Patrick DEMARCHELIER

[jlsee]

Tétim, tu dois connaître une des maximes qu'on rabâche aux élèves des classes prépas et qui dit à peu près çà, "la chance ne sourit qu'à ceux qui sont bien préparés" .
Tu crois donc que la photo de mode échappe à çà ?

[carpat]

Je n'apprécie pas les photos de Demarchelier.

Aucune photo en 50 ans de carrière? Tu es difficile je trouve...

Cordialement

Précise ta pensée.
Je ne suis pas autorisé à ne pas apprécier un certain style d'images par rapport à d'autres styles ?

[Franciscus Corvinus]

Tétim, tu dois connaître une des maximes qu'on rabâche aux élèves des classes prépas et qui dit à peu près çà, "la chance ne sourit qu'à ceux qui sont bien préparés" .
Tu crois donc que la photo de mode échappe à çà ?

Si ce que tu dis est vrai, alors tu dois certainement compter le travail de préparation dans tes chiffres de participation a la réussite. Je suis étonné de voir que le modele fait 90% de la préparation du shoot... C'est une assertion trop hors de l'ordinaire pour que tu puisses te permettre de nous demander de te croire sur parole et t'exonérer de toute preuve.

[tetim]

Si ce que tu dis est vrai, alors tu dois certainement compter le travail de préparation dans tes chiffres de participation a la réussite.

Pas mieux...

Cordialement

[tetim]

ce qui me frappe, c'est que la photo de mode n'est qu'un tout petit segment de la profession

OUI
cela fait longtemps que le bizness y a globalement remplacé la création :

NON ex ( au hasard):Nick Knight / Roversi ... et une myriade de photographes dans les magazines "edgy" qu'apparemment tu ne regardes pas.

cela reste juste le milieu où un photographe peut gagner vraiment beaucoup d'argent

OUI
mais combien sont ils en % ?

TRES PEU

et les codes sont quand même assez stéréotypés et axés commerce, vente, affaires, pub, etc...

OUI,le plus souvent,pour du commercial , mais pas toujours. Un Roversi ( quand il fait du Roversi) n'a que faire de vendre du vêtement.Lindbergh idem...Et d'autres...

mais, apparemment ils fascinent les amateurs

OUI

à cause peut-être des stéréotypes
et de l'univers artificiel et complaisant qu'ils promeuvent
au moment où les gens s'appauvrissent, le monde du pognon fait rêver...

OUI mais aussi pour les plaisirs de création,de travail avec des matières bijoux etc hors du commun, pour le plaisir du travail
en équipe,pour la possibilité que tous ces facteurs procurent pour réaliser des images impossibles à réaliser tout seul dans son coin,
pour le plaisir de travailler avec (quoi qu'on en dise ) des modèles souvent magnifiques (donc hors du commun...) , pour le plaisir de réaliser et de contrôler
l'élaboration de l'image et de l'univers artistique et plastique dont on a envie et pour le plaisir de voir son travail imprimé.

à mon sens, cela ressemble plus à un cahier des charges qu'à de la poésie

OUI souvent...mais PAS "QUE" et pas TOUJOURS

Cordialement

[Goelo]

Finalement,
on peut trouver un certain talent à ce que produit François(e)77.

Pas forcément dans sa production picturale, ses choix rétrogrades, ou ses commentaires provocateurs et décalés,
mais il sait trouver des sujets de fils qui deviennent vite animés, voire polémiques, et qui s'étirent indéfiniment.

Une forme un peu Trash et volatile, quelque chose comme une "installation de forum" qui suscite l'interaction entre les visiteurs, tentés de venir participer à la performance.
L'artiste reste ensuite en retrait, et assiste au développement de son oeuvre, qui acquiert son autonomie par rapport à son créateur, grâce à l'apport des contributeurs/ingénus.

C'est de l'art contemporain, quasiment "Post-moderne.2 "  ... à son corps défendant !    

[Fradel]

Finalement,
on peut trouver un certain talent à ce que produit François(e)77.

Pas forcément dans sa production picturale, ses choix rétrogrades, ou ses commentaires provocateurs et décalés,
mais il sait trouver des sujets de fils qui deviennent vite animés, voire polémiques, et qui s'étirent indéfiniment.

Une forme un peu Trash et volatile, quelque chose comme une "installation de forum" qui suscite l'interaction entre les visiteurs, tentés de venir participer à la performance.
L'artiste reste ensuite en retrait, et assiste au développement de son oeuvre, qui acquiert son autonomie par rapport à son créateur, grâce à l'apport des contributeurs/ingénus.
C'est de l'art contemporain, quasiment "Post-moderne.2 "  ... à son corps défendant !    

[Eric Baisson]

un tabouret

un octobox 120cm
la fille qui correspond
l'équipe qui bosse
un mec qui appuie sur le bouton
et toujours l'équipe qui retravaille la photo
facile,suffit d'etre bien entouré

Un assistant sous la robe qui maintient le tabouret ? 

[Crinquet80]

Finalement,
on peut trouver un certain talent à ce que produit François(e)77.

Pas forcément dans sa production picturale, ses choix rétrogrades, ou ses commentaires provocateurs et décalés,
mais il sait trouver des sujets de fils qui deviennent vite animés, voire polémiques, et qui s'étirent indéfiniment.

Une forme un peu Trash et volatile, quelque chose comme une "installation de forum" qui suscite l'interaction entre les visiteurs, tentés de venir participer à la performance.
L'artiste reste ensuite en retrait, et assiste au développement de son oeuvre, qui acquiert son autonomie par rapport à son créateur, grâce à l'apport des contributeurs/ingénus.

C'est de l'art contemporain, quasiment "Post-moderne.2 "  ... à son corps défendant !    

Bref , l'idiot utile ! 

[tetim]

Un assistant sous la robe qui maintient le tabouret ? 

Parfois...

Cordialement

[Edouard de Blay]

Question subsidiaire, alors l'art de la photo ne serait aussi qu'une escroquerie magistrale, il suffirait de produire un discours original pour changer un étron en or !

oui, exactement et ca marche

[J-L Vertut]

c'est le mélange de la valeur et artistique et de la valeur monétaire qui est malsain dans ce discours ...
C'est comme l'étude du Washington post qui montrait que les USA était le pays le plus créatif du monde car le chiffre d'affaire de la création américain était le plus important du monde.
Or l'art c'est la vie, on le trouve partout et le petit africain qui fait une œuvre dans une tribu peul, aura moins d'opportunité de voir son œuvre valorisée financièrement.

En fait ce mélange arrive car les artistes veulent légitimement un revenu de leur travail, qu'ils s'emparent plus ou moins maladroitement de la fonction d'agent ou de critique pour essayer, par comparaison et parfois dévalorisation, d'évaluer leur œuvre par rapport à l'existant. 

Ce paradigme s'accélère avec les plateformes informatiques ou tout est vu, critiquable et vendable .. La photo est une des illustrations de ce phénomène où il y avait des métiers différents et où maintenant le photographe cherche a assumer toute la chaîne de production de ses photos jusqu'au commerce. Alors oui, une création est dévoyée dès que la finalité commerciale est à l'initiative de la création  par l'artiste lui même.

Reste cette chaine commerciale à épingler également qui cherche plus à faire payer l'artiste qui crée qu'à faire connaitre, valoriser et vendre au profit des artistes. (Expo payantes, gratuité des œuvres etc..)
Alors on peut se poser la question si maintenant les écoles d'art ne produisent pas plus des agents artistiques et critiques que d'artistes car c'est aussi "une assurance" sur le débouché de ce type d'école.

tout à fait d'accord
et les "écoles d'art" produisent spécifiquement des professionnels de la filière "artistique"

la création se situe forcément ailleurs (que ce soit dedans ou dehors)
et qui veut faire carrière sait très bien ce qu'il doit produire ou diffuser pour "avoir de la visibilité"

ce sont deux mondes avec quelques interférences
mais pas plus

[jdm]

Alors on peut se poser la question si maintenant les écoles d'art ne produisent pas plus des agents artistiques et critiques que d'artistes car c'est aussi "une assurance" sur le débouché de ce type d'école.

Le business éducatif se porte très bien ... la question ne se pose même pas 

[JmarcS]

Penser qu'on peut apprendre à être un artiste en fac me parait ridicule, au mieux, ça s'apprend avec un mentor.

Comparer une statuette d'un bon habitant d'une peuplade Africaine avec une personne issu de nos civilisations chargées de l'histoire de l'art, de techniques qui n'ont fait que de se perfectionner au cours des centaines d'années avec des gens qui ont voué leur vie à chercher à comprendre et s'améliorer.

C'est un peu comme comparer la dimension intellectuelle et technologique d'une fusée Arianne avec l'élaboration d'un hutte.

Certes les masques ou statuette sont sympathiques, on peu créer des musées et expliquer leur culture mais on sent bien qu'ils n'ont pas su évoluer et sont restés "primitif".

[Ken.ninja]

Euh.... certains sont au courant qu'on est au XXIème siècle...

[tanguy29]

Penser qu'on peut apprendre à être un artiste en fac me parait ridicule, au mieux, ça s'apprend avec un mentor.

Comparer une statuette d'un bon habitant d'une peuplade Africaine avec une personne issu de nos civilisations chargées de l'histoire de l'art, de techniques qui n'ont fait que de se perfectionner au cours des centaines d'années avec des gens qui ont voué leur vie à chercher à comprendre et s'améliorer.

C'est un peu comme comparer la dimension intellectuelle et technologique d'une fusée Arianne avec l'élaboration d'un hutte.

Certes les masques ou statuette sont sympathiques, on peu créer des musées et expliquer leur culture mais on sent bien qu'ils n'ont pas su évoluer et sont restés "primitif".

Superbe, F77 a un autre talent, révéler les grands penseurs de cette section

[jdm]

 C'est dommage, ça commençait bien ! 

[dioptre]

En fait, ils n'approfondissent rien et encore moins les bases de l'Art. On leurs fait bricoler le bois, puis dès qu'ils en savent un tout petit peu... Hop ils passent à la mode, la photo, l'infographie, etc, et en l'écoutant, je devinais que les "profs" leurs apprennent uniquement à bricoler dans un niveau sommaire tous les loisirs créatifs possibles et imaginables et la seule sanction au diplôme c'est d'expliquer ce que l'étudiant propose. Donc, c'est bien conforme à ce que j'écris depuis des années sur mon blog. Le discours est l'essentiel du travail de l'étudiant aux Beaux-Arts en 2017 et l'oeuvrette n'est qu'un prétexte dialectique à satisfaire l'égo de l'apprentie artiste contemporain. La vacuité de cette formation est insondable je pense qu'on est arrivé dans un trou noir éducatif ou n'importe quel cerveau est aspiré et lobotomisé.
....

Une belle démonstration de l'ignorance de ce que sont réellement les écoles d'art !

[JmarcS]

C'est juste monstrueux d'écrire cela !

Dit celui qui site du Beaudelaire et veut le comparer à la version Africaine de "Ouioui fait du vélo".

Sinon on peut parler de Léopold Sédar Senghor ou autres... mais lui a fait ses études à Louis Legrand.

C'est un pb d'éducation, le nier c'est croire aux théories de Rousseau, c'est assez fantaisiste.

Le mythe du bon sauvage qui crée de l'art dans son coin et possède des pensées plus sages que les nôtres... c'est bon pour les salons Parisiens.

[JmarcS]

Théorie non raciste... mon cher, car je parle de pb d'éducation (et ce n'est en rien un pb de race comme tu voudrais que je le pense)... et ta statuette, on faisait pareil y a trois mille ans sauf que depuis on a un peu évolué.

Bref, j'adore le musé des Arts Primitifs, c'est très sympa à voir, y avait celui des anciennes colonies Porte Dorée aussi mais je n'aurai pas l'idée de le comparer à du Vélasquez ou du Gainsborough ... mais si toi tu vois le même genre de recherche, de réflexions et de techniques avec ta statuette ba là, j'abandonne la discussion

[J-L Vertut]

le terme de "primitif" est en lui-même abject et totalement erroné
pour des cultures qui ont des dizaines de milliers d'années d'évolution...

en fait, l'on confond trop souvent technologie et civilisation
"Les Etats-Unis sont passés de la barbarie à la décadence sans jamais connaitre la civilisation" disait Albert Einstein qui vivait là-bas...
et il n'avait pas vu le pire !
La technologie a permis (par deux fois à deux jours d'intervalle) de détruire deux villes ( 250.000 morts, hommes, femmes, enfants, vieillards) en quelques secondes
est-ce pour autant un progrès de la civilisation ?

l'Afrique sub-saharienne possédait toutes les techniques  lors de l'arrivée des colons européens, (métallurgie, agriculture, élevage, architecture, tissage, etc... ) et n'ont rien appris d'eux de fondamental
simplement, les choix et les buts recherchés étaient différents

l'arrogance et cet esprit de supériorité auto-proclamée de l'homme européen sont insupportables, d'autant qu'ils sont une simple pétition de principe  :
les Maoris, par exemple, sans connaitre le métal, en l'an 900, faisaient avec leurs barques, sans boussole, des allez-retour entre la N-Z et les archipels de la Société, (4000km en mer, sans escale ni terre en vue) c'est à dire à peu près la distance entre l'Europe et l'Amérique du Nord...
(l'homme européen a du attendre 600 ans de plus et la technologie chinoise pour y arriver...)

l'art n'évolue pas, ni la pensée d'ailleurs
il y a juste des courants de mode culturelles, comme il y a des courants de mode dans tous les autres domaines...
si l'on écoute la musique classique arabe ou japonaise avec les codes de la musique européenne,
on risque fort d'avoir des commentaires méprisants... et pourtant totalement hors-sujet !

Senghor plait aux européens parce qu'il utilisait sa connaissance de la culture européenne de manière stratégique
il faut (re) lire Aimé Césaire : "Une tempête", pièce de théâtre revisitant Shakespeare pour bien saisir les enjeux

"quand vous n'avez rien d'autre, il vous reste la fortune d'être blanc"

[JmarcS]

Vla la nouvelle reflexion du club Rousseau...heureusement que les Africains ne vous ecoutent pas, je les cotois dans mon entreprise, dans les ecoles ou ils aiment se former pour s'en sortir et dans les pays industrialisés où ils aimeraient bien vivre...

[J-L Vertut]

Vla la nouvelle reflexion du club Rousseau...heureusement que les Africains ne vous ecoutent pas, je les cotois dans mon entreprise, dans les ecoles ou ils aiment se former pour s'en sortir et dans les pays industrialisés où ils aimeraient bien vivre...

après cinq siècles de colonisation et de pillages organisés des richesses et des hommes, que reste-t-il de leur cultures, de leurs terres, de leur forêts ?

rappelez-moi svp quand des Africains sont-ils venus en Europe,
avant la colonisation, réclamer ou simplement s'enquérir de la venue des hommes européens sur leur continent pour les instruire et leur apporter la civilisation...

de la même manière
pensez-vous que nos jeunes photographes, médecins et ingénieurs apprennent l'anglais parce que cette langue est plus belle, plus civilisée, plus culturelle que le français,
ou plus simplement parce que c'est la langue de la domination financière et politique de notre monde actuel
en quelque sorte la langue à la mode ?

[Ken.ninja]

Vla la nouvelle reflexion du club Rousseau...heureusement que les Africains ne vous ecoutent pas, je les cotois dans mon entreprise, dans les ecoles ou ils aiment se former pour s'en sortir et dans les pays industrialisés où ils aimeraient bien vivre...

Un continent de 54 pays et habité par 1,2 milliard d'habitants... et vous savez ce qu'ils pensent, tous. Bravo!!!

P.S. je pense que l'utilisation systématique des termes "africain" ou "Afrique" montre la total méconnaissance de ce continent.

[JmarcS]

Pour la statuette, une même importance historique ok mais pas le même travail ni la même réflexion pour y arriver (et c'est normal car elle est bien plus vieille). Donc vouloir la comparer est absurde.

Pour juger les Africains, il faut d'abord vivre avec eux et travailler avec eux, ce que je fais depuis 30 ans et pas les "imaginer". Je ne connais certainement pas les 1,2 milliards d' Africains mais j'ai bossé avec certain, disons entre 400 et 500 d'entre eux, venant de tous les pays D'Afrique.

Les discutions sur le mythe du bon sauvage à la Rousseau ou "inventons une société qui ne soit pas attiré par le progrès matériel, social ou éducatif", ils s'en battent les ... Ils veulent le plus vite possible tout ce qu'on a acquis et appris, et ne reviennent dans leur pays que pour les vacances ou la retraite.

Ce n'est d'ailleurs pas un phénomène Africain, on observe la même chose partout où la télévision ou internet arrive (ancienne colonie ou pas), les gens voulant le plus rapidement possible l'éducation, la médecine, le confort et les loisirs...

Un phénomène universel, n'en déplaise à certain.