> Nikon annonce l'arrivée prochaine du D850

kochka · Août 03, 2017, 23:04:01

Toutàfé.
Et dire qu'il n'y a pas si longtemps j'hésitais à utiliser plus de 120 iso en diapo.

bitere · Août 03, 2017, 23:39:26

Citation de: kochka le Août 03, 2017, 23:04:01
Toutàfé.
Et dire qu'il n'y a pas si longtemps j'hésitais à utiliser plus de 120 iso en diapo.

Une 25 ASA sinon rien

Verso92 · Août 04, 2017, 00:38:57

Citation de: kochka le Août 03, 2017, 23:04:01
Toutàfé.
Et dire qu'il n'y a pas si longtemps j'hésitais à utiliser plus de 120 iso en diapo.

La Provia 400F était pourtant sympa (pour les intérieurs d'églises à main levée, par exemple).

A cette époque, j'avais dans le fourre-tout l'extracteur d'amorce et le feutre pour marquer le nombre de vues déjà effectuées sur l'amorce...

Jean Louis · Août 04, 2017, 00:42:22

Citation de: kochka le Août 03, 2017, 23:04:01
Toutàfé.
Et dire qu'il n'y a pas si longtemps j'hésitais à utiliser plus de 120 iso en diapo.

Pareil moi maxi, le 100 iso maintenant je ne sais pourquoi j'ai toujours un peu de mal à les pousser, faut que j'oublie les vielles habitudes de la diapo.

NFF · Août 04, 2017, 09:24:06

Citation de: Jean Louis le Août 04, 2017, 00:42:22
Pareil moi maxi, le 100 iso maintenant je ne sais pourquoi j'ai toujours un peu de mal à les pousser, faut que j'oublie les vielles habitudes de la diapo.

Pareil.

kochka · Août 04, 2017, 13:37:45

Maintenant quant ce n'est pas en Iso auto, c'est plutôt vers le 800 que vers les 200 que je m'oriente.
J'ai renoncé à changer de bobine en cours de route après avoir pesté deux ou trois fois sous la tente, dans une duvet, en tentant de ressortir cette foutue amorce avec un opinel .

kochka · Août 04, 2017, 13:39:10

Citation de: bitere le Août 03, 2017, 23:39:26
Une 25 ASA sinon rien

J'ai utlisé du film Lith à 8 asa pour avoir du contraste bien tranché, et faire de la solarisation ensuite.

restoc · Août 04, 2017, 15:57:07

Citation de: JMS le Août 04, 2017, 14:56:54
Pour éviter le pré lissage, il faut se tourner vers Leica. Tous les capteurs Sony et dérivés depuis le premier Exmor du A700 opérent un filtrage analogique du signal en hauts ISO avant conversion digitale et réduction du bruit digitale...

C'est pour çà qu'on espère que ce sera un "designed by Nikon" même si le fourneau à silicium est dans une usine Sony. !

MBe · Août 04, 2017, 18:50:01

Oui un capteur avec une gran
de dynamique et un bruit contenu jusqu'à 6400 Iso

kochka · Août 04, 2017, 19:00:18

La dynamique c'est encore ce qui manque le plus.

restoc · Août 04, 2017, 20:01:08

Citation de: kochka le Août 04, 2017, 19:00:18
La dynamique c'est encore ce qui manque le plus.

Ah bon ?

Combien de photographes ont les outils et les bonnes pratiques pour exploiter à fond les 14 Il d'un vieux D800... quand le sujet les comporte d'ailleurs !?
A mon avis ce n'est pas la dynamique qu'il faut améliorer mais ce qu'il y a dans la dynamique à savoir la progressivité tonale en HL et la profondeur couleur et le S/B au dessus de 800 isos.

On voit les progrès considérables d'une image de D5 vs un D4s sur ces aspects alors que la dynamique totale a diminué.

kochka · Août 04, 2017, 20:29:57

N'étant pas assez bon technicien pour faire la différence, ce dont j'ai besoin c'est de ne pas brûler les blancs tout en ayant autre chose dans les noirs qu'une boite de cirage.

Verso92 · Août 04, 2017, 21:03:00

Citation de: restoc le Août 04, 2017, 20:01:08
Ah bon ?

Combien de photographes ont les outils et les bonnes pratiques pour exploiter à fond les 14 Il d'un vieux D800... quand le sujet les comporte d'ailleurs !?

On est au-dessus de 14 IL pour le D8x0 à bas ISO uniquement... à 12 800 ISO, il ne reste plus qu'entre 7 et 8 IL.

En comparaison, avec le D5, on est à plus de 9 IL...

Bernard2 · Août 04, 2017, 21:51:44

Citation de: Verso92 le Août 04, 2017, 21:03:00
On est au-dessus de 14 IL pour le D8x0 à bas ISO uniquement... à 12 800 ISO, il ne reste plus qu'entre 7 et 8 IL.

En comparaison, avec le D5, on est à plus de 9 IL...

Certes mais sauf miracle technologique l'état de l'art étant ce qu'il est, les constructeurs adaptent les possibilité actuelle aux types de boitiers
Capteurs surpixélisés >forte dynamique en bas iso et boitiers typés sport peu pixélisés>meilleure dynamique et par le fait rendu couleur bien meilleur coté hauts iso. Logique.
A ce jour on ne peut avoir le beurre...
Et sauf surprise étonnante les améliorations à attendre maintenant seront des avancées "légères" mais dans tous les domaines: définition, bruit un peu, et tout le reste ( AF c'est top depuis D5/D500) 4k plein format semble t il, rafale acceptable vs définition, LCD orientable etc...
Déja si c'est le cas ce sera un sacré changement global

PhR · Août 04, 2017, 22:07:46

Citation de: restoc le Août 04, 2017, 20:01:08

On voit les progrès considérables d'une image de D5 vs un D4s sur ces aspects alors que la dynamique totale a diminué.

notables sans doute, considérables faut peut être pas exagérer quand même.
pour autant, j'ai remplacé mon D4s par un D5 , mais c'est une addition de plusieurs autres points notables qui m'ont fait changer.

Bernard2 · Août 04, 2017, 22:13:15

Citation de: PhR le Août 04, 2017, 22:07:46
notables sans doute, considérables faut peut être pas exagérer quand même.
pour autant, j'ai remplacé mon D4s par un D5 , mais c'est une addition de plusieurs autres points notables qui m'ont fait changer.

C'est ce que j'indiquais dans mon post précédent. On peut espérer pour les prochains boitiers des amélioration dans tous les domaines, ce qui serait déja bien, mais pas de révolution.

Verso92 · Août 04, 2017, 22:14:24

Citation de: Bernard2 le Août 04, 2017, 21:51:44
Certes mais sauf miracle technologique l'état de l'art étant ce qu'il est, les constructeurs adaptent les possibilité actuelle aux types de boitiers
Capteurs surpixélisés >forte dynamique en bas iso et boitiers typés sport peu pixélisés>meilleure dynamique et par le fait rendu couleur bien meilleur coté hauts iso. Logique.
A ce jour on ne peut avoir le beurre...
Et sauf surprise étonnante les améliorations à attendre maintenant seront des avancées "légères" mais dans tous les domaines: définition, bruit un peu, et tout le reste ( AF c'est top depuis D5/D500) 4k plein format semble t il, rafale acceptable vs définition, LCD orientable etc...
Déja si c'est le cas ce sera un sacré changement global

En ce qui concerne la dynamique, on peut déjà extrapoler certains résultats si jamais le D850 dispose d'un capteur rétro-éclairé...

Bernard2 · Août 04, 2017, 22:15:57

Citation de: Verso92 le Août 04, 2017, 22:14:24
En ce qui concerne la dynamique, on peut déjà extrapoler certains résultats si jamais le D850 dispose d'un capteur rétro-éclairé...

Oui c'est exact. cela pourrait compenser la perte en signal/bruit vs taille des pixels

Lagann · Août 04, 2017, 22:40:03

Je ne sais pas si ça a déjà été évoqué (37 pages ça fait un peu beaucoup), mais à 0'37 dans la vidéo, on a l'impression d'une 3D totalement foireuse, avec une texture plaquée au sol et un effet de parallaxe sur les arbres

restoc · Août 05, 2017, 08:00:48

Citation de: Bernard2 le Août 04, 2017, 22:15:57
Oui c'est exact. cela pourrait compenser la perte en signal/bruit vs taille des pixels

C'est l'inverse : c'est l'amélioration du rapport S/ B au niveau de chaque photosite, dans laquelle intervient l'efficacité quantique photonique et les bruits de quantification et électroniques( pas le S/B d'une image ramenée à 8 Mpix comme le fait DXO) qui permet d'améliorer la dynamique utile à chaque plage d'isos.

Un rétroclairé améliore un peu, à microlentiles et ouverture d'entrée égale, la quantité de photons dans le photosite. Mais si tout le reste des sources de bruit est mauvais il vaut mieux une structure classique avec un S/B total très propre....

GAA · Août 05, 2017, 09:37:26

Citation de: restoc le Août 05, 2017, 08:00:48
l'amélioration du rapport S/ B au niveau de chaque photosite, dans laquelle intervient l'efficacité quantique photonique et les bruits de quantification et électroniques( pas le S/B d'une image ramenée à 8 Mpix comme le fait DXO) qui permet d'améliorer la dynamique utile à chaque plage d'isos.

l'abandon du préfiltrage analogique du raw dégraderait probablement le SNR
ça compromet chez Nikon cette option

Bernard2 · Août 05, 2017, 10:02:20

Citation de: restoc le Août 05, 2017, 08:00:48
C'est l'inverse : c'est l'amélioration du rapport S/ B au niveau de chaque photosite, dans laquelle intervient l'efficacité quantique photonique et les bruits de quantification et électroniques( pas le S/B d'une image ramenée à 8 Mpix comme le fait DXO) qui permet d'améliorer la dynamique utile à chaque plage d'isos.

Un rétroclairé améliore un peu, à microlentiles et ouverture d'entrée égale, la quantité de photons dans le photosite. Mais si tout le reste des sources de bruit est mauvais il vaut mieux une structure classique avec un S/B total très propre....

A priori le bruit intrinsèque des capteurs et de l'électronique semble arrivé à un niveau tel qu'il sera sans doute difficile de l'améliorer de manière significative. La techno des capteurs rétroéclairés a été une "bouffée d'oxygène" inespérée mais c'est du one shot là.. Après la seule chose qui pourrait faire gagner du rendement c'est le remplacement des filtres de bayer par autre chose.

Lorsque je parle de gain de bruit avec les capteurs surpixélisés ce n'est évidemment pas dans l'absolu mais en relatif. Personne ne peut penser qu'un photosite plus petit est aussi bon qu'un grand...

A génération de techno égale, si j'ai un 24Mpix et que mes tirages maxi sont des A3+, si je m'équipe d'un 36Mpix je pourrai bénéficier de la même résolution d'image dans un tirage plus grand ou une meilleure qualité en A3+ en basse sensibilité, ou une même qualité en haute sensibilité (taille du bruit plus réduite) en A3+ que le 24Mpix...jusqu'à une certaine sensibilité.

Pour le photographe le gain est intéressant car il gagne un peu dans les possibilités d'agrandissement ou de recadrage en basses sensibilités tout en limitant les dégâts en hautes sensibilités par le facteur d'agrandissement plus faible nécessaire pour un même format de tirage.
En très haute sensibilité la dégradation de qualité pratique (bruit-dynamique-couleur) apparait plus brutalement à partir d'un certain seuil vs les gros pixels qui se dégradent plus régulièrement.

Verso92 · Août 05, 2017, 10:06:40

Citation de: restoc le Août 05, 2017, 08:00:48
C'est l'inverse : c'est l'amélioration du rapport S/ B au niveau de chaque photosite, dans laquelle intervient l'efficacité quantique photonique et les bruits de quantification et électroniques( pas le S/B d'une image ramenée à 8 Mpix comme le fait DXO) qui permet d'améliorer la dynamique utile à chaque plage d'isos.

Je ne vois pas bien où tu veux en venir... ce n'est qu'en mode "print" que les mesures DxO sont "normées sur 8 MPixels".

En mode "screen", c'est au niveau du pixel...

Et même en mode "screen", la dynamique du capteur 42 MPixels rétro-éclairé de l'Alpha 7rII est meilleure en hauts ISO que celle du D810 (1 IL, à la louche).

jeandemi · Août 05, 2017, 12:29:06

Est-ce que ça serait possible que le nouveau venu aie un capteur rétro éclairé, avec une technologie type "dual pixels" pour l'AF, un obturateur électronique et un miroir fixe semi-transparent ?

La perte de luminosité dans le viseur serait de 1IL, comme celle sur le capteur (compensée là par le rétro-éclairage)
Il n'y aurait plus d'obturateur mécanique bruyant, fragile ou cher, ni de miroir mobile source de vibrations
Il pourrait être plus rapide en rafale, conserver l'AF rapide en rafale, live-view et en vidéo
Plus de décalage d'AF
Mesure de lumière directement sur le capteur d'image
Plus de poussière sur le capteur
Un appareil moins cher à produire (plus d'obturateur, plus de miroir mobile pour la visée ou pour l'AF, plus de capteur AF ou de mesure de lumière, plus de réglage nécessaire pour calibrer l'AF...)
Tout en conservant une visée optique type reflex

Plus que le viseur sur écran numérique, je pense que l'avenir du reflex passe par là

Bernard2 · Août 05, 2017, 12:46:15

Citation de: jeandemi le Août 05, 2017, 12:29:06
Est-ce que ça serait possible que le nouveau venu aie un capteur rétro éclairé, avec une technologie type "dual pixels" pour l'AF, un obturateur électronique et un miroir fixe semi-transparent ?

La perte de luminosité dans le viseur serait de 1IL, comme celle sur le capteur (compensée là par le rétro-éclairage)
Il n'y aurait plus d'obturateur mécanique bruyant, fragile ou cher, ni de miroir mobile source de vibrations
Il pourrait être plus rapide en rafale, conserver l'AF rapide en rafale, live-view et en vidéo
Plus de décalage d'AF
Mesure de lumière directement sur le capteur d'image
Plus de poussière sur le capteur
Un appareil moins cher à produire (plus d'obturateur, plus de miroir mobile pour la visée ou pour l'AF, plus de capteur AF ou de mesure de lumière, plus de réglage nécessaire pour calibrer l'AF...)
Tout en conservant une visée optique type reflex

Plus que le viseur sur écran numérique, je pense que l'avenir du reflex passe par là

Si il faut utiliser la gain en rendement du capteur rétroéclairé pour compenser la perte de luminosité due au miroir semi transparent, c'est un choix, pour ma part je préfère garder complètement le gain dû au capteur rétroéclairé pour le gain en haute sensibilité. 1IL ce n'est pas rien...