? vous adorez votre Leica, c'est très bien, mais peut on voir ces images différentes que vous n'auriez pas pu faire avec un autre?

GAA, 55micro et les autres, avez vous une galerie d'images ou un fil de vos photos oú on peut voir des photos et pas seulement des mots? Parce que c'est Ça l'essentiel: le son qui sort de l'instrument, pas le prix qu'on l'a payé.

[Benaparis]

Sans mettre en doute le plaisir d'utiliser un Leica ni que ces appareils donnent des résultats tellement bons que les mesures ne permettent pas de les voir   comment se fait-il que la totalité de ce fil porte sur cette  supériorité sensorielle mais que personne ne la démontre......... Avec des images? vous adorez votre Leica, c'est très bien, mais peut on voir ces images différentes que vous n'auriez pas pu faire avec un autre?

Tiens mieux que ça, tu peux télécharger des raw du M10 directement fournis par Leica   : https://fr.leica-camera.com/Photography/Leica-M/Leica-M10/Downloads

Toute ressemblance avec le D5600 serait purement fortuite.

PS : Si vous les ouvrez sous Lr/ACR pensez à réinitialiser les développements (et à supprimer l'accentuation).

[Goelo]

Sans mettre en doute le plaisir d'utiliser un Leica ni que ces appareils donnent des résultats tellement bons que les mesures ne permettent pas de les voir  comment se fait-il que la totalité de ce fil porte sur cette  supériorité sensorielle mais que personne ne la démontre......... Avec des images? vous adorez votre Leica, c'est très bien, mais peut on voir ces images différentes que vous n'auriez pas pu faire avec un autre?

GAA, 55micro et les autres, avez vous une galerie d'images ou un fil de vos photos oú on peut voir des photos et pas seulement des mots? Parce que c'est Ça l'essentiel: le son qui sort de l'instrument, pas le prix qu'on l'a payé.

Ce n'est pas le sujet de ce fil (initialement : sortie du M10)
il y a un fil "Leica M 8, 9, M " dans la section "fils éphémères".
Selon les utilisateurs, tu trouveras des photos "hors du commun"... ou très communes.
et sur Internet, cela regorge d'images Leica.
Une chose est certaine, quand on est arrêté par une photo (que l'on trouve belle, chacun avec ses propres critères) et que c'est Leica... ça se voit (colorimétrie, profondeur de l'image, netteté ou non, qualité des transitions, etc.).
et ça dure depuis des décennies (c'était déjà le cas en argentique) et cela tient à l'adaptation parfaite boitier/optiques.
ça ne m'empêche pas de faire des photos avec d'autres marques (qui m'ont habitué à l'AF et à une mesure de lumière parfaite). Mais pour ma part, je trouve que c'est indéniable. Et c'est bien ainsi.

[Benaparis]

 [at]  Goelo : Je n'aurais su mieux dire...

[qwertyuiop]

Sans mettre en doute le plaisir d'utiliser un Leica ni que ces appareils donnent des résultats tellement bons que les mesures ne permettent pas de les voir   comment se fait-il que la totalité de ce fil porte sur cette  supériorité sensorielle mais que personne ne la démontre......... Avec des images? vous adorez votre Leica, c'est très bien, mais peut on voir ces images différentes que vous n'auriez pas pu faire avec un autre?

GAA, 55micro et les autres, avez vous une galerie d'images ou un fil de vos photos oú on peut voir des photos et pas seulement des mots? Parce que c'est Ça l'essentiel: le son qui sort de l'instrument, pas le prix qu'on l'a payé.

Je suis passé au M avec le M9 et aujourd'hui le 240 pour la taille/poids mais surtout car les images que je voyais sur internet et qui me plaisaient étaient la plupart du temps faites avec un moyen format ou un Leica, que je dirais une douceur nette avec un magnifique rendu de l'espace

Je ne vois pas bien quelles mesures pourraient chiffrer ca, le M9 a des chiffres exécrables selon les tests de dxomark , c'est meme le pire des boitiers 24x36 si on ne s'occupe que de ces tests

[Pascal Méheut]

Je ne vois pas bien quelles mesures pourraient chiffrer ca, le M9 a des chiffres exécrables selon les tests de dxomark , c'est meme le pire des boitiers 24x36 si on ne s'occupe que de ces tests

Et pourtant. J'en garde un super souvenir. Mais je reconnais que montrer une différence entre un boitier + optique Leica et une autre marque n'est pas si facile.
En argentique, sur des dias à la table lumineuse, je l'ai fais.
En numérique posté sur le Net, je n'y crois pas. Et surtout, je fais rarement la même photo au même endroit avec 2 matos différents...

Le problème c'est que c'est un tout, on fait des photos avec le matos qu'on apprécie, une visée différente, des optiques supers, des capteurs différents...
A la limite, je n'ai pas forcément plus envie d'expliquer pourquoi je suis plus satisfait du résultat que de dire pourquoi je préfère ma femme aux autres, telle musique plutôt qu'une autre, etc.
Si des gens ne sont pas convaincus, ce n'est pas grave. Ils ont plein d'autres matos, moins cher, très bien et ils seront heureux avec.

[baséli]

Je ne vois pas bien quelles mesures pourraient chiffrer ca, le M9 a des chiffres exécrables selon les tests de dxomark , c'est meme le pire des boitiers 24x36 si on ne s'occupe que de ces tests

Arrivé à un certain niveau de technologie, il y a une sorte de nivellement par le haut sur les caractéristiques techniques que l'on utilise couramment. Pour reprendre la métaphore automobile, on lit partout qu'aujourd'hui il n'y a plus de mauvaises voitures et c'est vrai.

Une fois que l'on est arrivé à ce niveau haut, sauf si on pousse dans les extrémités (ex photos à 200000ISO tellement dans le noir qu'on ne voit plus ce qu'on photographie  ), c'est le subjectif, ou en tout cas les caractéristiques non mesurables facilement, qui revient faire la différence.

[Fae59]

Une photo quand même...



Leica M10 & Noctilux 50mm f/0,95

[GAA]

Sans mettre en doute le plaisir d'utiliser un Leica ni que ces appareils donnent des résultats tellement bons que les mesures ne permettent pas de les voir  comment se fait-il que la totalité de ce fil porte sur cette  supériorité sensorielle mais que personne ne la démontre......... Avec des images? vous adorez votre Leica, c'est très bien, mais peut on voir ces images différentes que vous n'auriez pas pu faire avec un autre?

la meilleure note aux tests signifiant le meilleur matériel pour les meilleures images est une croyance de la sphère technophile
mais les tests sont loin de mesurer tout ce qu'on peut percevoir, ils ignorent la restitution des couleurs (la profondeur de couleur de DxO mesure l'étendue de la gamme mais pas sa justesse), le modelé, etc

personne n'a dit qu'un Leica peut faire des images différentes impossibles à faire avec un autre
personne ne cherche à faire du prosélytisme, si quelqu'un ne voit pas de différence on ne va pas chercher à le convaincre
mais qu'il respecte juste les choix et les goûts différents d'autrui

lorsque j'ai eu quelques jours en prêt le 105/1.4 de chez Nikon à sa sortie je me suis amusé à faire la même photo d'un mascaron de Rodin avec le Leica
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,256938.msg6098109.html#msg6098109
il est extrêmement difficile de comparer le rendu de deux systèmes différents, tellement de paramètres entrent en ligne de compte
le fait est que j'ai du passer un peu de temps en PT sur le Nikon pour essayer de me rapprocher de ce qui est sorti directement du Leica

mais c'était avec un M240, ce qui m'intéresse maintenant c'est de voir le rendu du M10 qui est l'objet de ce fil
merci au passage à Fae pour le partage

[tenmangu81]

A la limite, je n'ai pas forcément plus envie d'expliquer pourquoi je suis plus satisfait du résultat que de dire pourquoi je préfère ma femme aux autres, telle musique plutôt qu'une autre, etc.

Pascal, c'est exactement ce qu'il fallait dire !! Ca ne se mesure pas.....

[tenmangu81]

Une photo quand même...

Elle est très belle.....