Sony Alpha 9

[Joe 1234]

Pour l'instant c'est aux US seulement, non?

Et au Canada!

[malice]

 

Reste à voir si la baisse de prix traverse l'océan!

[malice]

Voilà sans doute la raison de la baisse de prix...

https://www.sonyalpharumors.com/sr4-reliable-source-says-sony-plans-to-launch-the-a9ii-in-september/

[Fab35]

Voilà sans doute la raison de la baisse de prix...

https://www.sonyalpharumors.com/sr4-reliable-source-says-sony-plans-to-launch-the-a9ii-in-september/

C'est court comme renouvellement pour un flagship !! 

[Mistral75]

C'est court comme renouvellement pour un flagship !! 

Tout lien avec la tenue des JO à Tokyo en 2020 serait certainement fortuit.

On commence à lire des rumeurs à propos des caractéristiques du Nikon D6 et Canon ne sera certainement pas en reste avec son EOS RS.

[DaveStarWalker]

Non si on considère le a9 comme un ballon d'essai finalement. Un tir de semonce en somme.

Et depuis l'entrée de plein pied de Canikon dans les ML 24-36.... les choses s'accélèrent d'un point de vue général.

Par conséquent, je ne vois pas pourquoi le monde "pro" (guillemets... ) des agences ne va pas à son tour considérer l'option "ML pro".

Mais... je suis prêt à parier que cela se fera le jour où Canikon abandonne pour ses flagships la techno reflex.

Reste à voir ce que l'a9 II apportera.

Dans tous les cas, cela sera intéressant 

[Fab35]

Tout lien avec la tenue des JO à Tokyo en 2020 serait certainement fortuit.

On commence à lire des rumeurs à propos des caractéristiques du Nikon D6 et Canon ne sera certainement pas en reste avec son EOS RS.

Oui évidemment... mais je pensais que la fameuse MAJ V5 ferait assez bien le job pour cela, non ?

Que les autres acteurs du domaine lié aux JO se manifestent aussi c'est logique, mais on n'est pas tout à fait sur les mêmes fréquences de renouvellement.
Je doute perso que Canon sorte un "RS" dédié aux photos sportives, mais plutôt un DSLR 1DX3, comme le D6. Ca parait encore trop tôt pour confier un ML rouge ou jaune aux pros juste avant un tel événement. En attendant on mélange rouge et jaune pour faire du orange ! On verra ce qui se passe !

Non si on considère le a9 comme un ballon d'essai finalement. Un tir de semonce en somme.

Et depuis l'entrée de plein pied de Canikon dans les ML 24-36.... les choses s'accélèrent d'un point de vue général.

Par conséquent, je ne vois pas pourquoi le monde "pro" (guillemets... ) des agences ne va pas à son tour considérer l'option "ML pro".

Mais... je suis prêt à parier que cela se fera le jour où Canikon abandonne pour ses flagships la techno reflex.

Reste à voir ce que l'a9 II apportera.

Dans tous les cas, cela sera intéressant 

Dans ce type de gamme où les investissements sont lourds pour le photographe ou les agences, on avait plutôt l'habitude de voir des périodes de renouvellement autour des 4 à 5 ans (ce qui d'ailleurs n'imposait pas de se rééquiper forcément bien sûr!).

Faire une nouvelle version au bout de 2 ans c'est sans doute très intéressant techniquement (à voir ce que ça améliore en vrai) mais commercialement c'est un peu indigeste et frustrant !
Deux choses l'une : ou bien Sony se dit qu'il leur faut impérativement marquer un gros coup aux JO avec un matos tout neuf, quitte à fâcher la clientèle déjà équipée, ou bien Sony se dit que le "peu" de A9 vendus en pro permet de prendre ce risque de fâcherie sans grosse conséquence en pratique, en balayant d'un coup la valeur du A9 chèrement acquis peu de temps avant...

[tbjm]

C'est court comme renouvellement pour un flagship !! 

le A9 c'était la vitrine de Sony: toute le savoir techno dans un appareil. Sony semble avoir investit plus que Canon ou Nikon dans les technologies de boitier FF: EFV, ML, BSI, traitement du signal: eye, c'est lui qui a mis tout cela en branle. Maintenant que les concurrents s'y sont aussi mis (pour ton plus grand malheur ;-) ) Sony doit montrer qu'ils sont toujours à la pointe de l'innovation. Le A9 a 2ans et un A9II est annoncé, le D5 a  ans et un D6 est aussi annoncé, Canon ne sera pas en reste.

[tbjm]

Oui évidemment... mais je pensais que la fameuse MAJ V5 ferait assez bien le job pour cela, non ?

Deux choses l'une : ou bien Sony se dit qu'il leur faut impérativement marquer un gros coup aux JO avec un matos tout neuf, quitte à fâcher la clientèle déjà équipée, ou bien Sony se dit que le "peu" de A9 vendus en pro permet de prendre ce risque de fâcherie sans grosse conséquence en pratique, en balayant d'un coup la valeur du A9 chèrement acquis peu de temps avant...

c'est un MAJ, donc du soft..très utile bien sûr, mais qui n'affecte pas le "hard"

Prix du A9 "chèrement acquis: env 60% du 1dXII ;-)
Si il te convient maintenant pour ta pratique il te conviendra surement aussi dans 6 mois, a moins de changement d'activité radicale, non ? Bon c'est vrai i y'a aussi le consumérisme radical ambiant ...
Pour les ventes A9 tu as des chiffres par rapport au espérance de Sony ? Pour le sport je ne sais pas trop, mais pour l'animalier je vois / j'entends pas mal de transfert de pro vers Sony.

[DaveStarWalker]

Faire une nouvelle version au bout de 2 ans c'est sans doute très intéressant techniquement (à voir ce que ça améliore en vrai) mais commercialement c'est un peu indigeste et frustrant !
Deux choses l'une : ou bien Sony se dit qu'il leur faut impérativement marquer un gros coup aux JO avec un matos tout neuf, quitte à fâcher la clientèle déjà équipée, ou bien Sony se dit que le "peu" de A9 vendus en pro permet de prendre ce risque de fâcherie sans grosse conséquence en pratique, en balayant d'un coup la valeur du A9 chèrement acquis peu de temps avant...

J'ai la sensation que le a9 a surtout touché le marché des prosumers... pro-sony. Donc une niche dans la niche.

Mais bon, vitrine techno, l'état de l'art, et sans doute un boitier qui sera bradé à la sortie de la v2 (et dont la cote en revente de toute façon s'écroulera ; a cause de points acceptés en ce moment "faute de mieux", et qui naturellement ne le seront plus dès "qu'il y aura mieux"... je pense évidemment au viseur) 

De toute façon, Sony a une logique d'électronicien par rapport à ses boîtiers : on le constate, et j'espère (vœux pieux...) que Canon (pour ma paroisse) ne va pas aller sur cette pente... 

La "bonne" nouvelle - hormis pour les "early users" qui dans tous les cas payent au prix fort et essuient les plâtres - c'est que des boîtiers tout de même très aboutis vont trouver une seconde vie commerciale en étant bradés. Donc auprès d'un public gens "moins pressé" dirons-nous (plus attentiste) c'est aussi un moyen de répandre cette techno.

Franchement, un a9 bradé, je ne dis pas que je ne serais pas tenté, "pour le fun", par curiosité, etc. 

[tbjm]

J'ai la sensation que le a9 a surtout touché le marché des prosumers... pro-sony. Donc une niche dans la niche.

Mais bon, vitrine techno, l'état de l'art, et sans doute un boitier qui sera bradé à la sortie de la v2 (et dont la cote en revente de toute façon s'écroulera ; a cause de points acceptés en ce moment "faute de mieux", et qui naturellement ne le seront plus dès "qu'il y aura mieux"... je pense évidemment au viseur) 

De toute façon, Sony a une logique d'électronicien par rapport à ses boîtiers : on le constate, et j'espère (vœux pieux...) que Canon (pour ma paroisse) ne va pas aller sur cette pente... 

La "bonne" nouvelle - hormis pour les "early users" qui dans tous les cas payent au prix fort et essuient les plâtres - c'est que des boîtiers tout de même très aboutis vont trouver une seconde vie commerciale en étant bradés. Donc auprès d'un public gens "moins pressé" dirons-nous (plus attentiste) c'est aussi un moyen de répandre cette techno.

Franchement, un a9 bradé, je ne dis pas que je ne serais pas tenté, "pour le fun", par curiosité, etc. 

ca veut dire quoi une logique d'électronicien ?

[malice]

Les viseurs des derniers ML sortis sont vraiment meilleurs que celui du A9?

Qu'attendre raisonnablement aujourd'hui d'un A9II?

[DaveStarWalker]

Si il te convient maintenant pour ta pratique il te conviendra surement aussi dans 6 mois, a moins de changement d'activité radicale, non ? Bon c'est vrai i y'a aussi le consumérisme radical ambiant ...

Clairement, c'est ceci qui est visé.

On est exactement dans le même schéma marketing d'un Huawei avec ses "photophones" P 10 pro, puis 20, puis à présent 30...

Je ne sais pas si c'est un bien ou un mal, mais c'est un constat.

Et de toute façon, avec les ML, il existe encore une marge considérable par rapport au viseur. Considérable. Et sans doute encore pour longtemps afin de cocher toutes les cases (à la fois en terme de naturel, de confort, de consommation... la question de la définition étant réglée par contre).

Dimanche dernier encore l'œil directeur dans mon viseur optique de grand bourgeois : je ne dis pas que c'est la dernière perfection incarnée sur terre, mais voilà... c'est optique, pas électronique ; donc ça a par nature zéro lag, par beau temps c'est juste un plaisir total (luminosité... vision quoi... tout...). Mieux, moins bien, allez joker, mais en tout cas, les sensations ne sont pas du tout celles ressenties et expérimentées avec un viseur électronique.

[DaveStarWalker]

ca veut dire quoi une logique d'électronicien ?

Ça veut dire un cycle de remplacement des produits (électroniques donc boîtiers, qui deviennent de moins en moins optiques, par nature) court.

[tbjm]

Clairement, c'est ceci qui est visé.

On est exactement dans le même schéma marketing d'un Huawei avec ses "photophones" P 10 pro, puis 20, puis à présent 30...

Je ne sais pas si c'est un bien ou un mal, mais c'est un constat.

Et de toute façon, avec les ML, il existe encore une marge considérable par rapport au viseur. Considérable. Et sans doute encore pour longtemps afin de cocher toutes les cases (à la fois en terme de naturel, de confort, de consommation... la question de la définition étant réglée par contre).

Dimanche dernier encore l'œil directeur dans mon viseur optique de grand bourgeois : je ne dis pas que c'est la dernière perfection incarnée sur terre, mais voilà... c'est optique, pas électronique ; donc ça a par nature zéro lag, par beau temps c'est juste un plaisir total (luminosité... vision quoi... tout...). Mieux, moins bien, allez joker, mais en tout cas, les sensations ne sont pas du tout celles ressenties et expérimentées avec un viseur électronique.

Pour le viseur OK.
Par contre pour d'autres "spécifications" les ML offrent des choses que ne proposent pas les réflex.
A chacun ces compromis.

[tbjm]

Ça veut dire un cycle de remplacement des produits court.

ce n'est pas un remplacement car ils seront certainement les 2 sur les marchés comme toutes la série des A7. Un peu comme le R et 2 mois après le RP ?
Qaund je vois la mise sur le marché des Canon d'entrée de gamme, je me dis que la logique d'électronicien c'est Canon: un nième 250D pas beaucoup plus évolué que mon antique 500D a part l'écran arrière et la vidéo ? un 70D puis 80D moins de 3 ans après

[DaveStarWalker]

Pour le viseur OK
Par contre pour d'autres "spécifications" les ML offrent des choses que ne proposent pas les réflex.
A chacun ces compromis.

Ah mais clairement.

Pour l'instant, pour moi (je ne suis pas le seul, mais je connais mon cas  ), LE point bloquant, c'est le viseur. Pour l'instant, cela ne me convient pas, point (en tout cas pour un boitier qui a terme serait mon boitier principal)

Pour le "reste" je suis évidemment persuadé que le ML 24-36 est l'avenir. Et c'est aussi pour cela que je suis très intéressé par ce que Sony va proposer avec le A9 II, notamment de ce point de vue.

Reste tout de même le point ergonomique qui n'est pas complètement tranché aussi. Faire de petits boîtiers 24-36 à objectifs interchangeables, ça a son lot d'avantages... mais aussi d'inconvénients... et notamment ergonomiques (à commencer par la préhension et l'équilibre avec les grosses optiques, la place pour ajouter un écran de contrôle - notamment quand on court après les économies d'énergie -, la place... pour placer certaines commandes physiques utiles...).

Actuellement, de ce point de vue là, j'aime bien ce que propose Nikon par exemple avec ses Z.

[DaveStarWalker]

ce n'est pas un remplacement car ils seront certainement les 2 sur les marchés comme toutes la série des A7. Un peu comme le R et 2 mois après le RP ?
Qaund je vois la mise sur le marché des Canon d'entrée de gamme, je me dis que la logique d'électronicien c'est Canon: un nième 250D pas beaucoup plus évolué que mon antique 500D a part l'écran arrière et la vidéo ?

Oui, c'est ce que je disais.

Et sinon, on parle de boîtiers 24-36 HDG là 

Car sinon, avec les reflex entrée de gamme, mais aussi (et plus encore) avec les compacts (bouffés par les smartphone de toute façon), il y a longtemps que cette logique est entérinée.

[rascal]

Ça veut dire un cycle de remplacement des produits (électroniques donc boîtiers, qui deviennent de moins en moins optiques, par nature) court.

disons un cycle qui représente les progrès réalisés dans les composants, électroniques donc, qui vont plus vite.

On a le droit de le regretter, mais c'est aussi ça qui fait qu'on dispose d'excellent capteurs actuellement.

Ca permet aussi de lever certaines caractéristiques qui stagnent depuis des années : quel prix et combien d'années pour avoir plus de 5 im/sec ? Quel progrès dans les viseurs optiques ces dernières années ? Surtout si on associe des objos peu lumineux...

quand à canon et sa stratégie de photographe non électronicien, étant donné sa place dans la compét' des plus grands "déposeurs de brevets du monde"....

[tbjm]

Ah mais clairement.

Pour l'instant, pour moi (je ne suis pas le seul, mais je connais mon cas  ), LE point bloquant, c'est le viseur. Pour l'instant, cela ne me convient pas, point (en tout cas pour un boitier qui a terme serait mon boitier principal)

Pour le "reste" je suis évidemment persuadé que le ML 24-36 est l'avenir. Et c'est aussi pour cela que je suis très intéressé par ce que Sony va proposer avec le A9 II, notamment de ce point de vue.

Reste tout de même le point ergonomique qui n'est pas complètement tranché aussi. Faire de petits boîtiers 24-36 à objectifs interchangeables, ça a son lot d'avantages... mais aussi d'inconvénients... et notamment ergonomiques (à commencer par la préhension et l'équilibre avec les grosses optiques, la place pour ajouter un écran de contrôle - notamment quand on court après les économies d'énergie -, la place... pour placer certaines commandes physiques utiles...).

Actuellement, de ce point de vue là, j'aime bien ce que propose Nikon par exemple avec ses Z.

le point d'équilibre avec de grosses optiques se trouve sur l'optique justement donc il faut décaler sa prise en fonction du poids du boitier. Plus le boitier est léger moins il a d'influence sur le centre de gravité. Donc pour moi un boitier léger ce serait presque un avantage.
Le problème c'est en effet l'ergonomie, avec un bon nombre de molettes et boutons direct et un vrai joystick physique c'est indispensable pour moi.
L'ergonomie du Nikon Z et son viseur est en effet ce que je trouve de plus confortable sur les derniers ML que j'ai pu prendre en mains (Z6, A9, R, dans l'ordre de préférence)

[rascal]

C'est court comme renouvellement pour un flagship !! 

Nikon D4 : 2012
Nikon D4s : 2014
Nikon D5 : 2016

ne pas oublier que le sony a9 est sorti à un prix significativement inférieur au canon 1Dx2 et surtout au D5 : 5300€ vs 6200€ vs 7000€.

Et tout dépend de ce que sera le a9II (monobloc ? prix ?) et si le a9 actuel continu sa carrière.

oui ça parait court, mais il y a des explications.

[rascal]

La "bonne" nouvelle - hormis pour les "early users" qui dans tous les cas payent au prix fort et essuient les plâtres - c'est que des boîtiers tout de même très aboutis vont trouver une seconde vie commerciale en étant bradés. Donc auprès d'un public gens "moins pressé" dirons-nous (plus attentiste) c'est aussi un moyen de répandre cette techno.

Franchement, un a9 bradé, je ne dis pas que je ne serais pas tenté, "pour le fun", par curiosité, etc. 

et c'est pas mal quand on veut lutter contre l'offre pléthorique d'occasion dont bénéficie les canikon.

[DaveStarWalker]

Nikon D4 : 2012
Nikon D4s : 2014
Nikon D5 : 2016

ne pas oublier que le sony a9 est sorti à un prix significativement inférieur au canon 1Dx2 et surtout au D5 : 5300€ vs 6200€ vs 7000€.

Et tout dépend de ce que sera le a9II (monobloc ? prix ?) et si le a9 actuel continu sa carrière.

oui ça parait court, mais il y a des explications.

C'est vrai que cela sera un vrai marqueur "pro" si le A9 II est un monobloc.

Ce n'est pas du tout un détail.

Là encore, "mieux", "moins bien que" ce n'est pas la question. Juste c'est un marqueur.

Et sinon, oui, tout à fait d'accord avec ton message et le précédent.

De toute façon, on peut se réjouir ou pleurer de l'orientation du marché, c'est son orientation. Donc wait and see, ne retenir que le meilleur (et/ou ce qui nous plait/convient) sachant aussi que de très, très belles occases arrivent nécessairement (ML, réflex...  )

Quand on regarde un peu en arrière, la photo numérique est quand même arrivée à un niveau qualitatif assez fou. Le ratio "performances pures" (uniquement de ce point de vue) / prix reste très favorable.

comme d'hab, avec un peu de discernement, il y a de quoi se faire plaisir et pour un moment avec l'offre actuelle. Alors la future 

[Fab35]

Nikon D4 : 2012
Nikon D4s : 2014
Nikon D5 : 2016

ne pas oublier que le sony a9 est sorti à un prix significativement inférieur au canon 1Dx2 et surtout au D5 : 5300€ vs 6200€ vs 7000€.

Et tout dépend de ce que sera le a9II (monobloc ? prix ?) et si le a9 actuel continu sa carrière.

oui ça parait court, mais il y a des explications.

Je ne fais pas mon naïf, je sais bien l'approche marketing dans tout ça et évidemment quand on a l'habitude de proposer souvent des boitiers dans une course à la technologie pour se démarquer et faire son trou pour être sur le podium, on en arrive à ce type de fréquence aussi pour les A9. Sauf qu'à ce petit jeu je ne suis pas sûr que Sony sorte si gagnant que ça, car ça risque de gonfler certains copieusement ! L'approche "électronicien" est bien cela, on est "obligé" de courir après la technologie en permanence, sans pause, comme si l'apn proposé à une date T ne pouvait pas être encore dans le coup 4 ans après. C'est ce mauvais ressentiment que je reproche, car il a un côté très frustrant pour l'acheteur. Certes, un A9 restera effectivement aussi péchu en 2022, mais on se sera pris la claque du Mk2 avant d'en avoir fait le tour, surtout en V5 ! Disons que cette méthode est ambivalente : on satisfait le consumérisme et la techno de pointe, ou on satisfait la pérennité de l'investissement... Car il ne faut pas être dupe, un A9 V5 ne cotera plus grand chose quand le Mk2 sera sorti. La course technologique rend bien plus vite obsolète le matos et c'est la principale chose que je craignais avec la généralisation des ML, on risque d'y perdre financièrement bien plus vite qu'en DSLR.

Quant aux tarifs des A9 VS les D5 ou 1DX2, je ne comparerais pas des apn aussi différents, contruits TRES différemment, avec des services pro TRES différents, etc.

Enfin pour les renouvellements trop fréquents des Nikon, on sait que ça déplait pas mal aussi, et que ça sent l'effacement des bugs ou manques par un nouveau modèle...
Canon est sur un rythme de 4 ans pour les 1D, qui continuera en 2020. Enfin a priori.

[malice]

La claque de l'A9II? Vous vous attendez à quoi exactement?? On va se retrouver avec un A9 à 3000€ et l'A9II à 5000€.