La raison pour laquelle Fujifilm s'est engagé dans le moyen format

[Verso92]

Pour paraphraser Raymon Aron, les doudoumaniaques ce sont les Autres... Il y en a moins dans cette section que chez canikon et de loin !!

Hi, hi... tu dirais ça à un cheval de bois, il te filerait une ruade !

(mais la section qui emporte le pompon, et de loin, ce n'est pas la section Fuji... je te laisse deviner laquelle !)

;-)

Et le moi je ne suis pas payé par une marque est de trop. Tu sous entends quoi ?

Que je ne suis pas payé par Nikon, et que je garde ma liberté de dire toute le bien (ou le mal) que je pense d'un produit de la marque. Ni plus, ni moins.

Je réclame juste que les fils puissent vivre en fonction du sujet évoqué.

Le problème évoqué lié au CdV Fuji est crucial dans le cas de l'achat du GFX 50S.

[Verso92]

c'est juste un constat. Il suffit de se ballader sur certains fils canikon. De l'entre nous à se gausser de certaines marques qui sont en train de leur mordre les mollets. Que de conneries sur Sony dans la section canon par ex. Tout y passe. Même les courbes dxo qu ils vomissaient il y a 6 mois...

Que veux-tu que je te dise de plus ?

En ce qui me concerne, j'utilise des APN de trois marques différentes (enfin, mon Alpha 7II est en panne, en ce moment)...

[VOLAPUK]

Que veux-tu que je te dise de plus ?

En ce qui me concerne, j'utilise des APN de trois marques différentes (enfin, mon Alpha 7II est en panne, en ce moment)...

3 marques aussi... Il a quoi ton A72 ? Comme j'en ai un moi aussi...

Bon, un petit ciné avec mon fils donc bon après midi à tous, Pro, anti, vaselinés à l'insu de leur plein gré et autre Rantanplan

[Verso92]

3 marques aussi... Il a quoi ton A72 ? Comme j'en ai un moi aussi...

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,261388.msg6144395.html#msg6144395

[Alain 91]

Pas de miracle coté prix, 7000 EUR le boitier, 1600 EUR le standard 63mm, 2900 EUR le télé court 120mm pour la macro et le portrait. C'est le même niveau de prix que le Pentax 645z et le 120mm est au prix Hasselblad (car Fuji fait des objectif du système H, c'est le même que le HC 120). J'avais écrit que Fuji devait se démarquer des concurrents au niveau prix se faire une place dans la niche du MF numérique (car même capteur Sony que tous ses concurrents), ils ne l'ont pas fait. Les ventes resteront confidentielles dans le monde pro et quasi inexistantes chez les amateurs.

[pecos]

Pour cette histoire de durée de vie et d'approvisionnement en pièces, c'est vrai qu'on aimerait bien que toutes ces marques (Fuji, Canon, Nikon) adoptent une politique commerciale à la... SONY*.

Et oui, chez Sony, on peut acheter en ce moment, NEUF,
- des RX100 Mk I - RX100 Mk II - RX100 Mk III - RX100 Mk IV - RX100 Mk V
- des RX10 Mk I - RX10 Mk II - RX10 Mk III
c'est une gamme impressionnante de versatilité :
https://www.sony.fr/electronics/appareils-photo-compacts/t/appareils-photo-compacts-cyber-shot

J'imagine que si tout ça est en vente, c'est sous garantie et on peut le faire réparer.
Pour le RX 100 Mk I par exemple, ça fait depuis 2012... 5 ans déjà.

Par exemple chez Fuji, on aurait actuellement en vente le X10 (le moins cher), le X20 (milieu de gamme) et le X30 (haut de gamme).
Et je suis sûr qu'il s'en vendrait.

(* pas pour les prix, hein...)

[grizzly]

c'est une gamme impressionnante de versatilité

Non. De polyvalence, à la rigueur...

une politique commerciale à la... SONY*.

[...]

(* pas pour les prix, hein...)

Ce sont peut-être justement les tarifs  - et les marges élevées - de Sony qui leur permettent de proposer un SAV sur la durée (et les pièces qui vont avec) : tout ça a un coût, et c'est un choix (stratégique autant que financier) que chaque marque fait. A chacun de choisir ensuite la marque dont l'approche lui convient le mieux.

[Verso92]

c'est une gamme impressionnante de versatilité :

Veux-tu dire par là que Sony change sans arrêt d'avis et est indécis dans ses choix ?

Edit : oups, doublé par grizzly...  ;-)

[Reflexnumerick]

. plus c'est gros, plus ça passe.....un storytelling bas de gamme lui.

Donc, voici le récit que j'ai trouvé ... hilarant de bêtise,  sujet de ce fil :

"Aujourd'hui, je voudrais partager avec vous un aperçu, sur le moment probablement décisif, qui a convaincu Fujifilm d'aller Medium Format.

J'ai été raconté cette histoire vers le milieu de 2015 par une source de confiance tout en bavardant sur Skype, peu après ma première rumeur de format moyen . Aujourd'hui j'ai reçu un email de la même source, qui m'a dit que je suis libre de partager l'histoire avec vous tous ... et je suis heureux de le faire maintenant :-)

Pour cette histoire, nous devons revenir à quelquefois en 2014.

Imaginez la scène:

Une rencontre confidentielle entre les personnes les plus importantes de Fujifilm. La grande question dans la salle: faut-il aller en format moyen?

À cette époque, Fujifilm regardait de près le Medium Format Pentax 645z . La caméra a vendu mieux que Pentax prévu, et de nombreux commentaires l'ont loué. TheCameraStoreTV a dit en 2014 à propos du Pentax 645z ici , qu'il a le meilleur QI pour les images fixes qu'ils ont jamais vu.

Mais TCSTV a également fait une dernière et importante remarque: les plus récents capteurs Full Frame, comme celui sur le Nikon D810 , pourraient réduire l'écart de QI entre FF et MF.

Donc, il valait la peine pour Fujifilm d'aller en format moyen?

Le test décisif

Fujifilm a décidé de faire un test, qui les aidera à décider si Medium Format aura un avenir ou non. Et c'était aussi simple que cela:

Fujifilm a pris un fichier RAW de la Medium Format Pentax 645z et l'a traitée en utilisant leur unique image X moteur de traitement. Et devine quoi? La qualité d'image de Fujifilm sortie du fichier Pentax RAW était déjà supérieure à l'image Pentax d'origine simplement en appliquant leur propre algorithme de traitement d'image.

Cette réalisation a jeté les bases de la décision de Fujifilm de passer au format moyen ... mais ce n'était pas assez!

Fujifilm voulait plus

Un meilleur moteur de traitement ne suffisait pas pour Fujifilm ...

Ils ont également décidé de faire quelques réglages matériels liés au capteur de format moyen. Ils ont donc personnalisé les microlentilles devant le capteur et optimisé le processus de silicium. Cela permettra à Fujifilm d'améliorer encore plus la qualité d'image globale.

À la fin de la journée, la trinité magique de Fujifilm ( processeur - capteur MF personnalisé - lentilles GF ) augmentera très probablement un peu la barre pour les capteurs de format moyen 33 × 44 ... et l'écart par rapport à Full Frame devrait être encore plus significatif. Mais pour être sûr de cela, nous devons attendre et voir comment cette bête GFX effectue dans la vie réelle. Et ce n'est pas une longue attente plus ... Janvier 19 est juste autour du coin ... et je suis prêt pour le blogging en direct;)

C'est donc la véritable histoire derrière les scènes, qui a convaincu Fujifilm d'aller Medium Format. Et très bientôt, quelques années après ce test, le Fujifilm GFX sera finalement réalité.

Restez à l'écoute, les autres tireurs X "

Je persiste. plus nul, tu meurs !

[Reflexnumerick]

La modération a fait son job mais a encore oublié quelques posts insultants et agressifs de Volapuk.

[baséli]

Le problème évoqué lié au CdV Fuji est crucial dans le cas de l'achat du GFX 50S.

Je recommence: est-ce un hasard si Fuji lance un service Pro maintenant? Ils font ce qu'il faut pour que ca se vende et c'est tout.

[Reflexnumerick]

Ceci dit, fuji est le chantre pur et dur de l'apsc. Pourquoi un mf, qui n'en est pas tout à fait un ? Format bâtard, ni 24x36 ni mf. Les inconvénients décriés à longueur de posts par les aficionados fuji : gros et lourd, un tarif élevé égal à la concurence. Pourquoi ce format ? Superieur à un 24x36, donc supposé meilleur. Mais alors c'est l'aveu que l'apsc est moins bon que le 24x36 ? Quid de la comm' fuji ?
L'af de fuji, réputé de mauvais à moyen, amélioré avec les xt2, en tout cas moins bon que celui des reflexs sera t il a la hauteur sur ce mf ? Rien n'est moins sur. Alors, pourquoi ?

Mon avis est " encore une errance marketing", un ratage de cap. Un vrai 24x36, à l'af performant,  même hybride pourrait séduire mais là,  à mini 8600€ le combi de base...... bonne chance!

[Reflexnumerick]

....... si Fuji lance un service Pro maintenant? Ils font ce qu'il faut pour que ca se vende et c'est tout.

C'est quoi un service pro ? Faudra t il une carte pro, un justificatif d'activité pro ? Ou bien sera ce encore un service "vip" réservé à un montant d'achats ?
On sent bien que fuji veut entrer dans la cour des grands mais bon, c'est léger,  très!  2 ans de pièces détachées pour du matos de 1400 à 1700€ et des objos à 1000€ bof bof. Et bonjour le foutage de gueule si c'est lié à un montant mini d'achat pour avoir droit à des pièces détachées.

Et surprise ...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,265077.msg6247739.html#msg6247739

300 € le service ' somme toute normal !

[Verso92]

Je persiste. plus nul, tu meurs !

C'est effectivement édifiant...  ;-)

[baséli]

C'est quoi un service pro ? Faudra t il une carte pro, un justificatif d'activité pro ? Ou bien sera ce encore un service "vip" réservé à un montant d'achats ?
On sent bien que fuji veut entrer dans la cour des grands mais bon, c'est léger,  très!  2 ans de pièces détachées pour du matos de 1400 à 1700€ et des objos à 1000€ bof bof. Et bonjour le foutage de gueule si c'est lié à un montant mini d'achat pour avoir droit à des pièces détachées.

C'est leur problème et je ne suis pas Pro. S'ils ne sont pas au niveau ils se casseront la gueule s'ils ne rectifient pas le tir rapidement. Tu peux continuer à  faire les questions et les réponses pour entretenir ton obsession, ça occupe.

[baséli]

C'est effectivement édifiant...  ;-)

Si c'est vrai, une grande partie de leur valeur ajoutée se trouve dans leur traitement d'image. Étonnant, même ici on avait remarqué qu'il y avait un petit quelque chose en plus (non pas la moquette).

[chrisbol]

Bravo fuji et pour la meme taille qu'un canon 6D
mais pour 3fois son prix

[Verso92]

Ceci dit, fuji est le chantre pur et dur de l'apsc. Pourquoi un mf, qui n'en est pas tout à fait un ? Format bâtard, ni 24x36 ni mf. Les inconvénients décriés à longueur de posts par les aficionados fuji : gros et lourd, un tarif élevé égal à la concurence. Pourquoi ce format ? Superieur à un 24x36, donc supposé meilleur. Mais alors c'est l'aveu que l'apsc est moins bon que le 24x36 ? Quid de la comm' fuji ?
L'af de fuji, réputé de mauvais à moyen, amélioré avec les xt2, en tout cas moins bon que celui des reflexs sera t il a la hauteur sur ce mf ? Rien n'est moins sur. Alors, pourquoi ?

Mon avis est " encore une errance marketing", un ratage de cap. Un vrai 24x36, à l'af performant,  même hybride pourrait séduire mais là,  à mini 8600€ le combi de base...... bonne chance!

Là, on est dans le discours marketing pur et dur... il faut juste ne pas oublier que c'est de la pub, rien de plus.

Nikon s'est aussi fourvoyé sur ce genre de terrain glissant en affirmant à l'époque qu'avec leur reflex 24x36 36 MPixels, on tutoyait la qualité du MF. Tous les photographes savent que c'est faux, d'une part, et l'augmentation de définition des MF leur a miné le terrain sous les pieds, d'autre part.

Fuji fait pareil, c'est de bonne guerre, en expliquant que leurs APS-C rivalisent avec les 24x36. Il leur faudra juste affiner leur dialectique pour expliquer que la plus grande surface du capteur de GFX 50S lui donne de fait une supériorité native sur les 24x36...  ;-)

[Reflexnumerick]

Bravo fuji et pour la meme taille qu'un canon 6D

L'obsession du canon 6d vieux de 5 ans...une véritable psychose voir névrose. Et comparer un reflex avec un hybride ! Volapuk et chrisbol, 2 pseudos et une seule personne.....?

[Verso92]

Si c'est vrai, une grande partie de leur valeur ajoutée se trouve dans leur traitement d'image.

Il est vrai que des solutions un peu plus performantes commencent à voir le jour...

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,264497.msg6230469.html#msg6230469

[VOLAPUK]

Plutôt que de sortir un énième 24x36 Fuji a bien raison de chercher à se démarquer. en 24x36 il y a dans toutes les marques largement de quoi faire. Du haut de gamme aec les 1DX, D5 ou A7RII au bas de gamme comme le vieux 6D.

Aucun intérêt de lancer un 24x36 qui aurait nécessité de toutes façons une nouvelle gamme optique puisque les objos apsc ne sont pas configurés pour le 24x36.

Autant aller vers un format plus grand qui ne concurrencera pas en qualité les meilleurs MF mais qui pourra faire office de super 24x36 avec les avantages d'un capteur plus grand. Tout ça pour 100 g de moins qu'un 5D4 et des dimensions similaires.

C'est trop cher ? Tous les apn sont trop chers. Il y a des amateurs qui mettent près de 7000 euros dans un 1DX et ils font ce qu'ils veulent de leur argent. D'autres qui achètent un SL. Pourquoi pas ce Fuji ? Surtout si les objos sont à la hauteur. Et Fuji sait faire à ce niveau là.

Quant aux pièces détachées m'étonnerait qu'elles soient indisponibles au bout de 2 ans. Au moins eux ils assurent 2 ans à minima pas comme sigma ou canon...

[Verso92]

Quant aux pièces détachées m'étonnerait qu'elles soient indisponibles au bout de 2 ans.

Qu'ils annoncent donc dans leurs CGV 5 ans, 8 ans (voire plus ?), puisqu'il n'y a aucun problème...

[Reflexnumerick]

C'est trop cher ? Tous les apn sont trop chers. Il y a des amateurs qui mettent près de 7000 euros dans un 1DX et ils font ce qu'ils veulent de leur argent.

Le canon 1dx est un reflex 24x36 spécialisé sans concurence (bon, le D5 nikon ok) , il coute 6300€. Le mf fuji est en face de hasselblad, phase one, pentax .... Pour un pro, bof bof... pour un amateur, 7000€ bof,bof.

Quant aux pièces détachées m'étonnerait qu'elles soient indisponibles au bout de 2 ans.

Ah bon ? Tu peux argumenter, prouver ?
P.S : et le 5d4 coûte 3800€.....

[VOLAPUK]

Le canon 1dx est un reflex 24x36 spécialisé sans concurence (bon, le D5 nikon ok) , il coute 6300€. Le mf fuji est en face de hasselblad, phase one, pentax .... Pour un pro, bof bof... pour un amateur, 7000€ bof,bof.
Ah bon ? Tu peux argumenter, prouver ?
P.S : et le 5d4 coûte 3800€.....

Le 5d4 est plus lourd que ce nouveau Fuji. Le prix ? Pas la même qualité d'image et sans doute de loin. Pas la même taille de capteur. On ne peut pas dire d'un côté qu'un FF c'est forcément mieux qu'un Apsc ou un micro 4/3 et ne pas reconnaitre la supériorité d'un MF sur un canikon 24x36.
Si les monoblocs FF n'étaient achetés que par des Pros Ca se saurait. Un MF moins cher peut trouver son marché. Pas forcément celui des Pros qui utilisent des Blads plus coûteux et plus qualitatifs d'ailleurs mais des passionnés soucieux d'une qualité d'image que le FF ne peut délivrer oui. Un Leica SL c'est donné ?

Pour répondre à Verso : canon l'annonce en se réservant le droit dès le 1er jour de ne pas avoir de pièces dispo. Pas gênant ça ? Apparemment non...
Plein de sites sur le net proposent des pièces pour des Fuji bien plus vieux que les xpro et compagnie...
Ce qui ne veut pas dire que Fuji fait bien. Je l'ai regretté plusieurs fois. Faudrait que Fuji, Canon ou sigma prennent exemple sur Nikon.
Au fait, Canon ne garantit aucune pièces détachées de dispo sur ses compacts. Du jetable quoi...

[baséli]

L'obsession du canon 6d vieux de 5 ans...une véritable psychose voir névrose. Et comparer un reflex avec un hybride ! Volapuk et chrisbol, 2 pseudos et une seule personne.....?

Magnifique illustration de l'adage "comme on est on croit les autres".