Bientôt le D850?

[Verso92]

PS : "pour bien moins cher" le pro s'en fout du prix, il veut ce qui se fait de mieux.

On ne doit pas connaitre les mêmes...

[Sevgin, last viking of Sweden]

Le pro sait aussi choisir son matos, il a son cahier de charge.
Dans une de ses charges, le "prix" en fait partie mais avec la variante de "ce n'est pas combien ça me coute, mais combien ça me rapporte!".

Parfois, il doit faire des choix cornéliens: n'ayant pas la rentabilité pour un D4, certains ont pris un D800 à la place avec les conséquences que l'on connaît.
D'autres auraient pris le D700 à la place du D3.
(NB ceci est un exemple, parmi les plusieurs variantes et profils de pros ).

[Pierred2x]

Moi non plus...  ;-)

En l'occurrence, ça serait bien que seuls ceux qui ont acheté un D3 avant la sortie du D700 s'expriment sur le sujet, parce qu'en faisant du retromarketing de surcroit quand on n'a pas participé aux achats, on peut faire dire rétrospectivement absolument n'importe quoi au marché.

Et on n'a jamais parlé des sortir 'en meme temps' le boitier pros et le boitier expert dérivé.

La durée de vie commerciale d'un boitier pro est de l'ordre de 18 mois, le plus gros des ventes se faisant la 1ere année.
Je me souvient d'avoir vu des chiffres de production qui parlaient de 50000 boitiers pros produits la 1ere année et pour les boitiers experts environ 10 fois plus sur 2 ans. Donc cette histoire de cannibalisme et juste complètement stupide.

Aujourd'hui quelle est la situation ?
Canon si on parle que boitiers pro et expert a une gamme complète avec 1DX pro, 5D3/4 boitier expert généraliste, et 5Dsr boitier expert pixélisé pour ceux qui en veulent et 7d2 pour les animaliers à petit budget.
Y'en a absolument pour tous les besoins.

Nikon depuis Fevrier 2012 date de sortie du D800 et d'abandon du créneau D700 après avoir sortie 50000 boitiers divers, plus ou moins réussis (Sic), a réussit l'exploit de ne toujours pas avoir de gamme complète pour l'ensemble de ses clients.

Je dois ajouter qu'en tant membre d'un gros club photos, quand le D800 est sorti face au 5D3, je n'ai pu convaincre AUCUN nouvel accédant en FF d'acheter un D800 jugé trop pixélisé, ils lui ont TOUS préféré le 5D3. Seul ceux ayant déjà une gamme optique FF Nikon ont acheté le D800.

Et d'ailleurs l'omniprésence des 5D3 dans tous les grands concours internationaux professionnels ou amateurs comme dit plus haut, prouve bien que Nikon pour réccupérer les quelques clients qui (a juste titre pour leur activité) voulaient des pixels a bel et bien loupé le cœur du marché !

Même Sony ne s'y est pas trompé en sortant quasiment le meme boitier avec 3 capteurs différents !!!

Qu'attend Nikon pour corriger cette erreur historique ? Que tout le monde soit passé chez Canon ou Sony ?

[Verso92]

En l'occurrence, ça serait bien que seuls sont qui ont acheté un D3 avant la sortie du D700 s'expriment sur le sujet, parce qu'en refaisant du retromarketing de surcroit quand on n'y a pas participé, on peut faire dire absolument n'importe quoi au marché.

En l'occurrence, il serait de bon ton de noter le smiley...

Smiley qui n'est pas aussi anodin qu'il n'y parait : fin 2007, je me suis posé la question d'acheter un D3. L'encombrement du monobloc (et le prix !) m'en ont dissuadé momentanément, mais il s'en ai fallu de peu, finalement (je veux dire par là que c'est mon habitude de ne pas sauter systématiquement sur toutes les nouveautés* qui m'a sauvé la mise, sur ce coup-là !)...


*sauf pour le D700, en l'occurrence... mais là, l'envie de passer au 24x36, qui germait depuis 6 mois, et la sortie du boitier idéal pour moi, ont fait le reste.

Et d'ailleurs l'omniprésence des 5D3 dans tous les grands concours internationaux professionnels ou amateurs comme dit plus haut, prouve bien que Nikon pour réccupérer les quelques clients qui (a juste titre pour leur activité) voulaient des pixels a bel et bien loupé le cœur du marché !

Tout dépend de ce qu'on entend par "coeur du marché"... autour de moi, beaucoup d'amateurs passionnés qui sont passés au 24x36 ont acheté un D750 (souvent avec le f/4 24-120).

[Verso92]

Même Sony ne s'y est pas trompé en sortant quasiment le meme boitier avec 3 capteurs différents !!!

Chaque fabricant a sa propre logique et vision du marché.

Sony propose aujourd'hui deux "reflex" 24x36 : l'Alpha 99II est doté du 42 MPixels rétro-éclairé. Le rôle du "reflex" non-surpexilisé est joué par l'ancien modèle (l'Alpha 99, avec ses 24 MPixels).

On note d'ailleurs que Sony garde souvent au catalogue ses anciens APN (voir les gammes Alpha 7 et RX-100, par exemple).

Pentax ne propose qu'un seul reflex 24x36 (le K1, 36 MPixels).

Canon a effectivement une gamme qui tire tous azimuts (6D, 5D Mk IV, 5Ds et 5DsR, plus son monobloc).

[jeanbart]

Canon a effectivement une gamme qui tire tous azimuts (6D, 5D Mk IV, 5Ds et 5DsR, plus son monobloc).

Pas plus que Nikon: D610/D750/D810/Df/D5.

[Sevgin, last viking of Sweden]

De toute façon les fabricants, outre leur  partie de golf, ont leurs propres chiffres et surtout les courbes de ventes.
Et quelque chose me dit, dans sa globabilté, pour le D800 n'était pas une si mauvaise idée!
( sans oublier que la ciblée concurrentiel n'était pas Canon mais plutôt "riposter" au marché du moyen format, ceux qu'à fait Canon aussi un peu plus tard. )

et comme le rajoute Verso "Chaque fabricant a sa propre logique et vision du marché"... et nous n'avons pas tous les éléments pour en tirer une conclusions.
( nous rélévons certains faits pour avoir un avis et dans ces "faits" : il suffit d'un nouvel élément pour avoir nuancer son 1er avis ).

Mébon, on sait tous que l'herbe est toujours plus verte chez le voisin!

[Verso92]

Pas plus que Nikon: D610/D750/D810/Df/D5.

Oui... mais elles ne sont pas étagées de la même façon.

Et puis, pas facile de tirer des conclusions définitives (car nous ne disposons pas, faut-il le rappeler, des données essentielles).

L'évolution des gammes doit aussi se juger sur une certaine période : aujourd'hui, Nikon dispose d'une offre plus fournie en 24x36 "entrée de gamme" (D610 + D750). Mais rien ne dit, par exemple, que la lignée D6x0 ne va pas disparaitre (c'est une hypothèse plausible)...

[jeanbart]

En l'occurrence, ça serait bien que seuls ceux qui ont acheté un D3 avant la sortie du D700 s'expriment sur le sujet, parce qu'en faisant du retromarketing de surcroit quand on n'a pas participé aux achats, on peut faire dire rétrospectivement absolument n'importe quoi au marché.

Si les deux boitiers étaient sortis en même temps j'aurai sans doute pris un D700 avec un grip. Ceci dit je ne regrette absolument pas l'acquisition du D3 même si avec la différence de prix j'aurai pu faire plus de voyages.

En outre je pense que la comparaison avec Canon est biaisée, à l'époque le capteur des D3 et D700 étaient les mêmes, or Canon n'a jamais mis les capteurs de ses monoblocs dans des 5D. actuellement on à un 5D IV avec un peu plus de 30  mpx et un 1DX II avec 20 mpx soit grosso modo la même chose que Nikon avec son D810 et son D5.

[Verso92]

actuellement on à un 5D IV avec un peu plus de 30  mpx et un 1DX II avec 20 mpx soit grosso modo la même chose que Nikon avec son D810 et son D5.

Oui, toutafé...

Mais dans six mois, ce ne sera peut-être plus le cas ?

[Sebmansoros]

De toute façon les fabricants, outre leur  partie de golf, ont leurs propres chiffres et surtout les courbes de ventes.
Et quelque chose me dit, dans sa globabilté, pour le D800 n'était pas une si mauvaise idée!
( sans oublier que la ciblée concurrentiel n'était pas Canon mais plutôt "riposter" au marché du moyen format, ceux qu'à fait Canon aussi un peu plus tard. )

et comme le rajoute Verso "Chaque fabricant a sa propre logique et vision du marché"... et nous n'avons pas tous les éléments pour en tirer une conclusions.
( nous rélévons certains faits pour avoir un avis et dans ces "faits" : il suffit d'un nouvel élément pour avoir nuancer son 1er avis ).

Mébon, on sait tous que l'herbe est toujours plus verte chez le voisin!

Le seul juge c'est la quantité vendu. Mais là j'ai pas les données.

[Verso92]

Le seul juge c'est la quantité vendu.

C'est un peu plus subtil que ça... image de marque/vitrine technologique (boitiers "pros"), occupation du marché (D3x, par exemple), marges générées (Df ?), etc.

[GAA]

Non, il veut ce qui est le plus utile pour son boulot.

... et ce qu'il arrive à rentabiliser
mais ce sont des notions inconnues du comptoir 

[jeanbart]

Mébon, on sait tous que l'herbe est toujours plus verte chez le voisin!

Pas forcement, le seul truc qui manquait vraiment depuis des années à la gamme Nikon c'était le D500 et il y a un an la marque jaune a comblé cette lacune. En ce moment certains rêvent d'un boitier plus pixelisé que ne l'est le D810 d'où les fils sur l'hypothétique D850.

En ce qui me concerne la gamme actuelle de Nikon me satisfait pleinement.  

[Barbej]

Pas forcement, le seul truc qui manquait vraiment depuis des années à la gamme Nikon c'était le D500 et il y a un an la marque jaune a comblé cette lacune. En ce moment certains rêvent d'un boitier plus pixelisé que ne l'est le D810 d'où les fils sur l'hypothétique D850.

En ce qui me concerne la gamme actuelle de Nikon me satisfait pleinement.  

C'est plus parce que l'on entend parler du 850 que parceque l'on souhaite plus de pixels. Ceci étant, si le nouveau a un senseur BLI avec 42 ou 54 mp on va pas faire la fine bouche car on peut espérer garder la dynamique tout en gagnant en hauts isos... Et puis on peut rêver encore d'un successeur au D700 sur base de D5 tout en ayant un D850. On peut même rêver d'une gamme à la sony, avec miroir. Genre D850 h, x et s, qui feraient d'une pierre deux coups pour remplacer D700 et D810 tout en créant un espace proche du MF. Bref, s'il n'y avait pas des soucis de rentabilité chez Nikon on se prendrait bien à rêver d'une gamme folle pour les 100 ans... Et que dire d'un DF2...   

[M@kro]

Perso, je verrais bien un D700 mis au goût du jour, sans trop de pixels et pour un prix plus doux.
Ou bien une sorte de D810 light, avec 24 Mpixels au lieu de 36 par exemple.

[heneauol]

je verrais bien le petit nouveau avec le capteur Sony 42mpx rétro-éclairé mais  pas vu bcp d'infos sur ce capteur. en théorie on "aurait" fromage et dessert (iso et pixels). un lien?
il n'y a pas vraiment de D5 du pauvre à savoir un "semi-pro" dédié  plutôt reportage et donc bon en haut iso. Nikon oblige de se tourner vers les D8XX (les D750, d600 et autres sont dans un segment + "amateur"). j'aime bien les pixels mais j'aime aussi la bonne montée en iso!

[Sebmansoros]

Perso, je verrais bien un D700 mis au goût du jour, sans trop de pixels et pour un prix plus doux.
Ou bien une sorte de D810 light, avec 24 Mpixels au lieu de 36 par exemple.

Il y a déjà le D750 non?

[Sebmansoros]

je verrais bien le petit nouveau avec le capteur Sony 42mpx rétro-éclairé mais  pas vu bcp d'infos sur ce capteur. en théorie on "aurait" fromage et dessert (iso et pixels). un lien?
il n'y a pas vraiment de D5 du pauvre à savoir un "semi-pro" dédié  plutôt reportage et donc bon en haut iso. Nikon oblige de se tourner vers les D8XX (les D750, d600 et autres sont dans un segment + "amateur"). j'aime bien les pixels mais j'aime aussi la bonne montée en iso!

Les deux peut être possible?

[Nioky]

Non, il veut ce qui est le plus utile pour son boulot.

Non ? Donc un pro ne recherche pas le meilleur produit, produit qu'il amortira avec son boulot avec le prix pro qui va bien ?

Pis on me parle de mulet, à croire que c'est les pro qui ont pris un D700 en mulet qui aurait donc cannibalisé le marché du D3, sinon pourquoi me parler de mulet ?

[Nioky]

Le D700 était "mieux" que le D3 sur un point essentiel pour certains pros : le poids et le volume

Oui mais là on parlait du D3 vis à vis du D3x et D3s.

[suliaçais]

Pas forcement, le seul truc qui manquait vraiment depuis des années à la gamme Nikon c'était le D500 et il y a un an la marque jaune a comblé cette lacune. En ce moment certains rêvent d'un boitier plus pixelisé que ne l'est le D810 d'où les fils sur l'hypothétique D850.

En ce qui me concerne la gamme actuelle de Nikon me satisfait pleinement.  

me too....et je ne prendrai le successeur du 810 que s'il est capable de me faire oublier mon D4s sur le plan autofocus et rafale...mais les pixels, je m'en fous.....je préfère de la dynamique et une bonne montée en isos.....mais ce n'est que mon avis hein.....

[Nioky]

... et ce qu'il arrive à rentabiliser
mais ce sont des notions inconnues du comptoir 

Le comptoir t'en fait parti, toi ce qui t'es inconnu c'est le dialogue en restant correct.

[Nioky]

On ne doit pas connaitre les mêmes...

Effectivement, les quelques j'ai croisé, à Magny-Cours, mariage, presse, était tous en 1Dx ou D3s (puis D4s).

[Verso92]

Effectivement, les quelques j'ai croisé, à Magny-Cours, mariage, presse, était tous en 1Dx ou D3s (puis D4s).

La photographie professionnelle ne se résume pas aux abords des circuits ou aux mariages...

Sans compter que, même pour les mariages, tous ne sont pas en monoblocs, d'après ce que je peux voir tous les samedis (j'habite à côté de la mairie)... beaucoup de photographes "pros" sont moins bien équipés que beaucoup d'amateurs qu'on croise ici.

Sinon, pour les derniers potes "pros" dont je suis allé voir les expos, c'était D800E et Leica M type 240...  ;-)