D800E ou D810

[Verso92]

Peux tu nous donner  les revues qui confirment le pb ?

Tu ne trouveras pas de revue qui confirme ce problème, c'est clair.

Si tu prends l'exemple du D600, pour lequel Nikon a fini par reconnaitre officiellement qu'il y avait un souci, je ne me rappelle pas en avoir entendu parler dans la presse, à part CI...

[Patton]

+ 1   !   Ne soyons pas naïfs  !!!!
Il faut savoir lire entre les lignes . Le risque  est trop grand pour nos Revues spécialisées ...
Les seules Revues qui pourraient se permettre de signaler clairement les  problémes  sont les Revues de Consommateur ...
dont les capacités  de tests /produits   sont  proches  de .... pas grand chose !!!  

Même  les batteries  explosives  chez Apple  ( oui , oui ) et  Samsung  ont mis quelque temps  à être  publiées !
Pour SAMSUNG , ça été  plus rapide , reconnaissons le .
Mais comme les D800/e  et D600  n'explosaient pas ............

[restoc]

+ 1   !   Ne soyons pas naïfs  !!!!
Il faut savoir lire entre les lignes . Le risque  est trop grand pour nos Revues spécialisées ...
Les seules Revues qui pourraient se permettre de signaler clairement les  problémes  sont les Revues de Consommateur ...
dont les capacités  de tests /produits   sont  proches  de .... pas grand chose !!!  

Même  les batteries  explosives  chez Apple  ( oui , oui ) et  Samsung  ont mis quelque temps  à être  publiées !
Pour SAMSUNG , ça été  plus rapide , reconnaissons le .
Mais comme les D800/e  et D600  n'explosaient pas ............

Tu les accuse donc de mensonge par omission.

CQFD.

[Ergodea]

Une chose est sûre, et c'est du concret : Je me suis amusée tout à l'heure, sur un pinson en train de manger, à prendre 36 poses sur 5mn. C'est à dire, le doigt à mi-course sur l'obturateur, mise au point sur l'oiseau, et je déclenchais de temps en temps. Résultat : aucun déchet. J'ai perdu une fois complètement la map. La raison est que l'oiseau, lorsqu'il mangeait, disparaissait de champ (là ce fut trop long. Il aurait fallu modifier le lock on).
Juste quelques unes, le temps est gris. Pdc courte. (correction auto dans CR, sans ajout de netteté).Bref, non seulement l'af est très stable, très précis (même entre deux brindilles la map se fait sans problème) mais en plus (et là Patton va se donner à coeur joie dans le sarcasme!), je le trouve plus réactif que celui du d810.

[Verso92]

Tu les accuse donc de mensonge par omission.

CQFD.

Relis certains numéros de Réponses Photo sur le D600, par exemple... le journaliste avait l'air bien embêté et essayait de se justifier tant bien que mal en expliquant que le deux D600 reçus à la rédaction ne présentaient pas de problèmes de poussières.

Ce fut assez pitoyable, en l'occurrence.

[Ergodea]

Relis certains numéros de Réponses Photo sur le D600, par exemple... le journaliste avait l'air bien embêté et essayait de se justifier tant bien que mal en expliquant que le deux D600 reçus à la rédaction ne présentaient pas de problèmes de poussières.

Ce fut assez pitoyable, en l'occurrence.

Le problème est le même que le 24-70 VR. A quel moment faut-il faire une annonce quand cela ne concerne pas tous les objectifs (boîtiers ? Concernant le d810, ce fut plus simple, cela concernait le début de la série).  Faut-il  pour autant dire "surtout n'achetez pas le 24-70 VR"?
C'est tout de même incroyable cette incapacité à admettre que certains modèles fonctionnent bien, d'autres non. JC s'est tiré les cheveux en quatre pour nous montrer que son exemplaire était exempte de problème...Ces problèmes seraient pris  plus au sérieux par le constructeur si les photographes cessaient de se chamailler pour des broutilles et des égos mal placés et se concentraient sur des faits pourtant bien concrets.
Je me souviens les ricanements  lorsque je fus parmi les premiers à parler des problèmes d'af du d800. Et la plupart d'ici en faisaient parti. Aujourd'hui d'autres ricanements parce que mon boîtier fonctionne bien...Franchement, stupide comme situation non?

[restoc]

Relis certains numéros de Réponses Photo sur le D600, par exemple... le journaliste avait l'air bien embêté et essayait de se justifier tant bien que mal en expliquant que le deux D600 reçus à la rédaction ne présentaient pas de problèmes de poussières.

Ce fut assez pitoyable, en l'occurrence.

De mémoire MDLP a publié un encart très clair quand le phénomène D600 a été avéré.

A priori quand les revues ont des certitudes incontestables elles publient : voir MDLP et JMS sur le 24-70 E  dés le début.
L'inverse est aussi vrai : si un pb n'est pas avéré, évident ou systématique, ou très difficile à tester, elles ne peuvent pas publier ( juridiquement attaquable). Entre les deux ce ne doit pas être simple pour le journal ... surtout en lisant la qualité de ce forum.

Les revues ne prétendent de toute façon pas faire des tests de niveau "certification" qui ne pourraient de toute façon pas arriver avant 12 mois  et nécessiter des labos digne de l'industrie spatiale: un banc de collimation de 100 mètres, qqs dizaines de calculateurs et d'ingénieurs qui vont avec, des spectros et sources d'enfer, les étuves, les tests en vibration, les tests en rayonnement, les tests thermiques, les tests de cinématique, le vieillissement des composants...

...Possible mais çà mettrait l'exemplaire de CI à  10 000 Euros pièce !

[cagire]

De mémoire MDLP a publié un encart très clair quand le phénomène D600 a été avéré.

A priori quand les revues ont des certitudes incontestables elles publient : voir MDLP et JMS sur le 24-70 E  dés le début.
L'inverse est aussi vrai : si un pb n'est pas avéré, évident ou systématique, ou très difficile à tester, elles ne peuvent pas publier ( juridiquement attaquable). Entre les deux ce ne doit pas être simple pour le journal ... surtout en lisant la qualité de ce forum.

Les revues ne prétendent de toute façon pas faire des tests de niveau "certification" qui ne pourraient de toute façon pas arriver avant 12 mois  et nécessiter des labos digne de l'industrie spatiale: un banc de collimation de 100 mètres, qqs dizaines de calculateurs et d'ingénieurs qui vont avec, des spectros et sources d'enfer, les étuves, les tests en vibration, les tests en rayonnement, les tests thermiques, les tests de cinématique, le vieillissement des composants...

...Possible mais çà mettrait l'exemplaire de CI à  10 000 Euros pièce !

De quel journal s'agit-il ?

[Verso92]

Le problème est le même que le 24-70 VR. A quel moment faut-il faire une annonce quand cela ne concerne pas tous les objectifs (boîtiers ? Concernant le d810, ce fut plus simple, cela concernait le début de la série).  Faut-il  pour autant dire "surtout n'achetez pas le 24-70 VR"?

Je pense que la chose est plus complexe que ça : au doigt mouillé, je dirais que ce zoom n'est peut-être pas optimisé pour "cartonner" sur mire, mais qu'il a par ailleurs un certain nombre de qualités (j'ai au moins noté une belle transparence des couleurs, entre autre, lors de mes essais). Par contre, il me semble évident que Nikon rencontre de nombreux problèmes pour le produire : les résultats que j'ai observé sur les trois exemplaires que j'ai eu en main (dont le second une quinzaine de jours, quand même !) montrent à l'évidence des problèmes de centrage...

C'est tout de même incroyable cette incapacité à admettre que certains modèles fonctionnent bien, d'autres non. JC s'est tiré les cheveux en quatre pour nous montrer que son exemplaire était exempte de problème...Ces problèmes seraient pris  plus au sérieux par le constructeur si les photographes cessaient de se chamailler pour des broutilles et des égos mal placés et se concentraient sur des faits pourtant bien concrets.

Ne sois pas naïve : Nikon est au courant des problèmes...

Je me souviens les ricanements  lorsque je fus parmi les premiers à parler des problèmes d'af du d800. Et la plupart d'ici en faisaient parti. Aujourd'hui d'autres ricanements parce que mon boîtier fonctionne bien...Franchement, stupide comme situation non?

J'ai eu la chance d'avoir été averti très tôt par la bande... mébon, j'ai temporisé (longuement) avant l'achat de mon D800E et on connait la suite.

Et là, je l'avais plutôt mauvaise : travaillant dans l'industrie, je sais que les premiers exemplaires d'un équipement peuvent rencontrer des petits soucis... mais, en fonction des retours (panne, SAV, essais complémentaires), on "nettoie" au fur et à mesure les défauts constatés pour aboutir à un produit qui répond aux specs'.

Là, pour des raisons que j'ignore, ce n'est pas le cas, visiblement...

[Ergodea]

Je pense que la chose est plus complexe que ça : au doigt mouillé, je dirais que ce zoom n'est peut-être pas optimisé pour "cartonner" sur mire, mais qu'il a par ailleurs un certain nombre de qualités (j'ai au moins noté une belle transparence des couleurs, entre autre, lors de mes essais). Par contre, il me semble évident que Nikon rencontre de nombreux problèmes pour le produire : les résultats que j'ai observé sur les trois exemplaires que j'ai eu en main (dont le second une quinzaine de jours, quand même !) montrent à l'évidence des problèmes de centrage...

Ne sois pas naïve : Nikon est au courant des problèmes...

Oui, et là le problème est bien identifié et Nikon ne semble pas réagir par rapport à ce problème là (du moins de ce que j'en sais). Alors imagine les d800(e), avec un AF erratique, où il est difficile de mettre le problème en évidence, où il est facile d'incriminer le photographe...N'empêche qu'à la sortie du d800(e), Nikon prenait  en compte les problèmes au cas par cas, mais il fallait argumenter, faire plusieurs aller-retour au sav etc...Là avec le 24-70 VR, le plus étonnant a été réponse que le sav a donné à JC.
Je ne dis pas que Nikon n'est pas au courant des problèmes, mais leur politique face aux problèmes avérés me parait quant à elle bien obscure.

[Verso92]

Les revues ne prétendent de toute façon pas faire des tests de niveau "certification" qui ne pourraient de toute façon pas arriver avant 12 mois  et nécessiter des labos digne de l'industrie spatiale: un banc de collimation de 100 mètres, qqs dizaines de calculateurs et d'ingénieurs qui vont avec, des spectros et sources d'enfer, les étuves, les tests en vibration, les tests en rayonnement, les tests thermiques, les tests de cinématique, le vieillissement des composants...

...Possible mais çà mettrait l'exemplaire de CI à  10 000 Euros pièce !

Merci pour ce petit moment comique, qui ne fait pas avancer le smilblick, malheureusement...

(prends le temps de discuter en direct avec les journalistes et testeurs)

[Ergodea]

J'ai eu la chance d'avoir été averti très tôt par la bande... mébon, j'ai temporisé (longuement) avant l'achat de mon D800E et on connait la suite.

Et là, je l'avais plutôt mauvaise : travaillant dans l'industrie, je sais que les premiers exemplaires d'un équipement peuvent rencontrer des petits soucis... mais, en fonction des retours (panne, SAV, essais complémentaires), on "nettoie" au fur et à mesure les défauts constatés pour aboutir à un produit qui répond aux specs'.

Là, pour des raisons que j'ignore, ce n'est pas le cas, visiblement...

Je m'en souviens très bien...Et tout comme toi je pensais que le problème ne concernait que les premiers boîtiers (ce qui était le cas de mon boîtier). D'ailleurs même Nikon a cherché à savoir si cela ne concernait que certains numéros de série...Et ce n'est pas pour rien qu'une mise à jour a été vite faite ...Car le problème était bien complexe.
Je comprends parfaitement combien tu pouvais l'avoir mauvaise. Tout le monde n'a pas envie de perdre de l'argent. D'ailleurs je ne comprends toujours pas pourquoi tu n'as pas demandé à ce qu'on te l'échange...
N'empêche que même parmi les premiers boîtiers sortis, certains fonctionnaient bien...

[Verso92]

D'ailleurs je ne comprends toujours pas pourquoi tu n'as pas demandé à ce qu'on te l'échange...

En fait, je n'avais pas cerné le problème au départ (je pensais que ça venait de moi)...

Et puis, comme le problème n'était pas répétitif, et que j'avais eu un certain nombre de retours négatifs d'amis ayant eu maille à partir avec le SAV Nikon, j'ai préféré passer à autre chose.

[Verso92]

Si j'ai bien compris, tu travailles dans une industrie aux critères plus que sévères.
Dans d'autres, plus tournées grand public, il arrive que pour de questions de prix, et pour une deuxième série, on change un composant par un (théorique) équivalent, après tests naturellment. Et que l'équivalence, ou la série de composants nouvellement produite à l'occasion, se révèle parfois un poil différente.  

Et j'ai des potes qui travaillent dans l'industrie automobile... est-ce à ce point différent ?

Inversement j'ai eu de la chance, mon boitier, qui faisait partie des premiers, mais était parfait.

Ça, c'est ce que tu crois...

[Ergodea]

En fait, je n'avais pas cerné le problème au départ (je pensais que ça venait de moi)...

Et puis, comme le problème n'était pas répétitif, et que j'avais eu un certain nombre de retours négatifs d'amis ayant eu maille à partir avec le SAV Nikon, j'ai préféré passer à autre chose.

Je me souviens qu'avec mon premier exemplaire, même sur des sujets pourtant très simples, bien contrastés, j'avais des sueurs pour avoir une bonne map, et ce, même en afs. Même sans respirer! Je passais mon temps à faire des mr pensant à chaque fois que cela en était la raison...Puis à d'autres moments, plus de problèmes...Lorsque je devais faire des photos de portraits, je me souviens également de mes frayeurs, vérifiant chacune de mes photos, cela me prenait un temps fou...Et ce, plus d'un an, car oui, quand ce n'est pas répétitif, on se remet forcément en question. Et après un 3ème retour au sav, je l'avais vite essayé dans un zoo proche de chez mon revendeur. Là aussi je me souviens m'être placée face aux  kangourous. Un photographe canoniste à côté de moi. Lui, prenant des photos en rafale, ne vérifiant jamais ses photos. Moi prenant mes photos une après l'autre, vérifiant à chaque fois, et constatant des déchets. C'est à ce moment là que je suis retournée aussitôt chez le revendeur pour lui dire que je ne voulais plus de ce boîtier...Mon d800e de location était de loin moins touché par ce problème mais il avait malgré tout parfois des comportements imprévisibles.
Toi qui a un bon revendeur, pourquoi n'être pas passé par lui? C'est mon revendeur qui s'est battu avec le sav Nikon pour un échange, pas moi.

Là un autre exemple, un essai,  j'aurais été incapable le faire avec mon premier boîtier. Une photo fouillis, sans contraste, temps gris et dans l'ombre (bien bruitée sans post traitement, ouvert dans ps), et une pdc très courte...
Certes la photo est affreuse mais elle montre les performances de l'af du d800 quand celui ci fonctionne normalement, toujours très précis même dans des conditions difficiles. J'aurais d'autres exemples également, entre 2 brindilles, sujet plus lointain...Et toujours pas de déchets...

[Ergodea]

puis la souris sortant de sa cachette...

[Ergodea]

ou une sittelle jouant à cache-cache...Il fallait être rapide, sachant que le sigma, par temps gris, n'est pas un foudre de guerre!
Bref....

[GAA]

ou une sittelle jouant à cache-cache...

tu n'aurais pas tourné la photo ?

[Ergodea]

tourné?

[GAA]

rotation à 90° ?
elle n'a pas la tête en bas d'habitude ?

[Ergodea]

rotation à 90° ?
elle n'a pas la tête en bas d'habitude ?

: ))) oui mais là elle ne pouvait pas et comme elle devait me surveiller, elle a dû changer ses habitudes ; )