Biesan

Démarré par Cheese, Décembre 11, 2016, 18:56:14

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Cheese

Une américaine d'origine palestinienne en business trip à Paris.

Merci d'avance pour vos avis !
Le photographe reste un détail

LeLamaFou

Y'a le pont qui s'envole derrière.
Il me semble qu'il faudrait qu'il soit plus neutre de façon à ne pas perturber notre regard sur la miss, laquelle me semble bien saisie.
Shooter du milieu du pont ? ce n'était pas possible ?
Bref pour moi un pb de cadrage : mettre la miss au milieu ? (de façon à cacher l'arche qui dépasse à gauche)

Laure-Anh

Citation de: Cheese le Décembre 11, 2016, 18:56:14
...en business trip à Paris.

Cela lui a apparemment coûté un bras..

jmk

Chouette ambiance, le visage est un peu enterré

JmarcS

Moi j'aime beaucoup, sensible, bien fait. Si tu avais éclairé avec un petit reflecteur sous le chapeau comme JMK le fait remarqué, s'était peut être mieux.
En tout cas bravo.
Instagram : schipperjm

pandragon61

J'aime bien le rendu un peu hivernal.
Moins l'expression et l'arrière plan.
J'ai joué aussi aujourd'hui  ;)

Goelo

J'aime beaucoup,
L'ambiance hivernale, comme déjà dit,
L'expression "abandonnée" du modèle,
Comment fais-tu pour les mettre en confiance au point qu'elles baissent la garde ?
Et l'arrière-plan... ben ça change des murs lépreux "urbex".  ;)
Tu côtinues sur ta lancée.
C'est agaçant.  ;D

Cheese

Citation de: LeLamaFou le Décembre 11, 2016, 19:21:13
Y'a le pont qui s'envole derrière.
Il me semble qu'il faudrait qu'il soit plus neutre de façon à ne pas perturber notre regard sur la miss, laquelle me semble bien saisie.
Shooter du milieu du pont ? ce n'était pas possible ?
Bref pour moi un pb de cadrage : mettre la miss au milieu ? (de façon à cacher l'arche qui dépasse à gauche)
Désolé mais je ne comprends pas une grande partie de ton commentaire.
Shooter du milieu du pont ? On était sur le pont des arts (pont piéton donc) et j'étais à 3 mètres environs. J'aurais pu reculer mais ça changeait quoi ?

Citation de: Laure-Anh le Décembre 11, 2016, 20:41:24
Cela lui a apparemment coûté un bras..
:D :D C'est cher Paris !! Même pour des américains !

Citation de: jmk le Décembre 11, 2016, 20:51:51
Chouette ambiance, le visage est un peu enterré
Citation de: JmarcS le Décembre 11, 2016, 20:54:06
Moi j'aime beaucoup, sensible, bien fait. Si tu avais éclairé avec un petit reflecteur sous le chapeau comme JMK le fait remarqué, s'était peut être mieux.
En tout cas bravo.
Tant mieux si vous aimez cette douceur. C'est ce qui m'a frappé chez elle quand on a discuté brièvement.
nb : j'aimerai bien avoir un ou une assistante pour tenir le réflecteur mais ce n'est pas d'actualité. Si vous avez d'autres solutions je suis preneur.

Citation de: pandragon61 le Décembre 11, 2016, 21:04:30
J'aime bien le rendu un peu hivernal.
Moins l'expression et l'arrière plan.
J'ai joué aussi aujourd'hui  ;)
Ah ok. J'ai un petit faible pour cette expression donc je ne vois pas trop ce qui cloche mais pourquoi pas.
Je vais aller voir ta prise tout de suite  ;)

Citation de: Goelo le Décembre 11, 2016, 22:47:19
J'aime beaucoup,
L'ambiance hivernale, comme déjà dit,
L'expression "abandonnée" du modèle,
Comment fais-tu pour les mettre en confiance au point qu'elles baissent la garde ?
Et l'arrière-plan... ben ça change des murs lépreux "urbex".  ;)
Tu côtinues sur ta lancée.
C'est agaçant.  ;D
Je tente plusieurs choses et si parfois ça fonctionne tant mieux.
nb : Leur faire baisser la garde complètement en aussi peu de temps c'est compliqué mais quand j'y arrive un peu je leur en suis déjà très reconnaissant. C'est ce qui est sympa dans ce projet. Les relations humaines...
Merci à tous pour vos avis  ;)
Le photographe reste un détail

JmarcS

Demande a quelqu'un dans la rue si t'es gentil ça marche souvent ^^
Instagram : schipperjm

jmk

Citation de: Cheese le Décembre 11, 2016, 23:13:08
Si vous avez d'autres solutions je suis preneur.


Déjà évoqué, exposer pour le modèle (pas besoin d'assistant pour ça) .... Pas persuadé par le réflecteur

JAY

Citation de: Cheese le Décembre 11, 2016, 23:13:08
nb : j'aimerai bien avoir un ou une assistante pour tenir le réflecteur mais ce n'est pas d'actualité. Si vous avez d'autres solutions je suis preneur.
Demande-lui simplement de ramener son chapeau un peu en arrière, et/ou de renverser la tête légèrement en arrière, pas trop pour qu'on ne voie pas trop les narines, et ça suffit pour déboucher la zone des yeux ...

Goelo

Finalement, il suffit de savoir ce que l'on recherche au moment de la photo, ou pour celui qui regarde le résultat.
Ici, lorsque je regarde la photo proposée, je vois un visage d'une grande douceur, un regard direct et une attitude à peine retenue...
et un traitement qui va avec, doux et sans excès, qui s'accorde avec l'ambiance et la tenue du modèle.
L'ombre du chapeau sur les yeux, il me semble que c'est ce que l'on verrait si on était dans la situation,
(et ici, elle tient compte de l'écart qui existe entre vision humaine et capteur photographique).
Je comprends que l'on puisse s'intéresser à la technique de prise de vue, la mesure spot sur le visage...
Cette ombre légère apporte un charme délicat à ce portrait.
Vouloir l'ôter ou la supprimer serait un choix technique qui ne me semble pas pertinent, si je m'intéresse au résultat (le portrait et son impact sur le spectateur).
Je n'adhère pas aux propositions différentes, mais chacun fait à sa manière, seul compte le résultat.
Car bien entendu, un autre photographe aurait réalisé un autre portrait.
C'est tout l'intérêt de la diversité des regards et des approches.
En tous cas, ici, une fois de plus, pour moi, un choix de prise de vue, contact, attitude, exposition, qui me parait adapté au modèle, et lui rendre hommage,
dans une démarche de prise de vue en situation impromptue et quotidienne.
En conditions "studio" ou éclairage d'appoint, la démarche serait différente, et le résultat aussi.
La réception d'un portrait est également différente, pour chacun, en fonction de ce qu'il cherche (technique photo parfaite, ou attention au modèle et à ce qu'il dégage... parfois les deux ensemble).
:)

jmk

Citation de: Goelo le Décembre 12, 2016, 09:17:49

L'ombre du chapeau sur les yeux, il me semble que c'est ce que l'on verrait si on était dans la situation,
(et ici, elle tient compte de l'écart qui existe entre vision humaine et capteur photographique).


Personnellement, je n'ai pas parlé de supprimer ou réduire l'ombre créée par le chapeau (un débouchage au réflecteur serait malvenu à mon avis) ... J'ai évoqué l'exposition global du modèle en particulier le visage (il manque un bon 1/2 EV) ;)

JAY

Citation de: Goelo le Décembre 12, 2016, 09:17:49
L'ombre du chapeau sur les yeux, il me semble que c'est ce que l'on verrait si on était dans la situation,
Oui, comme on peut voir des câbles à haute tension au-dessus d'un monument et changer de point de vue pour éviter de les inclure dans l'image ... on peut aussi voir sur un visage une petite écorchure, un petit bouton "que l'on verrait si on était dans la situation", qui ne font pas pour autant partie intégrante et définitive dudit visage ... et qui ne le mettent pas à son avantage ...
Citation de: Goelo le Décembre 12, 2016, 09:17:49
Cette ombre légère apporte un charme délicat à ce portrait.
Affirmation toute subjective, subjectivité qu'il conviendrait de matérialiser par une formule ad hoc, type 'je pense', 'à mon sens' ; pour moi cette ombre ternit le visage et depuis le temps j'ai appris à éviter ce qui est pour moi un écueil !
Citation de: Goelo le Décembre 12, 2016, 09:17:49
Vouloir l'ôter ou la supprimer serait un choix technique qui ne me semble pas pertinent, si je m'intéresse au résultat (le portrait et son impact sur le spectateur).
Le spectateur que je suis reçoit un impact négatif du fait de cette ombre grise et non esthétique, qui suffit à altérer les traits de la personne photographiée sans créer un effet photographique convaincant.
On peut aussi déplorer l'aspect par trop gris du N&B et la légère, mais nette, déclivité du pont vers la droite ...
Un excès de parti-pris ne peut guère servir l'auteur ... désolé ! On apprend plus des critiques bienveillantes et fondées que des louanges suspectes à force d'être systématiques !

tetim

J'aime bien ce portrait et ce doux camaïeu de gris...Jolie expression et l'ombre,justifiée par le chapeau, ne me gêne pas du tout..Son absence m'aurait d'ailleurs interpelé...
Cordialement

Georges G.

j'aime bien ce portrait aussi, le regard est pas mal.
J'y vois quelques améliorations qui sont bien sur de mon avis personnel. Le cadrage paysage t'oblige à jouer d'astuce pour composer ton image et du coup donne un peu trop d'importance au paysage même si c'est bien que l'on ressentes cette arrière plan, trop d'espace pris par celui ci qui vient un peu affaiblir la force du regard. Et le cadrage 4*5 dans un endroit de paris facilement reconnaissable et assez touristique nous renvoit un peu à la photo de touriste qui est un peu dommage je pense. Un traitement un peu plus tourner vers le regard aussi pour marquer encore plus ton choix de portrait d'inconnu et le rapport que tu arrives à créer.
Je te fais une proposition, j'espère que ca ne te dérangera pas.
A mon avis le format 4*5 est tout indiqué avec la pose du modèle et vient placer son oeil droit naturellement dans une ligne de force.

tetim

Citation de: Georges G. le Décembre 12, 2016, 13:39:09
j'aime bien ce portrait aussi, le regard est pas mal.
J'y vois quelques améliorations qui sont bien sur de mon avis personnel. Le cadrage paysage t'oblige à jouer d'astuce pour composer ton image et du coup donne un peu trop d'importance au paysage même si c'est bien que l'on ressentes cette arrière plan, trop d'espace pris par celui ci qui vient un peu affaiblir la force du regard. Et le cadrage 4*5 dans un endroit de paris facilement reconnaissable et assez touristique nous renvoit un peu à la photo de touriste qui est un peu dommage je pense. Un traitement un peu plus tourner vers le regard aussi pour marquer encore plus ton choix de portrait d'inconnu et le rapport que tu arrives à créer.
Je te fais une proposition, j'espère que ca ne te dérangera pas.
A mon avis le format 4*5 est tout indiqué avec la pose du modèle et vient placer son oeil droit naturellement dans une ligne de force.

On perd l'ambiance du Paris en hiver...

Cordialement

Goelo

#17
Citation de: JAY le Décembre 12, 2016, 11:39:32
Affirmation toute subjective, subjectivité qu'il conviendrait de matérialiser par une formule ad hoc, type 'je pense', 'à mon sens' ...
Un excès de parti-pris ne peut guère servir l'auteur ... désolé ! On apprend plus des critiques bienveillantes et fondées que des louanges suspectes à force d'être systématiques !

[at]  Jay : tout commentaire ici (et ailleurs) est subjectif. Cela va de soi.
Et j'écris souvent "je" plutôt que "on"...
... Mes commentaires ne sont généralement pas malveillants.
Je ne vois pas en quoi je devrais m'abstenir d'apprécier une photo, au risque de t'apparaître suspect ("affirmation toute subjective, qu'il conviendrait de matérialiser par"... etc. etc.  ;)).
Ici, j'aime l'ambiance, l'attitude presque "vulnérable" du modèle...
et oui, j'apprécie la capacité de Cheese à approcher des inconnus, à les mettre en confiance, et à capter leurs particularités.
à l'inverse, j'apprécie peu les portraits "figés" ou sans expression, parce que posés et sans connivence... Mais je m'abstiens de le dire à chaque fois que j'en vois un (ici ou ailleurs).
C'est mal ?  :D
Ma réponse n'est en rien polémique, merci de ne pas alourdir le fil.  :)

Franciscus Corvinus

J'aime bien ce portrait... ou plutot je le trouve réussi (mais ne l'accrocherais pas chez moi ;)). Il dégage cette impression de morosité qui va avec certains jours d'hiver parisiens. Cela ne vient pas d'un facteur en particulier, mais de l'ensemble (sujet, expression, traitement, cadrage, fond, exposition, matieres, lumiere et ombres). Tout s'accorde et c'est pour cela que je le trouve réussi.

JAY

Citation de: Goelo le Décembre 12, 2016, 14:44:49
Je ne vois pas en quoi je devrais m'abstenir d'apprécier une photo, au risque de t'apparaître suspect ("affirmation toute subjective, qu'il conviendrait de matérialiser par"... etc. etc.  ;)).
C'est d''apprécier' toutes les photos du même auteur, quelles qu'elles soient, sans réserve, même quand il y a ample matière à amélioration comme ici, qui est suspect ... et je ne vois pas pourquoi je devrais m'abstenir de le dire !
Citation de: Goelo le Décembre 12, 2016, 14:44:49
j'apprécie peu les portraits "figés" ou sans expression, parce que posés et sans connivence... Mais je m'abstiens de le dire à chaque fois que j'en vois un (ici ou ailleurs).
Je ne les apprécie pas davantage, et n'en commente aucun ... mais ce n'est pas pour autant que je tombe dans le dithyrambe systématique des photos que j'apprécie !
Citation de: Goelo le Décembre 12, 2016, 14:44:49
Ma réponse n'est en rien polémique, merci de ne pas alourdir le fil.  :)
Je n'alourdis pas plus le fil avec mes observations raisonnées et justifiées que toi avec tes prises systématiques de contrepied ! Merci de ne pas jouer les censeurs !
;D

Goelo


JAY


LeLamaFou

Citation de: LeLamaFou le Décembre 11, 2016, 19:21:13
Y'a le pont qui s'envole derrière.
Il me semble qu'il faudrait qu'il soit plus neutre de façon à ne pas perturber notre regard sur la miss, laquelle me semble bien saisie.
Shooter du milieu du pont ? ce n'était pas possible ?
Bref pour moi un pb de cadrage : mettre la miss au milieu ? (de façon à cacher l'arche qui dépasse à gauche)
Je reprends (il n'a pas compris ou je n'ai pas été clair, on ne saura jamais et qu'importe) :
J'aime bien le portrait, le regard, l'expression du modèle et l'ombre du chapeau me va très bien
Je n'aime pas trop le reste :
- le placement du sujet par rapport au décor
- la dissymétrie du pont  (sans parler de la présence incongrue de ce bosquet d'arbustes) attire vraiment trop l'oeil (en l'envoyant le regard sur le coté gauche) et finalement nous distrait inutilement du sujet de la tof (alors que le fond devrait renforcer l'ambiance du gris parisien)
Pourtant, ce n'était pas trop difficile de se (ou de vous) déplacer de qq mètres et de faire un peu attention à ce que tu avais derrière le modèle !
Quel gâchis... ! et les propositions de recadrage proposées (fort judicieuses par ailleurs) n'auraient pas été nécessaire.
Bonne soirée

tetim

Citation de: LeLamaFou le Décembre 12, 2016, 19:30:21

Quel gâchis... !
Ben moi,ça me va très bien...Aucun gâchis...

Cordialement

Cheese

Un grand merci à tous pour vos avis sur cette photos et ces échanges très intéressants.
Encore une fois on remarque que les goûts personnels ont un poids important et tant mieux sinon ce serait bien triste.

[at]  JmarcS : ça sert au moins à ça ;-)
[at]  jmk : ok merci (il me semble que j'aurais cramé l'AP et c'était pas l'intention ici mais je me trompe peut-être)
[at]  JAY : je comprends ton point de vue. J'ai vérifié en cherchant sur internet des photos de femmes avec chapeau et j'avoue ne pas être sensible à ce détail (l'ombre)
[at]  Goelo : "je vois un visage d'une grande douceur, un regard direct et une attitude à peine retenue..." C'est ce que j'ai en partie chercher à communiquer alors tant mieux
[at]  tetim : je m'interrogeais justement sur ce point (trop gris ?) car je trouvais que c'était une façon d'apporter de la douceur à l'image. Tant mieux...
[at]  patsgt : c'est différent mais ça fonctionne en effet
[at]  Georges G. : ça ne me dérange pas du tout tant que c'est fait comme ça et d'ailleurs merci d'y avoir consacré un peu de ton temps. Je voulais quand même qu'on puisse voir un peu plus de l'AP, je trouve même que pouvoir situer le pont (quand on sais que c'est à Paris) c'est pas mal...mais je comprends qu'on puisse vouloir rechercher une vue plus épurée.
[at]  Franciscus Corvinus :  :D :D ;) Tu pourrais l'avoir gratis pourtant :-))
[at]  LeLamaFou : ça y est c'est clair pour moi. ;) Merci d'être repassé
Merci encore pour tout vos avis, conseils et encouragements !

La prochaine arrive bientôt...
Le photographe reste un détail