Bientôt un boîtier Nikon "mirrorless"

Démarré par Lautla, Juillet 08, 2017, 22:06:52

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Bernard2

#100
Juillet 14, 2017, 22:53:55 Dernière édition: Juillet 14, 2017, 23:05:12 par Bernard2
Citation de: stratojs le Juillet 14, 2017, 22:03:23
...  pourtant, en cinéma nous le faisons depuis des décennies...
Il me semble difficile de comparer le matériel utilisé en "Cinéma" (utilisation de "petits" moniteurs HD depuis longtemps et fidèles en couleur comme outils de cadrage et ne parlons pas du reste) avec les petits LCD des viseurs des mirorless. De plus les réglages d'expo et de température de couleur sont finement mesurés et testés avant tournage par les directeurs de la photo et ceux des éclairages, le reste c'est juste le cadrage, et éventuellement la maitrise du point mais complètement indépendante de la visée.

Bref un autre monde. Rien à voir avec la prise de vue photo qui nous concerne.
Après si on parle du cinéma "amateur" c'est autre chose mais là c'est comme avec les mirorless photo on fait avec...simplement. Mais pas de quoi dire que c'est bien.

seba

#101
Juillet 14, 2017, 23:34:09
Les caméscopes amateurs ont depuis longtemps des viseurs électroniques.
Vu la petitesse des formats, je me demande si un viseur réflex optique serait faisable ou "agréable".

esperado

#102
Juillet 15, 2017, 00:28:58
Citation de: 55micro le Juillet 14, 2017, 22:00:33
Juger du rendu final de la photo dans un EVF? MDR 😂 la grosse arnaque marketing !
Tu as déjà regardé un coucher de soleil dans un bon EVF ? Désolé, mais tu peux régler ta compensation d'expo avec une grande précision pour garder le maximum de luminosité sans trop saturer les couleurs. Et jusqu'à maintenant, jamais été trompé. Impossible avec un OVF.
Pourquoi dis-tu "la grosse arnaque marketing ?" Et si tu veux faire du noir et blanc, tu peux l'avoir dans ton viseur aussi bien.

seba

#103
Juillet 15, 2017, 09:28:18
Citation de: esperado le Juillet 15, 2017, 00:28:58
Et si tu veux faire du noir et blanc, tu peux l'avoir dans ton viseur aussi bien.

Dans le temps (années 50 ?), il existait un filtre spécial, de teinte brune, quand on regardait à travers on avait une idée du rendu en NB. On voyait tout en brun.

Crinquet80

#104
Juillet 15, 2017, 09:54:10
Citation de: kochka le Juillet 14, 2017, 21:21:33

Qui se pose encore des questions sur le viseur numérique des 4/3?

Un peu de sérieux , tout de même , ici on ne parle pas de compacts !  ::)

Verso92

#105
Juillet 15, 2017, 12:57:19
Citation de: kochka le Juillet 15, 2017, 12:53:04
ou prendre conscience qu'il existe d'autres possibilités que de rester dans un sillon confortable c'est certain,  habituel certes, mais qui sent un peu la vieille robe de chambre de Diderot?

Je n'ai jamais eu de caméscope... c'est grave docteur ?

Pierred2x

#106
Juillet 15, 2017, 13:01:54
Citation de: esperado le Juillet 14, 2017, 14:57:39
Les avantages et invonvénients de L'EVF par rapport à l'OVF.

EVF
AVANTAGES:
Possibilité d'afficher directement (sans dispositif supplémentaire) n'importe quelle information dans le viseur.
Possibilité de conserver la luminosité de la visée en cas de lumière faible (diaf fermé ou scènes nocturnes).
Possibilité de zoomer électroniquement dans l'image du viseur.
Pas d'arrêt de la visée pendant la prise de vue (le temps ou le miroir est relevé). Ainsi, le Sony A9 permettrait des rafales de 20I/s sans saccades dans le viseur dans certaines circonstances.
Suppression de la mécanique de relevage du miroir, fragile, limitée en vitesse, au profit d'un système plus facilement industrialisable. Probablement plus économique à terme.
Qualité et luminosité de la visée quasiment indépendante de la taille du capteur (à part les limitations dues aux capteurs eux-mêmes).
Visualisation de la scène plus proche du rendu final de la photo que dans le cas de la visée optique. Utile dans les cas de contrastes violent où des choix d'expo doivent être pris.
Finesse de l'image dans le viseur déjà supérieure à celle d'un dépoli.
Marge de progression technologique importante, car c'est une technologie récente encore en période d'amélioration constante, alors que la visée reflex a atteint ses limites depuis des lustres.
Visée plus facile pour les gens  dont la vue est déclinante à cause de sa luminosité qui peut être bien supérieure à celle ambiante.
Réduction de la taille minimum du registre (Flange) vu qu'on n'a plus à laisser la place au miroir. Surtout utile aux très courtes focales.

INCONVÉNIANTS:
Image moins naturelle procurant une gène importante pour certains (et pas pour d'autres). La balance de blancs entre autres. Curieusement, je n'éprouve personnellement jamais le sentiment d'avoir quelque chose d'électronique dans mon viseur. Des amis à moi, en revanche ne s'y font pas.
Visée moins proche de la réalité.
Visée plus sombre, pour le moment, dans les cas de ou la luminosité est violente (plein soleil). Á midi, au mois d'août dans le sud, on a du mal à voir son sujet sans œilleton bien étanche et temps d'adaptation de l'œil.

Fragile la visée réflexe ? Absolument pas y'a des D4 qui ont passé le million de clics (avec 2 obturateurs par contre) et c'est pareil chez Canon, d'ailleurs les forums sont remplis de mecs qui se plaignent de la fragilité du système réflexe...

Si tu veux un truc fragile parle nous plutôt du stab des A7 (ca doit être me même sur les A9), un véritable non sens de conception en terme de durée de vie, régulièrement cité en rade sur internet !

Reflexnumerick

#107
Juillet 15, 2017, 13:15:41
Un renouveau de Nikon est / serait une bonne chose. Nikon et Rolleiflex sont les deux marques qui m'ont fait rêver ds ma jeunesse. J'ai eu les deux marques.

Que Nikon passe à l'hybride ou pas, peu importe. L'important est qu'ils retrouvent la qualité de fabrication, qu'ils conservent l'efficacité; Bref, l"esprit" Nikon.

L' "esprit" hybride, donc électronique, tire vers le bas, la facilité. Canon ne s'y est pas trompé et avance prudemment mais sûrement,  loin des annonces bling bling, du tape à l'oeil style sony.
S5 pro-x10-xa1

Verso92

#108
Juillet 15, 2017, 13:19:55
Citation de: Reflexnumerick le Juillet 15, 2017, 13:15:41
L' "esprit" hybride, donc électronique, tire vers le bas, la facilité. Canon ne s'y est pas trompé et avance prudemment mais sûrement,  loin des annonces bling bling, du tape à l'oeil style sony.

C'est sans doute pourquoi les Sony sont bien plus intéressants photographiquement parlant que les timides essais de Canon, justes là pour tenter d'occuper le terrain, à défaut.

esperado

#109
Juillet 15, 2017, 13:22:53
Citation de: Pierred2x le Juillet 15, 2017, 13:01:54
Fragile la visée réflexe ? Absolument pas y'a des D4 qui ont passé le million de clics (avec 2 obturateurs par contre) et c'est pareil chez Canon, d'ailleurs les forums sont remplis de mecs qui se plaignent de la fragilité du système réflexe...
On ne peut nier la fragilité du miroir et de la couche de métalisation qui le recouvre, le bruit qu'il fait, l'usure des amortisseurs etc... Même si mon vieux NikonF avait fait plus de photos qu'aucun mirrorless n'en fera jamais..
Citation de: Pierred2x le Juillet 15, 2017, 13:01:54Si tu veux un truc fragile parle nous plutôt du stab des A7 (ca doit être me même sur les A9), un véritable non sens de conception en terme de durée de vie, régulièrement cité en rade sur internet !
Je t'avais donné l'impression de faire de la retape pour Sony ?

Verso92

#110
Juillet 15, 2017, 13:25:39
Citation de: esperado le Juillet 15, 2017, 13:22:53
On ne peut nier la fragilité du miroir et de la couche de métalisation qui le recouvre, le bruit qu'il fait, l'usure des amortisseurs etc... Même si mon vieux NikonF avait fait plus de photos qu'aucun mirrorless n'en fera jamais..

Mon vieux Nikon F est encore vaillant... pas si fragile que ça, au bout du compte.

(j'aimerais pouvoir en dire autant de mon Alpha 7II...)

esperado

#111
Juillet 15, 2017, 13:48:40
Citation de: salamander le Juillet 15, 2017, 13:27:05
Ma foi...pour ma part, un viseur doit être clair et concis, je dois y voir la scène pour pouvoir composer correctement et y trouver les infos que je considère comme capitales, et surtout pas en surnombre...

Tout le reste ne me parle pas, avec l'habitude je connais l'incidence des réglages face à une scène, je sais plus ou moins exactement à quoi va ressembler l'image lorsque je déclenche...le voir en direct à l'œilleton, c'est quelque chose qui ne m'intéresse pas plus que ça.
Le 'mirrorless' permet tout à fait de choisir les infos qu'on veut voir et seulement elles, si le firmware est conçu pour ça. Y compris des histogrammes, niveau à bulle etc pour ceux que ça intéresse. 

Pierred2x

#112
Juillet 15, 2017, 13:54:41 Dernière édition: Juillet 15, 2017, 14:00:14 par Pierred2x
Citation de: esperado le Juillet 15, 2017, 13:22:53
On ne peut nier la fragilité du miroir et de la couche de métalisation qui le recouvre, le bruit qu'il fait, l'usure des amortisseurs etc... Même si mon vieux NikonF avait fait plus de photos qu'aucun mirrorless n'en fera jamais.. Je t'avais donné l'impression de faire de la retape pour Sony ?

Je suis désolé, mais y'a des milliards d'images qui ont été prises avec le système reflexe, et à part l'affaire de l'1dmk3 où il y  avait une erreur de conception, en terme de fiabilité ou de durée de vie, elle donne une satisfaction quasi absolue. Tu ne peux absolument pas la targuer de fragile, c'est juste complètement faux.
Maintenant, c'est sur que si tu enlèves l'optique et que tu donne un coup de marteau sur le miroir...mais là je crois plutôt que c'est la santé mentale de l'opérateur qui est à revoir !
De tout façon, sur les hybrides dans ce cas d'utilisation, c'est le capteur qui est directement exposé, pas sûr que ça soit mieux...

Verso92

#113
Juillet 15, 2017, 14:20:42
Citation de: esperado le Juillet 15, 2017, 13:48:40
Le 'mirrorless' permet tout à fait de choisir les infos qu'on veut voir et seulement elles, si le firmware est conçu pour ça. Y compris des histogrammes, niveau à bulle etc pour ceux que ça intéresse.  

Après, même si cela doit faire de la peine à kochka, j'espère bien qu'on aura encore le choix pendant quelques années encore entre reflex (à visée optique, donc) et hybrides (EVF)...

Verso92

#114
Juillet 15, 2017, 14:23:21
Citation de: kochka le Juillet 15, 2017, 14:21:41
Mais lorsque l'on prend conscience des limites d'une technique pour son usage, pourquoi s'interdire de voir ailleurs?

Les Sony Alpha te tendent les bras... qu'attends-tu ?

(pourquoi voudrais-tu que les autres changent pour moins bien ?)

Verso92

#115
Juillet 15, 2017, 14:34:09
Citation de: kochka le Juillet 15, 2017, 14:25:50
Mais il me semble que tu confonds analyse des besoins, de TOUS les besoins, et volonté d'imposer aux autres ses conclusions en les privant de ce qui leur plait.

De toutes façons, ni toi, ni moi n'avons une quelconque influence sur ce que sera le prochain Nikon (et c'est fort heureux !).

En ce qui me concerne, j'espère juste qu'il perpétuera tout ce qui me plait...

esperado

#116
Juillet 15, 2017, 16:00:43
Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2017, 14:20:42
Après, même si cela doit faire de la peine à kochka, j'espère bien qu'on aura encore le choix pendant quelques années encore entre reflex (à visée optique, donc) et hybrides (EVF)...
Évidemment. De même que la visée reflex n'a pas empêché Leica de faire perdurer ses télémétriques.

55micro

#117
Juillet 15, 2017, 18:08:11
J'aimerais bien qu'ils le sortent avec un 28-105 compact de bonne qualité (pas une bouse premier prix genre 28-70 Sony) , un truc léger et silencieux pour la balade et j'aurai les fixes et le reflex pour les usages plus spécialisés. S'ils pouvaient juste ne pas s'aligner sur le tarif du SL...
Choisir c'est renoncer.

webvince18

#118
Juillet 15, 2017, 19:23:01
Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2017, 14:34:09
En ce qui me concerne, j'espère juste qu'il perpétuera tout ce qui me plait...

Je crois qu'on est tous d'accord sur ce point  ;)

webvince18

#119
Juillet 15, 2017, 19:26:50
Citation de: salamander le Juillet 15, 2017, 12:54:47
Perso, quand ca marche et que c'est confortable, what else....je ne touche plus à rien, et j'en ai rien à cirer de passer pour un vieux con qui aime les robes démodées ;D

Tant qu'on a pas essayé autre chose, comment savoir si c'est mieux ou pas ?
A l'arriver de l'électricité certains esprits chagrins ou étroit avaient peur de cette technologie inquiétante...  ::) Après tout la lampe à pétrole fonctionnait bien et donnait un confort certain par rapport à la bougie qui l'avait précédé  ;D

Suche

#120
Juillet 15, 2017, 19:53:33
Citation de: webvince18 le Juillet 15, 2017, 19:26:50
A l'arriver de l'électricité certains esprits chagrins ou étroit avaient peur de cette technologie inquiétante...  ::)

On ne peut raisonnablement reprocher à ceux qui se sont électrocutés d'avoir préalablement craint cette technologie ...
Hum.  ::)

Verso92

#121
Juillet 15, 2017, 19:55:20
Citation de: Suche le Juillet 15, 2017, 19:53:33
On ne peut raisonnablement reprocher à ceux qui se sont électrocutés d'avoir préalablement craint cette technologie ...
Hum.  ::)

Par définition, ceux qui se sont électrocutés ne pensent plus rien...  ;-)

Suche

#122
Juillet 15, 2017, 20:33:40
Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2017, 19:55:20
Par définition, ceux qui se sont électrocutés ne pensent plus rien...  ;-)

Absolument, c'est pourquoi j'ai utilisé le terme "préalablement" ...  ;)

Verso92

#123
Juillet 15, 2017, 20:36:42
Citation de: webvince18 le Juillet 15, 2017, 19:26:50
Tant qu'on a pas essayé autre chose, comment savoir si c'est mieux ou pas ?

Toutafé !

Après, quand on utilise alternativement les deux technologies, on sait exactement ce qui convient le mieux à sa pratique.

Reflexnumerick

#124
Juillet 15, 2017, 21:20:10
Citation de: salamander le Juillet 15, 2017, 19:29:55
Si je me permets de dire ça, c'est que j'ai déjà essayé plusieurs appareils récents qui bénéficient de cette technologie, et je peux t'assurer que j'en ai assez vu pour savoir que ça ne me convient pas (à ce jour...on verra plus tard).

J'en suis au même point. L'evf Niet!  Vraiment. La visée à l'ecran, ça passe mieux. Va savoir pourquoi?
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