Sony Alpha 9

[Phil03]

    

"Accident"


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[Phil03]

"Session"

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[JCCU]

.....: dés que l'arrivée prochaine des mirrorless Canikon va se concrétiser Sony va entamer une série de baisses de tarifs suffisamment significative sur ses propres mirrorless pour tenter de leur couper l'herbe sous le pied, et ce n'est qu'un début: ces baisses connaitront sans doute leur apogée au moment ou les Canikon seront effectivement disponibles, rien que du très classique et de l'éprouvé dans cette stratégie commerciale.
.....

Pas forcément lié à l'arrivée des mirorless CaNikon: c'est une baisse d'environ 20/25% et c'est ce qui arrive sur tous les boîtiers haut de gamme Sony; Sony commence par vendre ses boîtiers haut de gamme dans un nombre limité de magasins avec un prix 'obligatoire" (pas de dumping), ce qui permet à Sony ...et aux revendeurs de se faire une bonne marge; Ensuite un peu avant que le boîtier suivant se prépare à arriver, le boîtier précédent baisse de prix ( et est diffusé plus largement), ce qui permet à Sony de constituer une gamme de prix pour "ratisser large" ; C'est ce qu'ils ont fait sur les RX 10/100, les A7, les A99...

Bientôt un A9II? 

[Tieger49]

Je ne sais pas si l'A9II est en approche mais 1 an après la sortie de la première version cela serait à mon avis un peu prématuré. Le paradoxe avec l'A9 c'est qu'il s'adresse aux professionnels sans véritablement les satisfaire...Du point de vue des performances il a quasiment tout ce qu'il faut ( il lui manque un obturateur mécanique digne de ce nom, c'est à peu pres tout) mais comparé aux D5 et 1DXMKII sa robustesse et son niveau de résistance à l'eau, la poussière et les chocs est beaucoup moins bon à priori. C'est évident que lorsque vous partez aux 4 coins du monde, par -40°C ou +40°C , vous avez besoin d'un boitier ultra robuste et fiable, de même lorsque vous vous bastonnez avec vos collègues sur le tapis rouge à Cannes pour obtenir la photo qui va bien de la poitrine de Sophie Marceau! Sans parler de la clientèle amateur qui fait de l'animalier par tous temps sans non plus ménager leur boitier..Je ne parle même pas des photographes de guerre ou de l'extrême comme Vincent Munier...

Avec l'A9, Sony a fait la démonstration que l'hybride pouvait dépasser les réflexs sur les performances pures, ils ont "disrupté" le marché pour utiliser un terme à la mode, et cela leur a permis de convaincre beaucoup d'utilisateurs de switcher et d'acheter par seulement l'A9 mais surtout l'A7III et A7RIII.

Avec L'A9 ils sont quand même restés très prudents en utilisant le chassis d'un A7 ce qui leur a permis de faire un boitier relativement peu couteux à produire je suppose et d'engranger un max de marge sur les "quelques" exemplaires vendus.
Canikon arrivent sur le mirrorless pour le moment avec, apparemment, des boitiers experts..Les futurs D6 et 1DX seront-ils des mirrorless? Surement que oui..

Je mets mon billet que l'A9II sera un tank beaucoup plus volumineux que l'A9, beaucoup plus cher aussi, avec une certification IP68² et un chassis à mémoire de forme :p  Il sera à ce point différent de l'A9 que ce sera peut être un A10...

[efmlz]

vu ce que j'ai lu un peu partout cela me semble une très bonne analyse Tieger, il manque encore des choses prépondérantes à l'A9 pour un pro; choses perçues et notées par tous les essayeurs 

[alpseb]

"Session"

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Devant le regard !!

[Fab35]

"Session"

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J'espère que c'est FlickR et/ou les ondulations atmosphériques et/ou le doubleur qui détruisent ces photos, parce qu'en full def c'est ... atroce !!  Que s'est-il passé ?

[Fab35]

Je ne sais pas si l'A9II est en approche mais 1 an après la sortie de la première version cela serait à mon avis un peu prématuré. Le paradoxe avec l'A9 c'est qu'il s'adresse aux professionnels sans véritablement les satisfaire...Du point de vue des performances il a quasiment tout ce qu'il faut ( il lui manque un obturateur mécanique digne de ce nom, c'est à peu pres tout) mais comparé aux D5 et 1DXMKII sa robustesse et son niveau de résistance à l'eau, la poussière et les chocs est beaucoup moins bon à priori. C'est évident que lorsque vous partez aux 4 coins du monde, par -40°C ou +40°C , vous avez besoin d'un boitier ultra robuste et fiable, de même lorsque vous vous bastonnez avec vos collègues sur le tapis rouge à Cannes pour obtenir la photo qui va bien de la poitrine de Sophie Marceau! Sans parler de la clientèle amateur qui fait de l'animalier par tous temps sans non plus ménager leur boitier..Je ne parle même pas des photographes de guerre ou de l'extrême comme Vincent Munier...

Avec l'A9, Sony a fait la démonstration que l'hybride pouvait dépasser les réflexs sur les performances pures, ils ont "disrupté" le marché pour utiliser un terme à la mode, et cela leur a permis de convaincre beaucoup d'utilisateurs de switcher et d'acheter par seulement l'A9 mais surtout l'A7III et A7RIII.

Avec L'A9 ils sont quand même restés très prudents en utilisant le chassis d'un A7 ce qui leur a permis de faire un boitier relativement peu couteux à produire je suppose et d'engranger un max de marge sur les "quelques" exemplaires vendus.
Canikon arrivent sur le mirrorless pour le moment avec, apparemment, des boitiers experts..Les futurs D6 et 1DX seront-ils des mirrorless? Surement que oui..

Je mets mon billet que l'A9II sera un tank beaucoup plus volumineux que l'A9, beaucoup plus cher aussi, avec une certification IP68² et un chassis à mémoire de forme :p  Il sera à ce point différent de l'A9 que ce sera peut être un A10...

Pour convaincre les pros, une speclist et des shows de présentation dédiés aux bloggers ne suffisent pas. Il va falloir que Sony fasse la demo imparrable que son A9 égale ou dépasse les meilleurs dslr,  chose qu'on attend encore concrètement, soit de la part de sony, soit via des pros en canikon.
Le A9 dépasse les dslr en cadence, silence et couverture AF. Pour le reste on ne sait pas trop encore et surtout si les pros baroudeurs et sportifs réclament réellement plus que 10i/s, un AF dispo dans les coins et le silence totale, en pratique et en majorité. Si oui, alors Sony accueillera des adeptes mais immanquablement canikon iront aussi sur ce terrain, maintenant que la concurrence est ouverte ou presque. ..
La rentrée et 2019 seront intéressantes !

Je doute néanmoins que canikon sortent un équivalent A9 de suite, concernant les petfs "sportives" du moins...

[FredEspagne]

Pour convaincre les pros, une speclist et des shows de présentation dédiés aux bloggers ne suffisent pas. Il va falloir que Sony fasse la demo imparrable que son A9 égale ou dépasse les meilleurs dslr,  chose qu'on attend encore concrètement, soit de la part de sony, soit via des pros en canikon.
Le A9 dépasse les dslr en cadence, silence et couverture AF. Pour le reste on ne sait pas trop encore et surtout si les pros baroudeurs et sportifs réclament réellement plus que 10i/s, un AF dispo dans les coins et le silence totale, en pratique et en majorité. Si oui, alors Sony accueillera des adeptes mais immanquablement canikon iront aussi sur ce terrain, maintenant que la concurrence est ouverte ou presque. ..
La rentrée et 2019 seront intéressantes !

Je doute néanmoins que canikon sortent un équivalent A9 de suite, concernant les petfs "sportives" du moins...

Un gros coup de blues? Je compatis 

[efmlz]

à Fab: comme le gros des ventes n'est probablement pas le domaine pro mais plutôt le domaine expert ou "fortuné", il est possible effectivement que canikon préserve un moment ses appareils réflex pro et "se contente" au début d'embêter Sony sur le marché des A7iii et a7Riii; mais Nikon a peut-être beaucoup plus besoin de se refaire une santé que Canon qui vend bien ses appareils réflex
à part ça au lieu de dire "c'est atroce", et avec tout le respect qu'on doit aux autres, tu devrais dire pourquoi, sinon on se croirait sur le forum Canon où tout ce qui n'est pas Canon est forcément mauvais et atroce avec des arguments plus ou moins bidons ou tronqués 

[Fab35]

Un gros coup de blues? Je compatis 

Pas le moins du monde, ne voyant pas le moindre intérêt d'un tel apn pour le moment, autant pour moi que pour canikon d'ailleurs !

Si le A9 occupe 0.2% (hypothèse !) de son marché cible, je ne vois pas pourquoi canikon se précipiteraient ... le danger Sony sur ce segment est faible.
Sur le 24x36 courant c'est un peu plus vif, sur l'apsc bien plus encore... mais Canon devance déjà au Japon les autres... donc je ne crois pas qu'ils soient particulièrement inquiets !

[Tieger49]

Pour convaincre les pros, une speclist et des shows de présentation dédiés aux bloggers ne suffisent pas. Il va falloir que Sony fasse la demo imparrable que son A9 égale ou dépasse les meilleurs dslr,  chose qu'on attend encore concrètement, soit de la part de sony, soit via des pros en canikon.
Le A9 dépasse les dslr en cadence, silence et couverture AF. Pour le reste on ne sait pas trop encore et surtout si les pros baroudeurs et sportifs réclament réellement plus que 10i/s, un AF dispo dans les coins et le silence totale, en pratique et en majorité. Si oui, alors Sony accueillera des adeptes mais immanquablement canikon iront aussi sur ce terrain, maintenant que la concurrence est ouverte ou presque. ..
La rentrée et 2019 seront intéressantes !

Je doute néanmoins que canikon sortent un équivalent A9 de suite, concernant les petfs "sportives" du moins...

Je parlais de l'A9 et de l'A9II en particulier. S'agissant des réactions de Canikon, il y a 8 ans le mirrorless avait selon eux aucun avenir... Aujourd'hui Sony est leader sur la vente de boîtier capteur plein format avec...des mirrorless..
Nikon se réveille enfin et annoncé un plein format mirrorless et certifiant qu'il continu l'aventure du reflex (c'te blague, vous y croyez vous au successeur reflex du D850 ?)
En faisant ça, ils se mettent tardivement dans la course mais plus encore, reconnaissent la mort à plus ou moins long terme du reflex.. Je les vois pas continuer à développer de nouveaux boîtiers reflex à partir d'une technologie désormais obsolète.. Conserver en parallèle deux montures, deux gammes d'optiques... Non pour le moment ils veulent rassurer leurs clients, et pas trop affoler le marché de l'occasion Nikon... Mais d'ici quelques temps, sur le neuf, en plein format, qu'on soit professionnel ou amateur, il y aura le choix entre mirrorless et mirrorless ! Et ce jour là, Sony fera en sorte que les pro fassent un choix boitier/optique en leur faveur. Et la question du parc optique ne sera plus un obstacle car toutes les optiques Canikon pro auront rejoint les brocantes, et les montures évoluées...
Voilà ma vision du bousin !

[Fab35]

Tu es bien optimiste et caricatural à la marge façon sonyste dans sa bulle ! 

Je n'ai pas souvenir que Canon ait affirmé que le mirrorless était sans avenir... quand ils ont investi de la R&D déjà depuis au moins 8 ans là dedans en sortant leur 1er modèle, en 2012... et quand ils sont désormais devant Sony et Cie au Japon avec le M50 sur le segment ML...

Ce que pas mal ici ne comprennent apparemment pas, c'est que le ML 24x36 n'est pas particulièrement attirant pour bon nombre de reflexeux ! Vous pensez le ML comme le grall et l'apn incontournable pour être heureux en photo, or on est très loin de ça ! Un truc vous échappe systématiquement : on est ravis de nos dslr et la visée électronique est rebutante (en l'état actuel ) pour plein d'amoureux de la visée claire, précise, fluide et réaliste via l'ovf des reflexs ! Si on ajoute des soucis d'ergonomie, d'autonomie, de confort général, etc, on est encore loin du compte. ..
Je ne dis pas que l'avenir ne sera pas ML, mais d'ici là les dslr ont encore de longues années de photos devant eux, enfin pour ceux qui tiennent aux specs particulières des dslr...
Canon et Nikon savent très bien que le ML va leur faire gagner plus de fric que les slr, ils ne vont pas se priver d'en produire !

Le A9 ii ? Bon ben attendons déjà de voir ce que sait faire le A9 de mieux qu'un Dslr dans la vraie vie !! On est un peu dans l'attente quand même sur ce boîtier !  Jamais vu en vitrine pour ma part... très peu de retours avisés sur le web, à part les mêmes séries de photos réalisées lors des shows Sony...

[Palomito]

S'agissant des réactions de Canikon, il y a 8 ans le mirrorless avait selon eux aucun avenir... Aujourd'hui Sony est leader sur la vente de boîtier capteur plein format avec...des mirrorless..

Mouais, j'ai un gros doute.

[Polak]

Tu es bien optimiste et caricatural à la marge façon sonyste dans sa bulle ! 

Je n'ai pas souvenir que Canon ait affirmé que le mirrorless était sans avenir... quand ils ont investi de la R&D déjà depuis au moins 8 ans là dedans en sortant leur 1er modèle, en 2012... et quand ils sont désormais devant Sony et Cie au Japon avec le M50 sur le segment ML...

Ce que pas mal ici ne comprennent apparemment pas, c'est que le ML 24x36 n'est pas particulièrement attirant pour bon nombre de reflexeux ! Vous pensez le ML comme le grall et l'apn incontournable pour être heureux en photo, or on est très loin de ça ! Un truc vous échappe systématiquement : on est ravis de nos dslr et la visée électronique est rebutante (en l'état actuel ) pour plein d'amoureux de la visée claire, précise, fluide et réaliste via l'ovf des reflexs ! Si on ajoute des soucis d'ergonomie, d'autonomie, de confort général, etc, on est encore loin du compte. ..
Je ne dis pas que l'avenir ne sera pas ML, mais d'ici là les dslr ont encore de longues années de photos devant eux, enfin pour ceux qui tiennent aux specs particulières des dslr...
Canon et Nikon savent très bien que le ML va leur faire gagner plus de fric que les slr, ils ne vont pas se priver d'en produire !

Le A9 ii ? Bon ben attendons déjà de voir ce que sait faire le A9 de mieux qu'un Dslr dans la vraie vie !! On est un peu dans l'attente quand même sur ce boîtier !  Jamais vu en vitrine pour ma part... très peu de retours avisés sur le web, à part les mêmes séries de photos réalisées lors des shows Sony...

Comment peut on éprouver du plaisir à rabacher les mêmes conneries sans intérêt à longueur de temps ?

[Hun7er]

Comment peut on éprouver du plaisir à rabacher les mêmes conneries sans intérêt à longueur de temps ?

Il y'a du vrai dans ce qu'il dit mais pourquoi toujours commencer par cette tournure "Vous pensez le ML comme le grall et l'apn incontournable pour être heureux en photo, or on est très loin de ça ! Un truc vous échappe systématiquement : on est ravis de nos dslr et la visée électronique est rebutante (en l'état actuel ) pour plein d'amoureux de la visée claire, précise, fluide et réaliste via l'ovf des reflexs !"

Pour l'instant les 2 technologies ont chacune leur avantage, on attend juste d'avoir le meilleur des 2 

[Palomito]

Il y'a du vrai dans ce qu'il dit mais pourquoi toujours commencer par cette tournure "Vous pensez le ML comme le grall et l'apn incontournable pour être heureux en photo, or on est très loin de ça ! Un truc vous échappe systématiquement : on est ravis de nos dslr et la visée électronique est rebutante (en l'état actuel ) pour plein d'amoureux de la visée claire, précise, fluide et réaliste via l'ovf des reflexs !"

Pour l'instant les 2 technologies ont chacune leur avantage, on attend juste d'avoir le meilleur des 2 

Je n'ai pas voulu relancer le débat, mais c'est exactement cela. On peut apprécier nos ML, en étant conscient de certaines limites tout en appréciant certains avantages, ceci en comprenant que certains n'apprécient pas l'EVF, voire même la technologique des ML, pour diverses raisons évoquées tout au long de 151 pages de discussions trop souvent stériles.

Quant à savoir si l'A9 est au niveau des D5 ou des 1Dx II, il faudra attendre encore que Sony sorte des 300 ou 400/2.8, des 500/4 en monture FE pour juger véritablement amha.

[Tieger49]

Le M50... La réponse de Canon a Sony...!!! V'la la R&R en 8 ans... Ils ont mis le paquet ça c'est sûr !!!
Tu as raison, Canikon ne sortiront peut être pas un concurrent en terme de perf au A9, au début... Peut être même pas avant la fin s'agissant de Nikon... Sauf à mettre un tantinet plus de moyens dans la R&D...

[Fab35]

Le M50... La réponse de Canon a Sony...!!! V'la la R&R en 8 ans... Ils ont mis le paquet ça c'est sûr !!!
Tu as raison, Canikon ne sortiront peut être pas un concurrent en terme de perf au A9, au début... Peut être même pas avant la fin s'agissant de Nikon... Sauf à mettre un tantinet plus de moyens dans la R&D...

Ne sous-estime pas canikon dans leurs futures productions en ML ! Sony a peut-être plus de soucis à se faire qu'eux ! Canon semble en effet un peu plus en avance que Nikon sur le sujet mais tant qu'on n'a pas vu leurs ML (2 pour Nikon et 2 pour Canon a priori ), difficile de dire quoi que ce soit sur les perfs.

Pour ce qui est du ton ironique sur le M50 et 8 années de R&D... là encore tu ne mets pas de contexte aux choses ! Quand Sony n'avait pas d'autre choix (comme les autres acteurs du ML) que de passer au ML à 100% pour survivre, Canon et Nikon s'en contrefichaient ...à raison ! Alors ils ont pris leur temps, forcément !
N'empêche que le M50 se vend mieux que tous les autres ML au Japon et ça démontre que les discours de forums sont en partie à côté de la plaque sur Canon et son implication dans ce créneau ! Les speclists à rallonge ne font pas les ventes, même si canon a bêtement cédé à l'argument 4k sur ce modèle alors que c'est très mal implementé ! ::)

Le contexte à sensiblement changé aujourd'hui, les mentalités évoluent, la technologie aussi, la population de photographes se renouvelle avec des gens qui ont d'autres repères et références, donc le ML a de plus en plus sa place, à raison aussi ! Enfin bon... sûrement plus aujourd'hui en apsc et mft où la compacité est réelle, qu'en 24x36 où c'est très discutable, mébon... on verra l'évolution de tout ça, mais le dslr a encore de beaux jours pour l'instant. Au moins ça laisse encore du temps aux ML d'améliorer leurs plus gros défauts rédhibitoires !  :P ;)

Tant mieux pour nous tous si Sony pousse les autres constructeurs plus "calmes" à se bouger plus ! C'est autant de choix disponibles ! Tant qu'on garde le choix j'entends ! ! >:(

Quant aux vomis de Polak, ça ne m'émeut point... ::) quand on n'a plus que la violence verbale c'est qu'on est à court d'arguments. ..


Au fait à ceux qui pensent que je suis anti ML, il y a a 3 à la maison ! Donc bon...

[FredEspagne]

L'annonce officielle Nikon, c'est pour le 23 août et pour Canon, il faudra attendre le 4 septembre. Tu seras servi après Verso, désolé, Fab! 

[rascal]

Il va falloir que Sony fasse la demo imparrable que son A9 égale ou dépasse les meilleurs dslr,  chose qu'on attend encore concrètement, soit de la part de sony, soit via des pros en canikon.

prix de lancement du a9 : 5300€, 4200€ maintenant
D5 et 1DX2 : 6200 et 6900

le sony a le droit d'être un peu moins bon sur certains points au moins

[Fab35]

L'annonce officielle Nikon, c'est pour le 23 août et pour Canon, il faudra attendre le 4 septembre. Tu seras servi après Verso, désolé, Fab! 

Perso ces annonces m'intéressent parce que ça concerne le matos photo mais pas pour mon usage, en tout cas pas en 24x36 pour lequel je suis plus que bien servi et pour encore un bon bout de temps !

Pour l'apsc c'est différent car le ML c'est très compact donc ça a un intérêt particulier. Pour le moment le vieux M fait le job sans broncher et le fait bien !  Quand j'aurai envie de me faire plaisir avec un nouveau ML à emporter partout, ça sera d'abord un apsc !

prix de lancement du a9 : 5300€, 4200€ maintenant
D5 et 1DX2 : 6200 et 6900

le sony a le droit d'être un peu moins bon sur certains points au moins

Bah déjà on peut citer les Cps et Nps qui font forcément partie du tarif, plus le fait que ce soit des tanks à toute épreuve, plus... tout ce qu'on peut considérer dans le tarif de tels engins.

Le 1dx2 c'est plutot 6300€ max un peu partout sinon, mais ça ne change rien au pb.

A part ça on sait qu'un ML est moins cher à concevoir et fabriquer qu'un dslr, donc d'emblée cela semble logique que ce soit moins cher au départ.  Maintenant,  chaque constructeur fait la marge qui l'intéresse, à la fois pour ses finances et pour son placement face à la concurrence. Le prix est un "objet" sans logique précise et evidente aux yeux du consommateur, qui ignore tout ce qui se cache derrière, ceci étant hautement confidentiel !

[esperado]

Je ne comprends rien à vos débats.
Á la vitesse où la  technologie photographique progresse, quel intérêt de rêver d'un tank indestructible conçu pour durer 40 ans ?
Le A9 fait-il preuve d'une telle infériorité technologique et d'une telle fragilité qu'un professionnel, quel que soit son activité, voie la qualité de son travail impactée par l'usage d'un tel boitier ?
Y-a t'il beaucoup de témoignages qui indiquerait des casses dues à la fragilité toute subjective que ressentent les habitués de ces gros machins en forme de tank que sont les Nikon full frame ?
Ça serait plutôt le contraire, si l'on se réfère au nombre de ces boîtiers retournés en SAV pour cause de défauts de fabrication, projection d'huile sur les capteurs etc...
J'ai un pauvre A7. Je l'utilise de la même façon que j'utilisais mon Nikon F dans les années 70. Pas plus soigneusement. Et, jusqu'ici, rien n'a bougé, à part l'usure prévue des batteries et le film de protection de l'écran.  La trappe des connecteurs me paraissait, ma foi, bien fragile, en comparaison avec celle de mon EOS 5D. Bizarrement, laquelle tient fermée aujourd'hui avec un bout de gaffer tape ?

[Fab35]

Je ne comprends rien à vos débats.
Á la vitesse où la  technologie photographique progresse, quel intérêt de rêver d'un tank indestructible conçu pour durer 40 ans ?
Le A9 fait-il preuve d'une telle infériorité technologique et d'une telle fragilité qu'un professionnel, quel que soit son activité, voie la qualité de son travail impactée par l'usage d'un tel boitier ?
Y-a t'il beaucoup de témoignages qui indiquerait des casses dues à la fragilité toute subjective que ressentent les habitués de ces gros machins en forme de tank que sont les Nikon full frame ?
Ça serait plutôt le contraire, si l'on se réfère au nombre de ces boîtiers retournés en SAV pour cause de défauts de fabrication, projection d'huile sur les capteurs etc...
J'ai un pauvre A7. Je l'utilise de la même façon que j'utilisais mon Nikon F dans les années 70. Pas plus soigneusement. Et, jusqu'ici, rien n'a bougé, à part l'usure prévue des batteries et le film de protection de l'écran.  La trappe des connecteurs me paraissait, ma foi, bien fragile, en comparaison avec celle de mon EOS 5D. Bizarrement, laquelle tient fermée aujourd'hui avec un bout de gaffer tape ?

Ton analyse est juste trop étriquée et personnalisée...

[Tieger49]

Je n'ai pas dit que l'A9 était fragile. Venant d'un couple D5/D810 je trouve que mon couplé A9/A7III vieillit plutôt mieux pour l'usage que j'en ai c'est à dire un usage amateur. La garniture ne se décolle pas, ne bulle pas, tout fonctionne à merveille, les boutons, molettes, etc ne se "ramolissent" pas
Mais si j'étais un professionnel, et en particulier un professionnel de la photo en milieu hostile, ou simplement par temps de pluie, je serais moins rassuré avec mon A9 que je l'aurais été avec le D5 à faire des photos sous la douche !
Vis à vis des pro, Sony devra avancer vite sur ces aspects sauf à continuer à vendre son boîtier pro à des amateurs fortunés ! D'autant que leur gamme d'optique pro est bientôt complète, et que la concurrence part de zéro sur ce créneau, cette gamme, en ML.