D800E ou D810

[Patton]

Patton je te souhaite simplement de ne jamais tomber malade

et côté fabricants et revendeurs, le gars qui se pointe en disant qu'il va acheter 20 exemplaires d'un objectif cher, qu'il les veut au top, sinon la commande à venir l'année d'après de 20 autres pourrait être remise en question, sera traité autrement que l'individu qui en achêtent un, même s'il est connu être un "voyou" de chassimages qui risque de hurler comme un fou sur le net  

Jean Claude = Il s'agit  d'une  métaphore  ...    Pas de temps à perdre en bobologie !!!
D'ailleurs j'ai cru  être  atteint de Parkinson lors de mon achat du D 750  . Rendu et remboursé sous 14 jours sans tentative de SAV ( J'ai mes principes   )  
Heureusement , le D810  qui l'a remplacé  m'a rassuré  sur ma santé ..... ( physique et ... mentale ! car on m'avait expliqué ICI que je devais avoir activé le HDR !!!  sans le savoir !! )
Avec 12  boitiers dont 6 numériques  depuis l'age de mes 8 ans , je commençais à en douter !  

[GAA]

connu être un "voyou" de chassimages qui risque de hurler comme un fou sur le net  

c'est criant de vérité 

[ergodea]

c'est criant de vérité 

et fatiguant...

[GAA]

et fatiguant...

ça ressemble toujours à un besoin de justification d'upgrade, comme si c'était nécessaire si on a les moyens de se faire plaisir ?
le D810 n'offre en aucun cas la possibilité de faire des MR à plusieurs focales, avec un peu de chance ce sera la prochaine justification du prochain upgrade 

en tout cas ce sera sans moi, aux probables 50MPx je laisse tomber cette voie dont on voit bien les limites sur les optiques, et encore sans trop se préoccuper d'autre chose que le piqué...

[Patton]

en tout cas ce sera sans moi, aux probables 50MPx je laisse tomber cette voie dont on voit bien les limites sur les optiques, et encore sans trop se préoccuper d'autre chose que le piqué...

Si ça  permet  de proposer  des bouzins  à 60%  moins chers  à  24 Mpx    ?   Why not ?
Mon premier numérique  (SONY DSCP  93, format esquimau )  était à 5,1Mpx  et je suis toujours ébloui par ses tirages A3 !!!
J'en ai même  exposé 2 dans ma cuisine .................

[Patton]

 

173  Euros ........... 5,1 Mpx .......... petit zoom + viseur optique  variable ............

[Verso92]

Mon premier numérique  (SONY DSCP  93, format esquimau )  était à 6 Mpx  et je suis toujours ébloui par ses tirages A3 !!!
J'en ai même  exposé 2 dans ma cuisine .................

Toujours ce goût exacerbé pour le luxe, à ce que je vois... mon premier APN ne faisait que 3,3 MPixels.

[Patton]

Si ça  permet  de proposer  des bouzins  à 60%  moins chers  à  24 Mpx    ?   Why not ?
Mon premier numérique  (SONY DSCP  93, format esquimau )  était à 5,1Mpx  et je suis toujours ébloui par ses tirages A4 !!!
J'en ai même  exposé 2 dans ma cuisine .................

Bon .... erratum !   A4  .... pas A3  quand même 

[restoc]

La messe est dite, les D800 sont des appareils sans Pb Il n'y a qu'à regarder le nombre de sujets qu'il y a eu sur internet et dans la presse pour s'en convaincre. . Achetez les yeux fermés!

Peux tu nous donner  les revues qui confirment le pb ?

[Verso92]

Peux tu nous donner  les revues qui confirment le pb ?

Tu ne trouveras pas de revue qui confirme ce problème, c'est clair.

Si tu prends l'exemple du D600, pour lequel Nikon a fini par reconnaitre officiellement qu'il y avait un souci, je ne me rappelle pas en avoir entendu parler dans la presse, à part CI...

[Patton]

+ 1   !   Ne soyons pas naïfs  !!!!
Il faut savoir lire entre les lignes . Le risque  est trop grand pour nos Revues spécialisées ...
Les seules Revues qui pourraient se permettre de signaler clairement les  problémes  sont les Revues de Consommateur ...
dont les capacités  de tests /produits   sont  proches  de .... pas grand chose !!!  

Même  les batteries  explosives  chez Apple  ( oui , oui ) et  Samsung  ont mis quelque temps  à être  publiées !
Pour SAMSUNG , ça été  plus rapide , reconnaissons le .
Mais comme les D800/e  et D600  n'explosaient pas ............

[restoc]

+ 1   !   Ne soyons pas naïfs  !!!!
Il faut savoir lire entre les lignes . Le risque  est trop grand pour nos Revues spécialisées ...
Les seules Revues qui pourraient se permettre de signaler clairement les  problémes  sont les Revues de Consommateur ...
dont les capacités  de tests /produits   sont  proches  de .... pas grand chose !!!  

Même  les batteries  explosives  chez Apple  ( oui , oui ) et  Samsung  ont mis quelque temps  à être  publiées !
Pour SAMSUNG , ça été  plus rapide , reconnaissons le .
Mais comme les D800/e  et D600  n'explosaient pas ............

Tu les accuse donc de mensonge par omission.

CQFD.

[ergodea]

Une chose est sûre, et c'est du concret : Je me suis amusée tout à l'heure, sur un pinson en train de manger, à prendre 36 poses sur 5mn. C'est à dire, le doigt à mi-course sur l'obturateur, mise au point sur l'oiseau, et je déclenchais de temps en temps. Résultat : aucun déchet. J'ai perdu une fois complètement la map. La raison est que l'oiseau, lorsqu'il mangeait, disparaissait de champ (là ce fut trop long. Il aurait fallu modifier le lock on).
Juste quelques unes, le temps est gris. Pdc courte. (correction auto dans CR, sans ajout de netteté).Bref, non seulement l'af est très stable, très précis (même entre deux brindilles la map se fait sans problème) mais en plus (et là Patton va se donner à coeur joie dans le sarcasme!), je le trouve plus réactif que celui du d810.

[Verso92]

Tu les accuse donc de mensonge par omission.

CQFD.

Relis certains numéros de Réponses Photo sur le D600, par exemple... le journaliste avait l'air bien embêté et essayait de se justifier tant bien que mal en expliquant que le deux D600 reçus à la rédaction ne présentaient pas de problèmes de poussières.

Ce fut assez pitoyable, en l'occurrence.

[ergodea]

Relis certains numéros de Réponses Photo sur le D600, par exemple... le journaliste avait l'air bien embêté et essayait de se justifier tant bien que mal en expliquant que le deux D600 reçus à la rédaction ne présentaient pas de problèmes de poussières.

Ce fut assez pitoyable, en l'occurrence.

Le problème est le même que le 24-70 VR. A quel moment faut-il faire une annonce quand cela ne concerne pas tous les objectifs (boîtiers ? Concernant le d810, ce fut plus simple, cela concernait le début de la série).  Faut-il  pour autant dire "surtout n'achetez pas le 24-70 VR"?
C'est tout de même incroyable cette incapacité à admettre que certains modèles fonctionnent bien, d'autres non. JC s'est tiré les cheveux en quatre pour nous montrer que son exemplaire était exempte de problème...Ces problèmes seraient pris  plus au sérieux par le constructeur si les photographes cessaient de se chamailler pour des broutilles et des égos mal placés et se concentraient sur des faits pourtant bien concrets.
Je me souviens les ricanements  lorsque je fus parmi les premiers à parler des problèmes d'af du d800. Et la plupart d'ici en faisaient parti. Aujourd'hui d'autres ricanements parce que mon boîtier fonctionne bien...Franchement, stupide comme situation non?

[restoc]

Relis certains numéros de Réponses Photo sur le D600, par exemple... le journaliste avait l'air bien embêté et essayait de se justifier tant bien que mal en expliquant que le deux D600 reçus à la rédaction ne présentaient pas de problèmes de poussières.

Ce fut assez pitoyable, en l'occurrence.

De mémoire MDLP a publié un encart très clair quand le phénomène D600 a été avéré.

A priori quand les revues ont des certitudes incontestables elles publient : voir MDLP et JMS sur le 24-70 E  dés le début.
L'inverse est aussi vrai : si un pb n'est pas avéré, évident ou systématique, ou très difficile à tester, elles ne peuvent pas publier ( juridiquement attaquable). Entre les deux ce ne doit pas être simple pour le journal ... surtout en lisant la qualité de ce forum.

Les revues ne prétendent de toute façon pas faire des tests de niveau "certification" qui ne pourraient de toute façon pas arriver avant 12 mois  et nécessiter des labos digne de l'industrie spatiale: un banc de collimation de 100 mètres, qqs dizaines de calculateurs et d'ingénieurs qui vont avec, des spectros et sources d'enfer, les étuves, les tests en vibration, les tests en rayonnement, les tests thermiques, les tests de cinématique, le vieillissement des composants...

...Possible mais çà mettrait l'exemplaire de CI à  10 000 Euros pièce !

[cagire]

De mémoire MDLP a publié un encart très clair quand le phénomène D600 a été avéré.

A priori quand les revues ont des certitudes incontestables elles publient : voir MDLP et JMS sur le 24-70 E  dés le début.
L'inverse est aussi vrai : si un pb n'est pas avéré, évident ou systématique, ou très difficile à tester, elles ne peuvent pas publier ( juridiquement attaquable). Entre les deux ce ne doit pas être simple pour le journal ... surtout en lisant la qualité de ce forum.

Les revues ne prétendent de toute façon pas faire des tests de niveau "certification" qui ne pourraient de toute façon pas arriver avant 12 mois  et nécessiter des labos digne de l'industrie spatiale: un banc de collimation de 100 mètres, qqs dizaines de calculateurs et d'ingénieurs qui vont avec, des spectros et sources d'enfer, les étuves, les tests en vibration, les tests en rayonnement, les tests thermiques, les tests de cinématique, le vieillissement des composants...

...Possible mais çà mettrait l'exemplaire de CI à  10 000 Euros pièce !

De quel journal s'agit-il ?

[Verso92]

Le problème est le même que le 24-70 VR. A quel moment faut-il faire une annonce quand cela ne concerne pas tous les objectifs (boîtiers ? Concernant le d810, ce fut plus simple, cela concernait le début de la série).  Faut-il  pour autant dire "surtout n'achetez pas le 24-70 VR"?

Je pense que la chose est plus complexe que ça : au doigt mouillé, je dirais que ce zoom n'est peut-être pas optimisé pour "cartonner" sur mire, mais qu'il a par ailleurs un certain nombre de qualités (j'ai au moins noté une belle transparence des couleurs, entre autre, lors de mes essais). Par contre, il me semble évident que Nikon rencontre de nombreux problèmes pour le produire : les résultats que j'ai observé sur les trois exemplaires que j'ai eu en main (dont le second une quinzaine de jours, quand même !) montrent à l'évidence des problèmes de centrage...

C'est tout de même incroyable cette incapacité à admettre que certains modèles fonctionnent bien, d'autres non. JC s'est tiré les cheveux en quatre pour nous montrer que son exemplaire était exempte de problème...Ces problèmes seraient pris  plus au sérieux par le constructeur si les photographes cessaient de se chamailler pour des broutilles et des égos mal placés et se concentraient sur des faits pourtant bien concrets.

Ne sois pas naïve : Nikon est au courant des problèmes...

Je me souviens les ricanements  lorsque je fus parmi les premiers à parler des problèmes d'af du d800. Et la plupart d'ici en faisaient parti. Aujourd'hui d'autres ricanements parce que mon boîtier fonctionne bien...Franchement, stupide comme situation non?

J'ai eu la chance d'avoir été averti très tôt par la bande... mébon, j'ai temporisé (longuement) avant l'achat de mon D800E et on connait la suite.

Et là, je l'avais plutôt mauvaise : travaillant dans l'industrie, je sais que les premiers exemplaires d'un équipement peuvent rencontrer des petits soucis... mais, en fonction des retours (panne, SAV, essais complémentaires), on "nettoie" au fur et à mesure les défauts constatés pour aboutir à un produit qui répond aux specs'.

Là, pour des raisons que j'ignore, ce n'est pas le cas, visiblement...

[ergodea]

Je pense que la chose est plus complexe que ça : au doigt mouillé, je dirais que ce zoom n'est peut-être pas optimisé pour "cartonner" sur mire, mais qu'il a par ailleurs un certain nombre de qualités (j'ai au moins noté une belle transparence des couleurs, entre autre, lors de mes essais). Par contre, il me semble évident que Nikon rencontre de nombreux problèmes pour le produire : les résultats que j'ai observé sur les trois exemplaires que j'ai eu en main (dont le second une quinzaine de jours, quand même !) montrent à l'évidence des problèmes de centrage...

Ne sois pas naïve : Nikon est au courant des problèmes...

Oui, et là le problème est bien identifié et Nikon ne semble pas réagir par rapport à ce problème là (du moins de ce que j'en sais). Alors imagine les d800(e), avec un AF erratique, où il est difficile de mettre le problème en évidence, où il est facile d'incriminer le photographe...N'empêche qu'à la sortie du d800(e), Nikon prenait  en compte les problèmes au cas par cas, mais il fallait argumenter, faire plusieurs aller-retour au sav etc...Là avec le 24-70 VR, le plus étonnant a été réponse que le sav a donné à JC.
Je ne dis pas que Nikon n'est pas au courant des problèmes, mais leur politique face aux problèmes avérés me parait quant à elle bien obscure.

[Verso92]

Les revues ne prétendent de toute façon pas faire des tests de niveau "certification" qui ne pourraient de toute façon pas arriver avant 12 mois  et nécessiter des labos digne de l'industrie spatiale: un banc de collimation de 100 mètres, qqs dizaines de calculateurs et d'ingénieurs qui vont avec, des spectros et sources d'enfer, les étuves, les tests en vibration, les tests en rayonnement, les tests thermiques, les tests de cinématique, le vieillissement des composants...

...Possible mais çà mettrait l'exemplaire de CI à  10 000 Euros pièce !

Merci pour ce petit moment comique, qui ne fait pas avancer le smilblick, malheureusement...

(prends le temps de discuter en direct avec les journalistes et testeurs)

[ergodea]

J'ai eu la chance d'avoir été averti très tôt par la bande... mébon, j'ai temporisé (longuement) avant l'achat de mon D800E et on connait la suite.

Et là, je l'avais plutôt mauvaise : travaillant dans l'industrie, je sais que les premiers exemplaires d'un équipement peuvent rencontrer des petits soucis... mais, en fonction des retours (panne, SAV, essais complémentaires), on "nettoie" au fur et à mesure les défauts constatés pour aboutir à un produit qui répond aux specs'.

Là, pour des raisons que j'ignore, ce n'est pas le cas, visiblement...

Je m'en souviens très bien...Et tout comme toi je pensais que le problème ne concernait que les premiers boîtiers (ce qui était le cas de mon boîtier). D'ailleurs même Nikon a cherché à savoir si cela ne concernait que certains numéros de série...Et ce n'est pas pour rien qu'une mise à jour a été vite faite ...Car le problème était bien complexe.
Je comprends parfaitement combien tu pouvais l'avoir mauvaise. Tout le monde n'a pas envie de perdre de l'argent. D'ailleurs je ne comprends toujours pas pourquoi tu n'as pas demandé à ce qu'on te l'échange...
N'empêche que même parmi les premiers boîtiers sortis, certains fonctionnaient bien...

[Verso92]

D'ailleurs je ne comprends toujours pas pourquoi tu n'as pas demandé à ce qu'on te l'échange...

En fait, je n'avais pas cerné le problème au départ (je pensais que ça venait de moi)...

Et puis, comme le problème n'était pas répétitif, et que j'avais eu un certain nombre de retours négatifs d'amis ayant eu maille à partir avec le SAV Nikon, j'ai préféré passer à autre chose.

[kochka]

Je pense que la chose est plus complexe que ça : au doigt mouillé, je dirais que ce zoom n'est peut-être pas optimisé pour "cartonner" sur mire, mais qu'il a par ailleurs un certain nombre de qualités (j'ai au moins noté une belle transparence des couleurs, entre autre, lors de mes essais). Par contre, il me semble évident que Nikon rencontre de nombreux problèmes pour le produire : les résultats que j'ai observé sur les trois exemplaires que j'ai eu en main (dont le second une quinzaine de jours, quand même !) montrent à l'évidence des problèmes de centrage...

Ne sois pas naïve : Nikon est au courant des problèmes...

J'ai eu la chance d'avoir été averti très tôt par la bande... mébon, j'ai temporisé (longuement) avant l'achat de mon D800E et on connait la suite.

Et là, je l'avais plutôt mauvaise : travaillant dans l'industrie, je sais que les premiers exemplaires d'un équipement peuvent rencontrer des petits soucis... mais, en fonction des retours (panne, SAV, essais complémentaires), on "nettoie" au fur et à mesure les défauts constatés pour aboutir à un produit qui répond aux specs'.

Là, pour des raisons que j'ignore, ce n'est pas le cas, visiblement...

Si j'ai bien compris, tu travailles dans une industrie aux critères plus que sévères.
Dans d'autres, plus tournées grand public, il arrive que pour de questions de prix, et pour une deuxième série, on change un composant par un (théorique) équivalent, après tests naturellment. Et que l'équivalence, ou la série de composants nouvellement produite à l'occasion, se révèle parfois un poil différente.  
J'ai connu cela avec des lecteurs, à la norme certes, mais très à sa limite basse, qui refusaient de lire des supports aux aussi à la limite basse. Cela fait particulièrement mal sur du matériel réputé avec raison, bien meilleur que celui de ses confrères, et qui perd de son aura.
Inversement j'ai eu de la chance, mon boitier, qui faisait partie des premiers, mais était parfait.
On ne sait plus quoi faire maintenant avec es exemples et contre exemples.
Alors je continue à tenter le diable.  

[Verso92]

Si j'ai bien compris, tu travailles dans une industrie aux critères plus que sévères.
Dans d'autres, plus tournées grand public, il arrive que pour de questions de prix, et pour une deuxième série, on change un composant par un (théorique) équivalent, après tests naturellment. Et que l'équivalence, ou la série de composants nouvellement produite à l'occasion, se révèle parfois un poil différente.  

Et j'ai des potes qui travaillent dans l'industrie automobile... est-ce à ce point différent ?

Inversement j'ai eu de la chance, mon boitier, qui faisait partie des premiers, mais était parfait.

Ça, c'est ce que tu crois...

[kochka]

Et j'ai des potes qui travaillent dans l'industrie automobile... est-ce à ce point différent ?

Ça, c'est ce que tu crois...

Pour l'automobile, je n'en sais rien. Un moteur de base, est fabriqué pendant combien d'années?  
Mais ailleurs j'ai vu changer des composants lorsque la série durait. La course à la réduction des coûts est permanente et les composants sont faits par lots, puis la fabrication est arrêtée jusqu'à la prochaine commande. Les specs sont les mêmes, mais...
Quant la durée, ma pompe d'injection a claqué à moins de 30.000km. Bon il me l'ont payée à 60%, hors garantie. Mais quant même 30.00km ça fait peu sur une voiture qui est censée durer très longtemps.

(2) L'espoir fait vivre