Choix hybrides

Démarré par lawrence3434, Janvier 02, 2017, 13:28:27

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jbpfrance

#25
Janvier 04, 2017, 23:16:33
Citation de: baséli le Janvier 04, 2017, 09:54:33
Bof, c'est la seule option à ma disposition pour m'auto justifier une nouvelle dépense dans les appareils photo  ;D ;D ;D A la limite un deuxième XT1 pour ne plus avoir à changer d'objectif, mais c'est de la luxure.

Quand je vois la qualité d'image que j'obtiens avec un XT1 (en raw + LR) et les objectifs précités, je ne peux que constater que le gros de l'effort à faire pour améliorer le résultat n'est pas dans le matériel mais dans le logiciel du type qui appuie sur le déclencheur.

On est complètement en phase.

Sauf à photographier tous les jours, je n'ai même pas encore fait le tour de mon appareil qu'il faudrait changer. Je ne me sens pas digne non plus du X-T2, tant que je n'aurai pas extrait la subtantifique moelle de ce modèle.
Et LR apporte le complément essentiel (pour magnifier certaines photos) qu'il me faudrait -de toutes façons- avec le X-T2.

Evidemment, si on dépasse allègrement le A3 en impression (ce qui n'est pas mon cas), direction: X-T2 !

lawrence3434

#26
Janvier 05, 2017, 07:58:14
Je vois que les cœurs balancent entre XT 1 et 2. c'est vrai qu'un billet de 1000 sépare les deux modèles.
Je veux avant tout un appareil simple d'utilisation, ne m'en servant essentiellement que pendant les vacances. A la lecture de certains posts, j'ai peur que l'un ou l'autre (on la même base) ne soit trop compliqué. a voir en test grandeur nature donc.
Quant à l'impression, sur papier, ce n'est pas mon cas, les photos sont seulement stockées sur ordi et parfois regardées sur TV. Donc 16 ou 24 M de pixels, je ne sais pas si cela compte pour moi.

philippep07

#27
Janvier 05, 2017, 08:30:26
Citation de: lawrence3434 le Janvier 05, 2017, 07:58:14
Je veux avant tout un appareil simple d'utilisation, ne m'en servant essentiellement que pendant les vacances. A la lecture de certains posts, j'ai peur que l'un ou l'autre (on la même base) ne soit trop compliqué. a voir en test grandeur nature donc.
Je ne les trouve pas plus compliqués à utiliser que n'importe quel reflex.tu peux te caler en tout auto avec les réglages par défaut, et tu feras quand même de belles photos.
XH2S/XT5/XT3/XE3 zooms et fixe

jbpfrance

#28
Janvier 05, 2017, 10:35:36
Exact.

Tu mets tout sur A (et roule ma boule...).

Pour les vacances... et pour l'ordi seulement !!!!!    X-T1 c'est le must alors... Et tu verras, le mariage des copains, çà sert aussi, et ils te remercieront à vie...

benjiko

#29
Janvier 05, 2017, 11:12:23
Citation de: McDoPDA le Janvier 04, 2017, 10:00:19
Tu ne feras pas forcément les mêmes photos car croper dans un 16 MP et dans un 24 MP ça ne donne pas le même résultat au niveau des détails.

Croper c'est du post pas de la pdv.
En plus y a 36 façons de contourner ce point, pour moi c'est un "faux" problème et quant a le constater dans la vie a moins de tirer du A3 ou de se balader sur un 27' (j'exagère volontairement) on ne verrait pas grand chose, du moins pas 800/900€ de différence.
Et si croper deviendrait un argument c'est pas un xt2 que je prendrais mais (reprendrais) un ff a 36mpx.

Citation de: McDoPDA le Janvier 04, 2017, 10:00:19
Par ailleurs dire que les différences sont infimes c'est tromper un acheteur potentiel. Tu n'as pas besoin des avancées du X-T2, soit, mais d'autres en ont besoin.

Et bien c'est ça qui est intéressant. Quels sont les cas concrets dans lesquels le Xt2 se démarque et apporte une véritable valeur ajoutée ?
Pour moi c'est le capteur et juste le capteur. Est ce que ça vaut 800/900€ de plus... chacun a sa propre réponse.
Aujourd'hui je préfère me satisfaire des perf d'un xt1 à 600€ que de mettre 1700€ dans un boitier qui dans 1ans et demi coutera plus que 1000€ et qui n'apporte pas de véritable révolution  ;)

baséli

#30
Janvier 05, 2017, 11:48:59
Citation de: lawrence3434 le Janvier 05, 2017, 07:58:14
Quant à l'impression, sur papier, ce n'est pas mon cas, les photos sont seulement stockées sur ordi et parfois regardées sur TV. Donc 16 ou 24 M de pixels, je ne sais pas si cela compte pour moi.

16 c'est beaucoup trop pour la télé si elle est en 1080p (soit 2Mpix). Si c'est du 4K ça va (une 4K c'est 8 Mpix) . De même pour l'espace couleur, pas forcément folichon sur une télé HD de base.

J'ai l'impression, sans vouloir dénigrer, que tes attentes sont largement inférieures à celles de gens qui répondent à tes interrogations. Pour résumer, tu veux faire des photos, et les autres (dont moi) de la photo (je ne dis pas que j'y arrive). Si c'est ça, un XT1 avec un objectif correct (ils le sont tous pour cet appareil) ira au delà de tes attentes.

Il y a à coup sûr des alternatives dans les autres marques mais je ne les connais pas: comme j'ai écrit dans mon cas et avec mon équipement les progrès ne résident pas dans un nouveau matériel de prise de vue alors je ne m'y intéresse pas.

jbpfrance

#31
Janvier 05, 2017, 12:08:39
Le X-T2 est un progrès sur le X-T1, et FUJIFILM comme les autres constructeurs bâtit sa croissance sur cette stratégie: les sociétés et les "Pro" amortissement un matériel sur 3 ans, donc les constructeurs tablent là-dessus et sortent des améliorations pour rester au niveau de la concurrence, rester dans la course, gagner des parts de marché, au moins vendre tout court, etc... C'est normal (enfin... dans la logique des marchés...).

Après, dans les amateurs "non-pro", il y a:

- les fadas de la photo: pour eux, un "plus" est un "plus", et peu importe s'ils mangent des pâtes tous les jours pour se payer le matériel. Ils font ce qu'ils veulent.
- les autres qui aiment la photo mais qui aiment aussi les drones (j'en connais qui achètent toutes les nouveautés...) et qui font alors des choix plus restrictifs sur la photo

Dans l'absolu, tous ces appareils ne vaudront que des roupies de sansonnets dans 10 ans. A la moitié de sa valeur initiale, un modèle réputé sera sûrement un bon investissement (le X-T1 neuf (!) est presque dans cette catégorie actuellement).

La vision dépend de la catégorie dans laquelle on se trouve.

voxpopuli

#32
Janvier 05, 2017, 12:15:10
Citation de: benjiko le Janvier 05, 2017, 11:12:23
Croper c'est du post pas de la pdv.
En plus y a 36 façons de contourner ce point, pour moi c'est un "faux" problème et quant a le constater dans la vie a moins de tirer du A3 ou de se balader sur un 27' (j'exagère volontairement) on ne verrait pas grand chose, du moins pas 800/900€ de différence.
Et si croper deviendrait un argument c'est pas un xt2 que je prendrais mais (reprendrais) un ff a 36mpx.

Et bien c'est ça qui est intéressant. Quels sont les cas concrets dans lesquels le Xt2 se démarque et apporte une véritable valeur ajoutée ?
Pour moi c'est le capteur et juste le capteur. Est ce que ça vaut 800/900€ de plus... chacun a sa propre réponse.
Aujourd'hui je préfère me satisfaire des perf d'un xt1 à 600€ que de mettre 1700€ dans un boitier qui dans 1ans et demi coutera plus que 1000€ et qui n'apporte pas de véritable révolution  ;)

Tu as fait le bon choix selon tes contraintes. Le X-T2 ne révolutionne pas le X-T1 et coûte presque 1000 euros de plus.  Avec une contrainte de budget forte il vaux mieux investir dans un X-T1 qui permet des tirages en 50x70 sans aucun problème, d'autant plus que boitier est aujourd'hui à un prix très sage, encore plus en occasion.

Ce choix permet de s'équiper en optiques qui elles seront plus durables que la durée de vie des boitiers.

En revanche si la contrainte budgétaire n'est pas trop forte, le X-T2 est une bonne idée  car ce boitier améliore dans beaucoup de domaine le X-T1 et cette somme d'améliorations fait que le confort d'utilisation est appréciable. Je m'en suis aperçu quand j'ai repris le X-T1.

Je reviens de quelques jours à Londres et je trie actuellement les photos prises par les deux boitiers.  Mon épouse qui utilisait le X-20 et a pris possession du X-T1 + 18-55 très rapidement en le configurant en mode auto. Quelques photos floues liées au curseur AF/MF resté en MF mais le reste c'est du tout bon.

Les photos du X-T1 tiennent la route par rapport à celles du X-T2. Mais de nuit le capteur du X-T2 est un peu plus performant : je monte sans problème à 5000 isos alors que je me limitais à 3200 avec le X-T1. L'autofocus est un peu plus réactif, le pad est bien confortable pour pointer l'endroit de la mise au point, le blocage de la roue des isos est mieux pensé, ainsi que les fermeture des trappes de la batterie et des cartes. Bref de l'évolution sans révolution.

Mais pour ce qui est des cas concrets ou le X-T2 se démarque du X-T1 il faudra plutôt chercher en amont du viseur que dans le boitier.
Ça va rester chaud

McDoPDA

#33
Janvier 05, 2017, 12:16:10
Citation de: benjiko le Janvier 05, 2017, 11:12:23
Croper c'est du post pas de la pdv.
En plus y a 36 façons de contourner ce point, pour moi c'est un "faux" problème et quant a le constater dans la vie a moins de tirer du A3 ou de se balader sur un 27' (j'exagère volontairement) on ne verrait pas grand chose, du moins pas 800/900€ de différence.
Et si croper deviendrait un argument c'est pas un xt2 que je prendrais mais (reprendrais) un ff a 36mpx.

Et bien c'est ça qui est intéressant. Quels sont les cas concrets dans lesquels le Xt2 se démarque et apporte une véritable valeur ajoutée ?
Pour moi c'est le capteur et juste le capteur. Est ce que ça vaut 800/900€ de plus... chacun a sa propre réponse.
Aujourd'hui je préfère me satisfaire des perf d'un xt1 à 600€ que de mettre 1700€ dans un boitier qui dans 1ans et demi coutera plus que 1000€ et qui n'apporte pas de véritable révolution  ;)
chacun voit midi à sa porte. Pour moi ces avancées sont importantes. Sans oublier l'autofocus et le joystick qui permettent de rater moins de photos sur le vif. Pour moi toutes ces avancées justifient une différence de prix, même si je trouve le prix du X-T2 trop élevé mais attention on compare le prix d'un X-T1 d'occasion à celui d'un X-T2 neuf. Si on prend ton raisonnement, le mieux est de prendre un X-E1 entre 150 et 180€ en occassion sur lbc, il fera les mêmes photos que le X-T1 lui aussi.

L'ergonomie, la réactivité de l'appareil, son capteur et son AF sont des facteurs qui aident à faire de meilleurs photos. Si effectivement tu ne veux pas le voir, alors le X-E1 d'occasion est le meilleur choix ! Après il ne faut pas se plaindre parce qu'on a raté la photo du petit dernier qui joue parce que l'autofocus est à la ramasse, que l'appareil à mis 2 secondes de trop pour s'allumer et que le suivi de l'autofocus sur un sujet en mouvement est mauvais.

benjiko

#34
Janvier 05, 2017, 13:05:01
Citation de: McDoPDA le Janvier 05, 2017, 12:16:10
même si je trouve le prix du X-T2 trop élevé mais attention on compare le prix d'un X-T1 d'occasion à celui d'un X-T2 neuf.

1000€ -300€ de cash back on parle de neuf.

Citation de: McDoPDA le Janvier 05, 2017, 12:16:10
Si on prend ton raisonnement, le mieux est de prendre un X-E1 entre 150 et 180€ en occassion sur lbc, il fera les mêmes photos que le X-T1 lui aussi.

xe2 oui pas xe1.
Budget 250-280€

Citation de: McDoPDA le Janvier 05, 2017, 12:16:10
L'ergonomie, la réactivité de l'appareil, son capteur et son AF sont des facteurs qui aident à faire de meilleurs photos. Si effectivement tu ne veux pas le voir, alors le X-E1 d'occasion est le meilleur choix ! Après il ne faut pas se plaindre parce qu'on a raté la photo du petit dernier qui joue parce que l'autofocus est à la ramasse, que l'appareil à mis 2 secondes de trop pour s'allumer et que le suivi de l'autofocus sur un sujet en mouvement est mauvais.

Le xe2 est la copie conforme du xt1 depuis le v4.
200/250€ les séparent : wr, écran orientable, viseur large aussi.
Si tu n'en as pas besoin le xe2 sera tout aussi performant en effet.
Après on parle d'un budget de 200 à 250€ pour une véritable montée en gamme.

Le xt2 doit être énorme sur la pdv en nocturne. Maintenant entre laisser 1000€ ou me compliquer la vie avec un trépied a trimbaler dans mes sorties de nuit QUITTE en effet a passer a coté de quelques clichés mon choix est fait.
J'attendrais la décote et la sortie du nouveau pour passer sur le xtrans3.  

jbpfrance

#35
Janvier 05, 2017, 16:36:27
Des choses du X-T1 dont je ne saurais me passer: l'écran orientable (très important pour moi), un viseur très agréable -et donc assez convaincant tout de même- et aussi une ergonomie proche du réflex.

Le WR, je m'en fiche, mais c'est un atout pour la revente éventuelle... mais revendre à ce prix -avec les images qu'il fait- je vais l'user jusqu'à la corde...

jbpfrance

#36
Janvier 05, 2017, 16:42:51
Au niveau autofocus, le X-T1 paraissait révolutionnaire par rapport au XE2 tout de même.
Et le Môssieur qui le dit dans le post n° 1 sait tout de même de quoi il parle...

Comme quoi tout est relatif, mais là je n'apprends rien aux spécialistes que vous êtes...  :)

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,223517.0.html

benjiko

#37
Janvier 05, 2017, 18:00:42
En effet je ne pense pas, car les "spécialistes" ont mis à jour leur xe2 depuis juin dernier donc en l'occurence ce qui se disait y'a deux ans ne les intéresse pas vraiment.
Il faut aller jusqu'à la page 2, où tu as poster d'ailleurs bizarre que tu te soit arrêter au premier post.

jbpfrance

#38
Janvier 05, 2017, 18:56:47
Tu as raison (et j'ai tort) par rapport aux mises à jour.

Sauf qu'un AF rapide ne peut l'être moins après une mise à jour. Donc le X-T1 reste bien suffisant dans la plupart des cas. En tous cas, je ne sens pas le besoin personnellement en photos calmes et même sur des sujets assez animés.
Evidemment, dans les sports de haut niveau et la chasse animalière, ou pour des "pros" habitués aux réflex, oui bien sûr. Mais pas plus que çà.

McDoPDA

#39
Janvier 05, 2017, 19:15:09
Citation de: benjiko le Janvier 05, 2017, 13:05:01
1000€ -300€ de cash back on parle de neuf.
Tu parles de neuf, d'autres en page 1 parlent d'occasion à 550€.

Citationxe2 oui pas xe1.
Budget 250-280€
Ah bon, et pourquoi pas X-E1 ? Si on suit ton raisonnement il fait d'aussi bonnes photos que le X-E2, le X-T1 et le X-T2.

CitationLe xt2 doit être énorme sur la pdv en nocturne. Maintenant entre laisser 1000€ ou me compliquer la vie avec un trépied a trimbaler dans mes sorties de nuit QUITTE en effet a passer a coté de quelques clichés mon choix est fait.
J'attendrais la décote et la sortie du nouveau pour passer sur le xtrans3.  
chacun son budget et ses choix, en effet. On est au moins d'accord sur un truc.

Jc.

#40
Janvier 05, 2017, 20:41:48
Put... et moi qui m'éclate avec mon x pro 1 ! ;D
Mais il faut remercier les gens comme Mc Do car c'est grâce à eux qu'on arrive à avoir des boitiers à bon prix :)
Tiens d'ailleurs il faudra que je le ressorte, mon xt1. Il est quand même pas mauvais ;)

McDoPDA

#41
Janvier 05, 2017, 20:49:16
Citation de: Jc. le Janvier 05, 2017, 20:41:48
Put... et moi qui m'éclate avec mon x pro 1 ! ;D
Mais il faut remercier les gens comme Mc Do car c'est grâce à eux qu'on arrive à avoir des boitiers à bon prix :)
Même pas, c'est ma fille qui a récupéré mon X-T1. Ce n'est pas ma vocation de casser le marché de l'occasion avec des prix trop bas.

Jc.

#42
Janvier 05, 2017, 20:54:45
Ho mais depuis que je te vois vanter les mérites du dernier arrivé, je trouve que tu as très bien motivé les recherches du fabricant. C'est bien, il faut continuer, ça alimente le marché des nouveautés.
Et comme ça les suivants bénéficient des baisses de tarifs plus rapidement, sans essuyer de plâtres. Non vraiment, continue, continuez, moi ça me va très bien ;)

Reflexnumerick

#43
Janvier 05, 2017, 20:57:04
Citation de: Jc. le Janvier 05, 2017, 20:41:48
........
Mais il faut remercier les gens comme Mc Do car c'est grâce à eux qu'on arrive à avoir des boitiers à bon prix :)......


D'après les réactions que je lis sur le forum fuji, l'occasion après braderie est le coeur du marché fuji.....  ;D
S5 pro-x10-xa1

jbpfrance

#44
Janvier 05, 2017, 21:24:01
Ce forum (les quelques pelés et un tondu que nous sommes  :)) n'est pas représentatif des acheteurs de FUJIFILM, et heureusement pour cette société...

VOLAPUK

#45
Janvier 05, 2017, 22:09:06
Citation de: Reflexnumerick le Janvier 05, 2017, 20:57:04
D'après les réactions que je lis sur le forum fuji, l'occasion après braderie est le coeur du marché fuji.....  ;D

Après les cours de marketing tu nous faire un cours d'économie ? ;D Nan parce que si ça s'achète beaucoup en occaz c'est que ça doit pas se vendre en neuf hein. Surtout que les résultats de fuji ont l'air de tenir la route par rapport à d'autres.

Tu es prié de cajoler les acheteurs en neuf toutes marques confondues pour bénéficier de bonnes affaires en occaz  ;D

Reflexnumerick

#46
Janvier 05, 2017, 22:20:25
Citation de: jbpfrance le Janvier 05, 2017, 21:24:01
Ce forum (les quelques pelés et un tondu que nous sommes  :)) n'est pas représentatif des acheteurs de FUJIFILM, et heureusement pour cette société...

Peut être,  enfin je l'espère. ....
S5 pro-x10-xa1

Reflexnumerick

#47
Janvier 05, 2017, 23:10:00
Citation de: VOLAPUK le Janvier 05, 2017, 22:09:06
Après les cours de marketing tu nous faire un cours d'économie ? ;D Nan parce que si ça s'achète beaucoup en occaz c'est que ça doit pas se vendre en neuf hein. Surtout que les résultats de fuji ont l'air de tenir la route par rapport à d'autres.

Tu es prié de cajoler les acheteurs en neuf toutes marques confondues pour bénéficier de bonnes affaires en occaz  ;D

:D ....Oui oui,  l'instax sauve fuji ...

...dans l'activité "image", les recettes ont reculé de 2% sur un an en raison du "déclin des ventes d'appareils numériques" et "des modules caméra utilisés dans les smartphones". En revanche, les appareils photo instantanés (Instax) se sont bien portés, "en particulier aux Etats-Unis et en Europe", de même que les bornes d'impression....
S5 pro-x10-xa1

VOLAPUK

#48
Janvier 05, 2017, 23:13:59
Citation de: Reflexnumerick le Janvier 05, 2017, 23:10:00
:D ....Oui oui,  l'instax sauve fuji ...

...dans l'activité "image", les recettes ont reculé de 2% sur un an en raison du "déclin des ventes d'appareils numériques" et "des modules caméra utilisés dans les smartphones". En revanche, les appareils photo instantanés (Instax) se sont bien portés, "en particulier aux Etats-Unis et en Europe", de même que les bornes d'impression....

Oui, oui, relis l'article des Numériques sur les ventes au cours du 1 er semestre, ressorts les chiffres autres marques et... relis le dernier CI et ce qu'il est dit sur les instax.

Quitte à te choquer pour avoir vu certaines expo avec ce type d'apn, il y a des gars qui ont bien meilleur oeil que d'autres avec un bon gros 24x36. Même Leica s'y met sur la base d'un...Fuji :D

Reflexnumerick

#49
Janvier 05, 2017, 23:16:11
Citation de: VOLAPUK le Janvier 05, 2017, 23:13:59
Oui, oui, relis l'article des Numériques sur les ventes au cours du 1 er semestre, ressorts les chiffres autres marques et... relis le dernier CI et ce qu'il est dit sur les instax.

Quitte à te choquer pour avoir vu certaines expo avec ce type d'apn, il y a des gars qui ont bien meilleur oeil que d'autres avec un bon gros 24x36. Même Leica s'y met sur la base d'un...Fuji :D
:D :D :D

http://dai.ly/x8p9t6
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