une micro punaise blanche duveteuse sur mon genêt ?

[marray]

Ah, face à une telle référence (j'aime beaucoup ce livre), Gérard n'a qu'à bien se tenir...  

Je fais bien la part, Corinne, de la taquinerie amicale que tu mets dans cette formule et ne voudrais surtout pas qu'on puisse penser que je vois de l'énervement là où il n'y en a pas. Il se trouve que je connais aussi ce livre et que je lui reconnais des qualités. Mais je ne comprends pas du tout en quoi le fait de choisir le mot larve qui n'est pas justifié dans ce cas, au lieu de jeune, peut représenter une commodité. Et le fait que Richard, qui est un naturaliste sérieux, puisse s'appuyer sur cette caution, montre à quel point cette pseudo-commodité n'était pas souhaitable. Et je trouve que nous avons de la chance dans ce forum que quelqu'un comme Gérard assure avec rigueur mais toujours avec humour ce rôle de gardien du bien dire scientifique.
nota: j'avais écrit ce post pendant que Corinne écrivait le sien et donc avant de l'avoir lu.

[RF13]

...  Marray, Vulpes, je n'ai pas l'intention de polémiquer sur ce problème de vocabulaire qui pour moi ne présente pas un intérêt primordial.

... N'ayant pas une formation d'entomologiste, je me réfère, pour le vocabulaire spécifique, à des lexiques écrits par des entomologistes sérieux (du moins je l'espère !). Par exemple voici ce qu'écrivent Jacques d'AGUILAR et Alain FRAVAL dans leur "glossaire entomologique" à propos du mot larve :

""""""""""
Larve

n. f. [du latin larva, fantôme, masque (parce que, sous cette forme, l'adulte est, pour ainsi dire, déguisé ou masqué).]

Au cours du développement, c'est l'état, généralement mobile, qui succède à celui d'œuf. Il précède l'état adulte (dont il a parfois l'aspect chez les insectes hétérométaboles) ou l'état nymphal (dont il est alors complètement différent chez les insectes holométaboles).

...
""""""""""
... Je suis désolé, mais je ne pense pas commettre une faute lorsque je parle de larve pour un juvénile de punaise. Par contre lorsque j'écris nymphe parce que je prépare ma réponse après avoir lu un texte en langue anglaise, là effectivement je commet une faute...d'inattention  .

[marray]

...   Marray, Vulpes, je n'ai pas l'intention de polémiquer sur ce problème de vocabulaire qui pour moi ne présente pas un intérêt primordial.

Bonsoir Richard
Je pense que personne ici n'a cette intention. Moi moins que tout autre. Mais ce n'est pas polémiquer que de s'autoriser à exposer son point de vue sur un sujet que l'on pense connaître. Et j'accepte sans arrière pensée qu'on puisse ne pas y attacher la même importance  que moi. 
Pour ce qui est de Vulpes, je ne me souviens pas qu'il soit intervenu dans ce fil.

[coval95]

...   Marray, Vulpes, je n'ai pas l'intention de polémiquer sur ce problème de vocabulaire qui pour moi ne présente pas un intérêt primordial.
...

Euh, il y a erreur sur la personne, je crois. Vulpes n'est pas (encore) intervenu sur ce fil.  

EDIT je viens de voir que marray avait fait une remarque en ce sens.  

[coval95]

Je fais bien la part, Corinne, de la taquinerie amicale que tu mets dans cette formule et ne voudrais surtout pas qu'on puisse penser que je vois de l'énervement là où il n'y en a pas. Il se trouve que je connais aussi ce livre et que je lui reconnais des qualités. Mais je ne comprends pas du tout en quoi le fait de choisir le mot larve qui n'est pas justifié dans ce cas, au lieu de jeune, peut représenter une commodité. Et le fait que Richard, qui est un naturaliste sérieux, puisse s'appuyer sur cette caution, montre à quel point cette pseudo-commodité n'était pas souhaitable. Et je trouve que nous avons de la chance dans ce forum que quelqu'un comme Gérard assure avec rigueur mais toujours avec humour ce rôle de gardien du bien dire scientifique.
nota: j'avais écrit ce post pendant que Corinne écrivait le sien et donc avant de l'avoir lu.

L'argumentation de Gérard me semblant tout à fait convaincante, je dis "juvénile" moi aussi.
Mais je tente une explication pour la "commodité" : peut-être qu'ils trouvent commode d'employer le même mot pour tous les insectes qui n'ont pas encore atteint le stade adulte ?

PS n'étant pas spécialiste du domaine, je ne demande qu'à apprendre. Et si j'utilise des mots qui ne sont pas les bons, je demande qu'on me rectifie, je suis partisane d'un vocabulaire rigoureux.

[RF13]

... Oups ! encore une faute d'inattention ! Vulpes n'y est pour rien, c'est Atriplex qui était concerné !

... Bien sûr que les divers points de vue sont intéressants et peuvent s'exprimer librement.

... En ce qui me concerne ce qui m'intéresse avant tout c'est de savoir, si, lorsque je parle de "larve" pour un juvénile de punaise, les entomologistes me comprennent, ou alors "hurlent au scandale et se mettent les mains sur la tête"  .

[Atriplex]

Marray, Vulpes, je n'ai pas l'intention de polémiquer sur ce problème de vocabulaire qui pour moi ne présente pas un intérêt primordial.
... Je suis désolé, mais je ne pense pas commettre une faute lorsque je parle de larve pour un juvénile de punaise.

Puisque en fait c'était à moi que tu t'adressais et non pas vulpes, je réponds: pas de quoi être désolé, car personne n'a dit dans ce fil que tu commettais une faute...

J'ai parcouru un peu la littérature, et c'est assez amusant: pour certains, "larve" est le terme général, et ils disent alors quelque chose comme "les larves des paurométaboles sont des jeunes". Pour d'autres, plus rarement, le terme "jeune" est le plus général, et ils disent ensuite "les jeunes des holométaboles sont des larves, qui...". 

(C'est pourquoi j'avais voulu, pour mes élèves de prépa-bio, présenter un vocabulaire précis, basé (et c'est le plus important pour moi) sur une réelle différence dans la manière dont les Insectes Ptérygotes ont "résolu" le problème de l'obtention d'un adulte à partir d'un oeuf: la "solution" "avec jeune" et la solution "avec larve et nymphe".)

Gérard

[Berzou]

Merci Gérard

J'apprecie cette logique, de rigueur en général dans la démarche
Et la "cerise" pédagogique sur le gâteau 

[RF13]

...Bonsoir Atriplex,
Pour conclure cette discussion, je reconnais que ton argument est très logique et ta rigueur justifiée. On peut alors simplement constater que ne nombreux entomologistes de métier n'ont pas cette rigueur.