Bientôt un boîtier Nikon "mirrorless"

Démarré par Lautla, Juillet 08, 2017, 22:06:52

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remico

Avant les fabricants se préoccupaient éventuellement de l'encombrement de leurs appareils mais ça c'était avant :

http://35mm-compact.com/anciens/zorki1.htm


luistappa

C'est une hélicoïde rentrante, là c'est au transport, moins compacte en action.
Classique sur les telemetriques, impossible sur reflex, ça revient à la mode avec les mirrorless.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

namzip

Citation de: luistappa le Août 24, 2017, 14:41:33
C'est une hélicoïde rentrante, là c'est au transport, moins compacte en action.
Classique sur les telemetriques, impossible sur reflex, ça revient à la mode avec les mirrorless.

C'est pas plutôt une partie cylindrique avec une baïonnette de blocage en partie sortie.
La mise en oeuvre se fait en coulissant le long de l'axe optique. C'etait le cas des Elmar, summar summitar et summicron pour Leica à vis.

kochka

Citation de: remico le Août 24, 2017, 09:13:03
Avant les fabricants se préoccupaient éventuellement de l'encombrement de leurs appareils mais ça c'était avant :

http://35mm-compact.com/anciens/zorki1.htm


Avant qu'on y mette un miroir?
Technophile Père Siffleur

seba

Citation de: Jean-Claude le Juillet 27, 2017, 13:36:44
toujours trop drôle le seba qui se prend les pieds dans le tapis, aucune relation entre module AF et mise au point, juste une courroie de transmission  :D

Voilà un schéma tiré d'une étude très détaillée.
Il y a bien une courroie de transmission (9) qui relie le module AF et le groupe de lentilles de mise au point.
L'article décrit le fonctionnement de l'objectif comme je l'ai indiqué.
Ceci pour l'un des modèles de cet objectif (il en a existé plusieurs variantes, cet objectif étant considéré comme un modèle d'étude avec plusieurs développements).
Faut juste savoir lire un plan.
L'auteur précise que les solutions adoptées "peuvent faire sourire" et pourtant...

JMS

Formidable, Nikon rumors est battu, nous avons enfin le plan du Nikon mirrorless  ;D ;D ;D

bretillien

#681
Je ne suis pas un spécialiste du "mirrorless" mais je me pose la question de son intérêt financier pour Nikon car il ne pourra pas déstabiliser Sony maintenant bien installé dans la photographie et cette entreprise à les reins solides.

Pour les personnes non équipées et tentées par le mirrorless il y a Sony.

Pour les Nikonistes soucieux d'utiliser leurs optiques il y aura des bagues à prévoir sûrement coûteuses pour maintenir l'autofocus, le diaph et au niveau encombrement (tirage) ce sera quif-quif, bref on retombe sur le problème de Sony, un peu moins lourd et plus compact ce qui n'est pas forcément plus pratique pour la prise en mains (boitier) avec un encombrement total quasi équivalent boitier+bague+optique et un viseur électronique.

L'intérêt me parait somme toute limité et qui serait décidé à investir dans un nouveau boitier mirrorless et de nouvelles optiques? Nikon prendra t'il ce risque? Le marché Reflex semble arrivé à une certaine maturité, c'est aussi le cas pour Sony en mirrorless FF.

Il faut bien avouer que la qualité des images en FF est exceptionnelle et rejoint parfois celle du moyen format ou du grand format argentique et bien des personnes qui étaient intéressées par la photo  se contentent aujourd'hui de leurs smartphones ce n'est pas une "évolution" mais une réalité.

Le marché reflex ou mirrorless ne concerne qu'une niche de passionnés et le marché "compacts" a quasi disparu

kochka

Apparemment, Nikon ne se pose pas la question en ces termes, et semble compter sur ce marché.
La série 1 a montré que la bague n'était pas un pb, pour ceux qui l'ont utilisée.
Technophile Père Siffleur

bretillien

#683
Citation de: kochka le Juin 06, 2018, 10:33:10
Apparemment, Nikon ne se pose pas la question en ces termes, et semble compter sur ce marché.
La série 1 a montré que la bague n'était pas un pb, pour ceux qui l'ont utilisée.
Possible mais Nikon aurait engrangé des bénéfices supplémentaires non pas en nombre de vente mais en marges avec le D850 alors que le marché est en déclin.

On verra bien si Nikon tente de sortir un mirrorless ou pas mais je pense que c'est un risque.

Sony est une multinationale et n'as pas que l'activité photo, idem pour Canon.
Si je suis passé de Contax à Nikon en 91 c'était pour la pérénité du parc optique utilisable avec la monture Nikon alors que  Canon avait changé sa monture. Toutes les marques actuelles subsisteront t'elles? Minolta/konica ayant été repris par Sony à la surprise générale.

bretillien

Citation de: kochka le Juin 06, 2018, 10:33:10
La série 1 a montré que la bague n'était pas un pb, pour ceux qui l'ont utilisée.
La série 1 a été plutôt un flop pour Nikon qui misant sur ce marché a fini par l'abandonner mais je ne sais si cela peut lui servir de leçon, ne dit t'on pas que chat échaudé craint l'eau froide?

luistappa

#685
Citation de: bretillien le Juin 06, 2018, 10:37:37
Possible mais Nikon aurait engrangé des bénéfices supplémentaires non pas en nombre de vente mais en marges avec le D850 alors que le marché est en déclin.
A priori c'est effectivement ce qui est montré par leurs derniers résultats.

Citation de: bretillien le Juin 06, 2018, 10:37:37
On verra bien si Nikon tente de sortir un mirrorless ou pas mais je pense que c'est un risque.
Là, le conditionnel est à enlever, sauf à nous refaire le coup des DL, le mirrorless a été annoncé officiellement en vente pour le "printemps" 2019. Pour la présentation, là c'est mystère mais il va falloir qu'ils fassent patienter leurs client jusqu'au début 2019, teasing en perspective?

Citation de: bretillien le Juin 06, 2018, 10:37:37
Sony est une multinationale et n'as pas que l'activité photo, idem pour Canon.
Si je suis passé de Contax à Nikon en 91 c'était pour la pérénité du parc optique utilisable avec la monture Nikon alors que  Canon avait changé sa monture. Toutes les marques actuelles subsisteront t'elles? Minolta/konica ayant été repris par Sony à la surprise générale.
Il faut le rappeler régulièrement mais Nikon n'est pas un artisan du bout de la rue, ils font parti de la galaxie Mitsubishi ;)

Banzaï!

Sans garantie, mais le texte dirait "Sony j'arrive" :D
Pour ceux qui ne sont pas fan d'aéronautique, c'est Mitsubishi qui fabriquait les avions de chasse japonais utilisés pendant la deuxième guerre mondiale, le A6M dit "Zero".

Principaux actionnaires la Mitsubishi banque et ses filiales comme Banque of Tokyo.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II


bretillien

#687
Citation de: luistappa le Juin 06, 2018, 11:28:56

Là, le conditionnel est à enlever, sauf à nous refaire le coup des DL, le mirrorless a été annoncé officiellement en vente pour le "printemps" 2019.

Pour les DL on parle en 2017 de mauvaise santé financière et de stratégie de l'entreprise centrée sur la recherche de profitabilité et ce n'est pas rassurant donc pour le mirrorless en 2019 c'est possible mais qui vivra verra et quid de la pérennité ensuite si c'est le cas.

Parce que l'investissement sur un boitier mirrorless haut de gamme FF et ses optiques correspondantes c'est autre chose qu'une gamme de compacts DL. Donc la monture one un flop puis les DL un abandon.....

En cas de grave erreur de stratégie cela peut mettre en difficulté Nikon, les financiers et les banques ne regardant que les profits n'en auront rien à faire ( et c'est bien normal voir ordinaire dans un système capitaliste ou le profit prime).

https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/nikon-annule-compacts-experts-dl-avant-meme-commercialisation-n60401.html

luistappa

Après capitalisme ne pas oublier dans le cas qui nous intéresse : Japonais, nuance d'importance.

Comprendre aussi que le découpage des trust Japonais par Mc Arthur après la 2ème guerre mondiale, dont l'immense groupe Mitsubishi a fait que paradoxalement tous les Mitsu sont soudés même s'ils n'ont plus pour certains de lien financiers.

C'est tellement Japonais comme attitude qu'il existe un mot pour ça : Keiretsu.

Sans parler le l'aspect stratégique dans le militaire et le spatial où même la France maintient une entreprise spécialisée dans l'optique, Angénieux que l'on a marié avec Thales pour assurer sa survie.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

bretillien

#689
J'espère que tu as raison (le monde capitaliste ne considère que le profit) et je compte si je le peux conserver mes Nikon.

J'étais en Contax jusqu'en 91/92  bien que faisant partie du groupe japonais assez puissant "Kyocera Corporation" qui existe toujours, je voyais mal les options de AF de la marque avec des tentatives tardives d'AF par le boitier alors que Minolta, Canon, Nikon étaient déjà dans la course depuis longtemps, ce marché était en pleine expansion, après est venu le numérique qui a permis une forte dynamique.

l' AF n'était pas capital pour moi, j'avais simplement de boîtiers pérennes pour les optiques Zeiss, finalement l'AF Nikon s'est révélé pratique et les boîtiers Contax ont disparu même si maintenant on peut utiliser des Sony.

J'espère simplement que cette expérience ne se renouvellera pas

Pixels.d.Argent

Citation de: luistappa le Juin 06, 2018, 11:28:56

Là, le conditionnel est à enlever, sauf à nous refaire le coup des DL, le mirrorless a été annoncé officiellement en vente pour le "printemps" 2019. Pour la présentation, là c'est mystère mais il va falloir qu'ils fassent patienter leurs client jusqu'au début 2019, teasing en perspective?


A priori, d'après les infos, c'est bien avant! L'annonce serait faite en Aout pour une dispo de deux boitiers de type D750 et D850 et de 4 optiques en septembre. pour le grand public, ça serait en effet pour 2019.
Plus je connais les hommes, plus j'aime mon chat!

kochka

#691
Peut-être dispo avant le 01/01/2019?
Les japonais semblent regarder le dernier trimestre avec un certain espoir et mon 850 commence à stresser dans son coin: C'est un signe qui ne trompe pas.
Il tente pourtant de se rassurer en se répétant que ses prédécesseurs duraient plus longtemps.
Mais il a oublié que le D3 n'avait pas résisté une minute aux sirènes du D3x.
Alors il se raccroche à l'espoir d'un nouveau Tsunami.  ;)
Technophile Père Siffleur

luistappa

Citation de: Pixels.d.Argent le Juin 06, 2018, 16:36:57
A priori, d'après les infos, c'est bien avant! L'annonce serait faite en Aout pour une dispo de deux boitiers de type D750 et D850 et de 4 optiques en septembre. pour le grand public, ça serait en effet pour 2019.
Ah???
J'ai dit la même chose mais je n'ai juste "daté" QUE les infos données par NIKON, le reste est supputations et rumeurs.

"le mirrorless a été annoncé officiellement en vente pour le "printemps" 2019".
J'ai un doute mais "en vente" chez moi c'est la même chose que "disponible".

"Pour la présentation, là c'est mystère mais il va falloir qu'ils fassent patienter leurs client... teasing en perspective?"
On se doute bien qu'il présenteront avant de vendre, des rumeurs de date courent, en effet Aout ou photokina... Ou les deux en plusieurs temps mais rien d'officiel venant de Nikon.

Kochka: Nikon a parlé du printemps mais ceux qui lisent le Japonais disent que la notion est un peu floue, certains interprètent : 1er trimestre. En résumé sauf heureuse surprise, pour le jour de l'an ton D850 peut dormir sur ses deux oreilles ;)

Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

yorys

Citation de: Pixels.d.Argent le Juin 06, 2018, 16:36:57
A priori, d'après les infos, c'est bien avant! L'annonce serait faite en Aout pour une dispo de deux boitiers de type D750 et D850 et de 4 optiques en septembre. pour le grand public, ça serait en effet pour 2019.

Je vois justement là une excellente raison à la discrétion de Nikon, car si dans les deux boitiers annoncés sont de "type" D750 et D850 il est presque sûr que les ventes de ces deux boitiers (surtout le D750 sans doute) vont fortement souffrir, je les vois mal se priver ainsi d'une partie des ventes, traditionnellement soutenues de la période des fêtes.

Et donc si les boitiers sont annoncés en Aout ils seront disponibles en novembre j'y mettrai ma main à couper. Sinon ils annonceront en janvier 2019.

luistappa

Oui... Sauf que la seule info que l'on peut juger fiable est celle donnée dans une interview du patron de la R&D Nikon où il parle dit "en vente printemps 2019".

Mais tu as raison sur le reste, je m'interroge sur cette info qu'il a lancée si tôt, une petite année avant, ça va faire long pour occuper les clients.
Va falloir distiller babillement les infos, un teasing sur 10 mois, c'est une première. Quoi que il me semble que Canon l'avait fait pour un de leur 1D, le MK IV?
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

madko

Citation de: yorys le Juin 06, 2018, 17:53:03
Et donc si les boitiers sont annoncés en Aout ils seront disponibles en novembre j'y mettrai ma main à couper. Sinon ils annonceront en janvier 2019.

Et tu seras plus tel manchot ?

Pixels.d.Argent

Citation de: luistappa le Juin 06, 2018, 17:36:32
Ah???
J'ai dit la même chose mais je n'ai juste "daté" QUE les infos données par NIKON, le reste est supputations et rumeurs.

"le mirrorless a été annoncé officiellement en vente pour le "printemps" 2019".
J'ai un doute mais "en vente" chez moi c'est la même chose que "disponible".

"Pour la présentation, là c'est mystère mais il va falloir qu'ils fassent patienter leurs client... teasing en perspective?"
On se doute bien qu'il présenteront avant de vendre, des rumeurs de date courent, en effet Aout ou photokina... Ou les deux en plusieurs temps mais rien d'officiel venant de Nikon.

Kochka: Nikon a parlé du printemps mais ceux qui lisent le Japonais disent que la notion est un peu floue, certains interprètent : 1er trimestre. En résumé sauf heureuse surprise, pour le jour de l'an ton D850 peut dormir sur ses deux oreilles ;)

L'info vient d'un commercial de Nikon, qui avoue que c'est la première fois depuis 15 ans qu'il bosse chez Nikon ou on ne lui impose pas un silence radio ni fait signer de clause de confidentialité sur les futurs sorties; En "off" ça serait pour que les clients qui seraient prêts à "switcher" chez Sony avec l'Alpha 9 et 7 III, patientent ...
Plus je connais les hommes, plus j'aime mon chat!

luistappa

C'est vrai que c'est fort imprudent, s'il il a bien un truc que je ne ferrai pas avec Nikon, c'est mettre ma main à couper :)
Il faut être prudent, ces gars là sont capables de tout... même de faire du très bon, même de nous faire d'heureuses surprises mais des fois un anges maléfique se pose sur leur épaule et là on prend cher!

Citation de: Pixels.d.Argent le Juin 06, 2018, 18:22:51
L'info vient d'un commercial de Nikon, qui avoue que c'est la première fois depuis 15 ans qu'il bosse chez Nikon ou on ne lui impose pas un silence radio ni fait signer de clause de confidentialité sur les futurs sorties; En "off" ça serait pour que les clients qui seraient prêts à "switcher" chez Sony avec l'Alpha 9 et 7 III, patientent ...
Oui je suis OK avec ça. Je pense même que ce n'est qu'un début de lâché d'infos au compte-goutte. Je doute que la "date" donnée soit fausse car il sait que ça va être repris.
C'est même justement parce-que cette date est quand même lointaine, que Nikon ne procède pas comme d'habitude.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

madko

Citation de: luistappa le Juin 06, 2018, 18:23:46

C'est même justement parce-que cette date est quand même lointaine, que Nikon ne procède pas comme d'habitude.

Se pourrait-il que la date soit à dessein maintenue dans un vague lointain, parce que le produit rencontre des difficultés de mise au point ?

bretillien

#699
Citation de: luistappa le Juin 06, 2018, 18:23:46
C'est vrai que c'est fort imprudent, s'il il a bien un truc que je ne ferrai pas avec Nikon, c'est mettre ma main à couper :)
Il faut être prudent, ces gars là sont capables de tout... même de faire du très bon, même de nous faire d'heureuses surprises mais des fois un anges maléfique se pose sur leur épaule et là on prend cher!
Un ange maléfique se pose l'épaule et là on prend cher! alors qu'ils pourraient déjà t'avoir déjà coupé la main si tu avais été imprudent,Il faut être prudent, ces gars là sont capables de tout !!!... on bascule dans l'horreur.... mon dieu ils sont comme ça chez Nikon, c'est terrible !! ;D (j'ai sans doute mal interprété, je plaisante!!).