Bientôt un boîtier Nikon "mirrorless"

[luistappa]

Possible mais Nikon aurait engrangé des bénéfices supplémentaires non pas en nombre de vente mais en marges avec le D850 alors que le marché est en déclin.

A priori c'est effectivement ce qui est montré par leurs derniers résultats.

On verra bien si Nikon tente de sortir un mirrorless ou pas mais je pense que c'est un risque.

Là, le conditionnel est à enlever, sauf à nous refaire le coup des DL, le mirrorless a été annoncé officiellement en vente pour le "printemps" 2019. Pour la présentation, là c'est mystère mais il va falloir qu'ils fassent patienter leurs client jusqu'au début 2019, teasing en perspective?

Sony est une multinationale et n'as pas que l'activité photo, idem pour Canon.
Si je suis passé de Contax à Nikon en 91 c'était pour la pérénité du parc optique utilisable avec la monture Nikon alors que  Canon avait changé sa monture. Toutes les marques actuelles subsisteront t'elles? Minolta/konica ayant été repris par Sony à la surprise générale.

Il faut le rappeler régulièrement mais Nikon n'est pas un artisan du bout de la rue, ils font parti de la galaxie Mitsubishi

Banzaï!

Sans garantie, mais le texte dirait "Sony j'arrive"
Pour ceux qui ne sont pas fan d'aéronautique, c'est Mitsubishi qui fabriquait les avions de chasse japonais utilisés pendant la deuxième guerre mondiale, le A6M dit "Zero".

Principaux actionnaires la Mitsubishi banque et ses filiales comme Banque of Tokyo.

[bretillien]

https://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=en&u=http://www.dslrbodies.com/nikon/about-nikon/nikon-faq/is-nikon-a-subsidiary-of.html&prev=search

[bretillien]

Là, le conditionnel est à enlever, sauf à nous refaire le coup des DL, le mirrorless a été annoncé officiellement en vente pour le "printemps" 2019.

Pour les DL on parle en 2017 de mauvaise santé financière et de stratégie de l'entreprise centrée sur la recherche de profitabilité et ce n'est pas rassurant donc pour le mirrorless en 2019 c'est possible mais qui vivra verra et quid de la pérennité ensuite si c'est le cas.

Parce que l'investissement sur un boitier mirrorless haut de gamme FF et ses optiques correspondantes c'est autre chose qu'une gamme de compacts DL. Donc la monture one un flop puis les DL un abandon.....

En cas de grave erreur de stratégie cela peut mettre en difficulté Nikon, les financiers et les banques ne regardant que les profits n'en auront rien à faire ( et c'est bien normal voir ordinaire dans un système capitaliste ou le profit prime).

https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/nikon-annule-compacts-experts-dl-avant-meme-commercialisation-n60401.html

[luistappa]

Après capitalisme ne pas oublier dans le cas qui nous intéresse : Japonais, nuance d'importance.

Comprendre aussi que le découpage des trust Japonais par Mc Arthur après la 2ème guerre mondiale, dont l'immense groupe Mitsubishi a fait que paradoxalement tous les Mitsu sont soudés même s'ils n'ont plus pour certains de lien financiers.

C'est tellement Japonais comme attitude qu'il existe un mot pour ça : Keiretsu.

Sans parler le l'aspect stratégique dans le militaire et le spatial où même la France maintient une entreprise spécialisée dans l'optique, Angénieux que l'on a marié avec Thales pour assurer sa survie.

[bretillien]

J'espère que tu as raison (le monde capitaliste ne considère que le profit) et je compte si je le peux conserver mes Nikon.

J'étais en Contax jusqu'en 91/92  bien que faisant partie du groupe japonais assez puissant "Kyocera Corporation" qui existe toujours, je voyais mal les options de AF de la marque avec des tentatives tardives d'AF par le boitier alors que Minolta, Canon, Nikon étaient déjà dans la course depuis longtemps, ce marché était en pleine expansion, après est venu le numérique qui a permis une forte dynamique.

l' AF n'était pas capital pour moi, j'avais simplement de boîtiers pérennes pour les optiques Zeiss, finalement l'AF Nikon s'est révélé pratique et les boîtiers Contax ont disparu même si maintenant on peut utiliser des Sony.

J'espère simplement que cette expérience ne se renouvellera pas

[Pixels.d.Argent]

Là, le conditionnel est à enlever, sauf à nous refaire le coup des DL, le mirrorless a été annoncé officiellement en vente pour le "printemps" 2019. Pour la présentation, là c'est mystère mais il va falloir qu'ils fassent patienter leurs client jusqu'au début 2019, teasing en perspective?

A priori, d'après les infos, c'est bien avant! L'annonce serait faite en Aout pour une dispo de deux boitiers de type D750 et D850 et de 4 optiques en septembre. pour le grand public, ça serait en effet pour 2019.

[kochka]

Peut-être dispo avant le 01/01/2019?
Les japonais semblent regarder le dernier trimestre avec un certain espoir et mon 850 commence à stresser dans son coin: C'est un signe qui ne trompe pas.
Il tente pourtant de se rassurer en se répétant que ses prédécesseurs duraient plus longtemps.
Mais il a oublié que le D3 n'avait pas résisté une minute aux sirènes du D3x.
Alors il se raccroche à l'espoir d'un nouveau Tsunami. 

[luistappa]

A priori, d'après les infos, c'est bien avant! L'annonce serait faite en Aout pour une dispo de deux boitiers de type D750 et D850 et de 4 optiques en septembre. pour le grand public, ça serait en effet pour 2019.

Ah???
J'ai dit la même chose mais je n'ai juste "daté" QUE les infos données par NIKON, le reste est supputations et rumeurs.

"le mirrorless a été annoncé officiellement en vente pour le "printemps" 2019".
J'ai un doute mais "en vente" chez moi c'est la même chose que "disponible".

"Pour la présentation, là c'est mystère mais il va falloir qu'ils fassent patienter leurs client... teasing en perspective?"
On se doute bien qu'il présenteront avant de vendre, des rumeurs de date courent, en effet Aout ou photokina... Ou les deux en plusieurs temps mais rien d'officiel venant de Nikon.

Kochka: Nikon a parlé du printemps mais ceux qui lisent le Japonais disent que la notion est un peu floue, certains interprètent : 1er trimestre. En résumé sauf heureuse surprise, pour le jour de l'an ton D850 peut dormir sur ses deux oreilles

[yorys]

A priori, d'après les infos, c'est bien avant! L'annonce serait faite en Aout pour une dispo de deux boitiers de type D750 et D850 et de 4 optiques en septembre. pour le grand public, ça serait en effet pour 2019.

Je vois justement là une excellente raison à la discrétion de Nikon, car si dans les deux boitiers annoncés sont de "type" D750 et D850 il est presque sûr que les ventes de ces deux boitiers (surtout le D750 sans doute) vont fortement souffrir, je les vois mal se priver ainsi d'une partie des ventes, traditionnellement soutenues de la période des fêtes.

Et donc si les boitiers sont annoncés en Aout ils seront disponibles en novembre j'y mettrai ma main à couper. Sinon ils annonceront en janvier 2019.

[luistappa]

Oui... Sauf que la seule info que l'on peut juger fiable est celle donnée dans une interview du patron de la R&D Nikon où il parle dit "en vente printemps 2019".

Mais tu as raison sur le reste, je m'interroge sur cette info qu'il a lancée si tôt, une petite année avant, ça va faire long pour occuper les clients.
Va falloir distiller babillement les infos, un teasing sur 10 mois, c'est une première. Quoi que il me semble que Canon l'avait fait pour un de leur 1D, le MK IV?

[madko]

Et donc si les boitiers sont annoncés en Aout ils seront disponibles en novembre j'y mettrai ma main à couper. Sinon ils annonceront en janvier 2019.

Et tu seras plus tel manchot ?

[Pixels.d.Argent]

Ah???
J'ai dit la même chose mais je n'ai juste "daté" QUE les infos données par NIKON, le reste est supputations et rumeurs.

"le mirrorless a été annoncé officiellement en vente pour le "printemps" 2019".
J'ai un doute mais "en vente" chez moi c'est la même chose que "disponible".

"Pour la présentation, là c'est mystère mais il va falloir qu'ils fassent patienter leurs client... teasing en perspective?"
On se doute bien qu'il présenteront avant de vendre, des rumeurs de date courent, en effet Aout ou photokina... Ou les deux en plusieurs temps mais rien d'officiel venant de Nikon.

Kochka: Nikon a parlé du printemps mais ceux qui lisent le Japonais disent que la notion est un peu floue, certains interprètent : 1er trimestre. En résumé sauf heureuse surprise, pour le jour de l'an ton D850 peut dormir sur ses deux oreilles

L'info vient d'un commercial de Nikon, qui avoue que c'est la première fois depuis 15 ans qu'il bosse chez Nikon ou on ne lui impose pas un silence radio ni fait signer de clause de confidentialité sur les futurs sorties; En "off" ça serait pour que les clients qui seraient prêts à "switcher" chez Sony avec l'Alpha 9 et 7 III, patientent ...

[luistappa]

C'est vrai que c'est fort imprudent, s'il il a bien un truc que je ne ferrai pas avec Nikon, c'est mettre ma main à couper
Il faut être prudent, ces gars là sont capables de tout... même de faire du très bon, même de nous faire d'heureuses surprises mais des fois un anges maléfique se pose sur leur épaule et là on prend cher!

L'info vient d'un commercial de Nikon, qui avoue que c'est la première fois depuis 15 ans qu'il bosse chez Nikon ou on ne lui impose pas un silence radio ni fait signer de clause de confidentialité sur les futurs sorties; En "off" ça serait pour que les clients qui seraient prêts à "switcher" chez Sony avec l'Alpha 9 et 7 III, patientent ...

Oui je suis OK avec ça. Je pense même que ce n'est qu'un début de lâché d'infos au compte-goutte. Je doute que la "date" donnée soit fausse car il sait que ça va être repris.
C'est même justement parce-que cette date est quand même lointaine, que Nikon ne procède pas comme d'habitude.

[madko]

C'est même justement parce-que cette date est quand même lointaine, que Nikon ne procède pas comme d'habitude.

Se pourrait-il que la date soit à dessein maintenue dans un vague lointain, parce que le produit rencontre des difficultés de mise au point ?

[bretillien]

C'est vrai que c'est fort imprudent, s'il il a bien un truc que je ne ferrai pas avec Nikon, c'est mettre ma main à couper
Il faut être prudent, ces gars là sont capables de tout... même de faire du très bon, même de nous faire d'heureuses surprises mais des fois un anges maléfique se pose sur leur épaule et là on prend cher!

Un ange maléfique se pose l'épaule et là on prend cher! alors qu'ils pourraient déjà t'avoir déjà coupé la main si tu avais été imprudent,Il faut être prudent, ces gars là sont capables de tout !!!... on bascule dans l'horreur.... mon dieu ils sont comme ça chez Nikon, c'est terrible !! (j'ai sans doute mal interprété, je plaisante!!).

[bretillien]

Se pourrait-il que la date soit à dessein maintenue dans un vague lointain, parce que le produit rencontre des difficultés de mise au point ?

Comme le disait Coluche "on s'autorise a penser dans les milieux autorisés..."

[kochka]

Et sous peine de sépuku (ah rat qui rit)

[kochka]

Ah???
J'ai dit la même chose mais je n'ai juste "daté" QUE les infos données par NIKON, le reste est supputations et rumeurs.

"le mirrorless a été annoncé officiellement en vente pour le "printemps" 2019".
J'ai un doute mais "en vente" chez moi c'est la même chose que "disponible".

"Pour la présentation, là c'est mystère mais il va falloir qu'ils fassent patienter leurs client... teasing en perspective?"
On se doute bien qu'il présenteront avant de vendre, des rumeurs de date courent, en effet Aout ou photokina... Ou les deux en plusieurs temps mais rien d'officiel venant de Nikon.

Kochka: Nikon a parlé du printemps mais ceux qui lisent le Japonais disent que la notion est un peu floue, certains interprètent : 1er trimestre. En résumé sauf heureuse surprise, pour le jour de l'an ton D850 peut dormir sur ses deux oreilles

Chu pô pressé.
Enfin, si, paske j'ai encore dû filmer des chercheurs d'or, en aveugle en plein soleil, et à 120mm.
J'te dis pas le cadrage!!! Pire que les minisss trop bavards, à la sortie du Marcron'conseil.

[TomZeCat]

Je ne suis pas un spécialiste du "mirrorless" mais je me pose la question de son intérêt financier pour Nikon car il ne pourra pas déstabiliser Sony maintenant bien installé dans la photographie et cette entreprise à les reins solides.

Pour les personnes non équipées et tentées par le mirrorless il y a Sony.

Je reprends ce commentaire car il est le premier de cette journée où les commentaires recommencent à reparler de Sony alors qu'ici-même, c'est le forum Nikon.

Sony a aujourd'hui beaucoup d'ambition, beaucoup d'arrogance, beaucoup d'assurance...
Sony veut et prévoit d'être numéro 1 de la photo en 2021 voire fin 2020 !
Source: https://www.dpreview.com/news/7644501156/sony-reveals-camera-strategy-aims-to-be-the-top-camera-brand-by-2021
Vous voilà prévenus, prévoyez de descendre dans la hiérarchie mondiale de la photographie ! 

[jenga]

Quand la technologie permet de remplacer une mécanique délicate (mouvements du miroir principal, positionnement ultra-fin du module AF et du miroir secondaire, etc.) par de l'électronique, la messe est dite en général, hors marchés de niche comme les montres de luxe; je suis donc convaincu que le mirrorless va s'imposer et il me semble normal qu'un constructeur comme Nikon ne veuille pas rater ce virage technologique. Je comprends très bien les arguments des photographes qui préfèrent les viseurs optiques, mais je doute que ça change le cours des choses.

Canon frappe un grand coup avec son M50: il se positionne sur le milieu de gamme APS-C, où la perte du viseur optique n'est pas une catastrophe vu sa petite taille; d'autre part c'est un marché très concurrentiel, donc à petites marges, Canon ne met pas en danger ses vaches à lait.
Ce choix permet à Canon de viser une large diffusion (les optiques M sont encore peu nombreuses mais très bien adaptées à ce marché), de bien roder et diffuser le concept, et de l'étendre ensuite.

Au contraire, Nikon vise le 24x36 et plutôt en haut de gamme, ce qui présente au moins 3 difficultés majeures:
-persuader les utilisateurs d'abandonner un OVF qui, dans cette gamme, est excellent; pas gagné d'avance si j'en crois les réactions sur les forums
-développer une gamme d'objectifs 24x36 de hautes performances, au moins pour les focales pas trop longues (sauf à perdre les avantages du mirrorless en mettant une bague sur des grand-angles)
-et surtout cannibaliser ses vaches à lait, à moins que la date de sortie ne soit choisie pour cette raison (fin supposée du pic des ventes du D850?)

Je ne dis pas que la stratégie de Nikon est mauvaise, je n'ai ni les connaissances ni les compétences de leurs décideurs, mais je ne la comprends pas.

[kochka]

Le raccourcissement éventuel des optiques est très loin d'être l'attrait principal des EFV.
Sauf révolution imprévue en matière de qualité d'optiques, les 2-3cm de plus ou de moins, seront très loin d'être le motif principal de bascule.
Soit l'utilisateur tient au viseur réflex, et il restera accroché à cette formule, soit il veut un EFV, et ce qui l'intéressera en second ce sera la vitesse de MAP, et en troisième le stab capteur en complément du stab optique.

[jenga]

Chaque utilisateur pondère les avantages et inconvénients selon ses propres critères.

Pour ma part, OVF ou EVF importe peu, car j'utilise des appareils munis de petits viseurs optiques (l'APS-C constituant pour ma pratique le meilleur compromis encombrement/qualité d'image), donc je ne perds pas grand-chose en passant à un EVF.
Je n'y gagne pas grand chose non plus, en particulier le fait de voir une image proche du jpeg boîtier compte peu, car en général j'anticipe bien ce que me donnera la mesure matricielle.

La stab m'importe peu également, elle m'a fait rater plus de photos qu'elle ne m'en a fait réussir au temps où je la laissais systématiquement active, à cause du délai nécessaire à la stabilisation: devoir attendre presque 1/2 seconde, c'est dans bien des cas rédhibitoire, et quand on peut se permettre d'attendre on a le temps de se stabiliser soi-même. J'imagine que des ensembles haut de gamme ont des délais de stabilisation plus courts, mais le poids et l'encombrement du haut de gamme sont rédhibitoires pour moi.
Je débraye donc la stab en général, pour ne l'utiliser que dans des cas finalement rares de poses "longues" à main levée, sans appui possible, et j'obtiens de bien meilleurs résultats.

La vitesse de MAP? Pour ce qui dépend du boîtier, si cela pose un problème particulier avec les mirrorless (ce dont je ne suis pas du tout persuadé au vu des appareils récents) il suffira par exemple d'avoir une circuiterie lisant à haute vitesse les zones du capteur dédiées à l'AF. Je pense que ça viendra très vite s'il y a un besoin, les électroniciens savent faire des choses bien plus compliquées que cela.

Par contre, 3 cm de moins, pas de miroir qui claque, un AF parfaitement calé par principe, constituent des avantages intéressants à mes yeux (et je comprends parfaitement que d'autres s'en fichent royalement). Ces avantages ne suffisent pas à me faire remplacer mon matériel car j'en suis pleinement satisfait, la limite étant clairement moi-même; mais lorsqu'il tombera en panne, ils pourraient devenir déterminants.

[NFF]

Bon les gars en janvier dernier vous étiez partants pour 2018 et maintenant vous glissez sur 2019, faut savoir!

En fait j'attends avec impatience ce 'sans miroir' qui fera dégringoler au plus bas les cotes des reflex FX (comme la cote des argentiques lorsque les numériques sont sortis) car j'aimerais bien un D4S pour moins de 500 €... 

[Tonton-Bruno]

Enfin, si, paske j'ai encore dû filmer des chercheurs d'or, en aveugle en plein soleil, et à 120mm.

Kochka, on se connaît, et j'aimerais bien à l'occasion faire une sortie avec toi à la Porte Dorée pour analyser vraiment ton problème et trouver des solutions avec toi.
Le D850 a un écran orientable.
En l'orientant vers le bas et en tenant le boîtier légèrement en hauteur, tu devrais pouvoir filmer tranquillement en plein soleil.

Il est vrai qu'il faut au préalable régler la luminosité de l'écran, qui ne dispose pas d'un système de réglage automatique de la luminosité, alors qu'il suffit pour cela d'une bête cellule photo-électrique intégrée dans l'écran.

Grosse régression par rapport au D610 qui me gêne énormément sur le terrain, mais cela n'a rien à voir avec le débat reflex/hybride.
A mon avis c'est juste une des conséquences néfastes du programme drastique de réduction des coûts.

Depuis les D90 et D610, j'ai pris l'habitude de vérifier le rendu général d'une photo sur l'écran de contrôle.
Cela me permet de valider certains choix d'exposition.
C'est aussi à mes yeux indispensable live-view et en vidéo.
Avec le D850, avant toute vérification, il faut au préalable refaire l'étalonnage de la luminosité de l'écran, qui est très différent selon qu'on est au soleil ou à l'ombre, dedans ou dehors, etc.
C'est très fastidieux et anti-ergonomique.
Je me demande si au fond ce n'est pas cela qui te gêne le plus, et qui te fait regretter l'absence de viseur électronique.

[kochka]

Kochka, on se connaît, et j'aimerais bien à l'occasion faire une sortie avec toi à la Porte Dorée pour analyser vraiment ton problème et trouver des solutions avec toi.
Le D850 a un écran orientable.
En l'orientant vers le bas et en tenant le boîtier légèrement en hauteur, tu devrais pouvoir filmer tranquillement en plein soleil.

Il est vrai qu'il faut au préalable régler la luminosité de l'écran, qui ne dispose pas d'un système de réglage automatique de la luminosité, alors qu'il suffit pour cela d'une bête cellule photo-électrique intégrée dans l'écran.

Grosse régression par rapport au D610 qui me gêne énormément sur le terrain, mais cela n'a rien à voir avec le débat reflex/hybride.
A mon avis c'est juste une des conséquences néfastes du programme drastique de réduction des coûts.

Depuis les D90 et D610, j'ai pris l'habitude de vérifier le rendu général d'une photo sur l'écran de contrôle.
Cela me permet de valider certains choix d'exposition.
C'est aussi à mes yeux indispensable live-view et en vidéo.
Avec le D850, avant toute vérification, il faut au préalable refaire l'étalonnage de la luminosité de l'écran, qui est très différent selon qu'on est au soleil ou à l'ombre, dedans ou dehors, etc.
C'est très fastidieux et anti-ergonomique.
Je me demande si au fond ce n'est pas cela qui te gêne le plus, et qui te fait regretter l'absence de viseur électronique.

Merci de tes explications, mais s'il faut refaire l'étalonnage de l"écran selon l'exposition, c'est rappé d'avance.
Je suis rarement devant une scène où je disposerais du temps  -et de la patience-  nécessaire. En plus le soleil est souvent tropical, voire équatorial.
J'ai déjà abandonné les lunettes auto-fonçantes, pour revenir aux verre purement blancs. Le viseur complémentaire qui s'accroche sur l'écran arrière aurait été une solution si le déport du boitier qu'il impose n'était pas autant anti-ergonomique. Neuf fois sur dix, il reste accroché à mon cou pendant que je m'escrime à distinguer de vagues silhouettes sur un écran quasiment noir. J'en suis au point où je ne parviens pas à voir le point rouge indiquant que la vidéo tourne!!! Jamais, tourner en aveugle n'a été aussi réel.
En outre comme le souligne JMS, viser avec les coudes est vite fatigant
C'est nettement plus facile avec le minuscule viseur numérique du Sony RX100, c'est dire.