C'est quoi pour vous exposer à droite ?

[jdm]

Je pense que seba a tout à fait compris.

Mais, comme à son habitude, il aime bien Paul & Mickey.

Histoire d'en rajouter, dans l'exemple de TTB à ETTR 0 le canal rouge m'a l'air déjà surex ...

[Verso92]

Histoire d'en rajouter, dans l'exemple de TTB à ETTR 0 le canal rouge m'a l'air déjà surex ...

Le canal rouge est très fragile...

[Tonton-Bruno]

En fait il y a un principe de base, sur lequel tout le monde devrait s'accorder.

Il est impératif à la prise de vue de ne pas cramer une zone d'image porteuse d'information.

Pas la peine de parler dETTR, c'est juste une question de bon sens.

Cela peut amener à parfois sous-exposer l'ensemble du cliché, mais il est absurde et contre-productif de surexposer un cliché juste pour exposer à droite.

Cela a toujours été absurde et contre-productif, et ça fait 20 ans que je bataille contre cette absurdité.

[agl33]

Je crois que là vous avez perdu le raymond  ;-)

[Monsieur]

Cela a toujours été absurde et contre-productif, et ça fait 20 ans que je bataille contre cette absurdité.

Une bataille bien vaine...

[Ishibashi]

En fait il y a un principe de base, sur lequel tout le monde devrait s'accorder.

Il est impératif à la prise de vue de ne pas cramer une zone d'image porteuse d'information.

Pas la peine de parler dETTR, c'est juste une question de bon sens.

Cela peut amener à parfois sous-exposer l'ensemble du cliché, mais il est absurde et contre-productif de surexposer un cliché juste pour exposer à droite.

Cela a toujours été absurde et contre-productif, et ça fait 20 ans que je bataille contre cette absurdité.

+1
C'est rassurant le lire ça.

[Arnaud17]

Il est maintenant interdit d'utiliser un filtre dégradé gris du type Cokin ?

[Verso92]

Cela peut amener à parfois sous-exposer l'ensemble du cliché, mais il est absurde et contre-productif de surexposer un cliché juste pour exposer à droite.

Cela a toujours été absurde et contre-productif, et ça fait 20 ans que je bataille contre cette absurdité.

Les avantages avaient été expliqués, images à l'appui, par Volker Gilbert (entre autres), à l'époque.


Sinon, comme déjà évoqué, ça me semble peu utile avec les APN d'aujourd'hui.

[raymondheru]

Il est impératif à la prise de vue de ne pas cramer une zone d'image porteuse d'information.

Je dirais même plus, une information que l'on juge opportune.
Combien de fois on peut voir des paysages sans âme parce que le photographe a bêtement voulu bien exposer un nuage un peu clair.
Le biais, c'est que lorsqu'il l'a sauvé à  l'expo il veut forcément le montrer au développement et on glisse vers un HDR qui ne dit pas son nom.
Une photo avant d'être un histogramme, c'est malgré tout un rendu visuel.

[frmfrm]

Disons que dans tous les tutos à propos de l'exposition à droite, on t'explique qu'il faut surexposer pour améliorer les BL.
Si on sous-expose pour préserver les HL, et bien on ne surexposera pas pour améliorer les BL.

Ben, je ne crois pas que tous les tutos préconisent de surexposer dans tous les cas, t'as vu ça où :-)

L'ETTR n'est à envisager que lorsque la dynamique de la scène est plus petite que la dynamique du capteur et qu'on bosse en RAW ou en LOG.

Dans ce cas, pour avoir le meilleur SNR possible, le mieux est choisir l'expo qui  permet de placer la zone la plus lumineuse de la scène juste sous la saturation du capteur.

Le canal rouge est très fragile...

Ben pas sur mes Canons ... en lumière du jour, faudrait presque utiliser un filtre rouge pour exposer  ce canal à droite  :-)

[Verso92]

Ben pas sur mes Canons ... en lumière du jour, faudrait presque utiliser un filtre rouge pour exposer  ce canal à droite  :-)

Pourtant, nombre de canonistes nous montrent ici (section "critique") des images de coquelicots dont le canal rouge est saturé... comment se fesse ?

;-)

[seba]

Ben, je ne crois pas que tous les tutos préconisent de surexposer dans tous les cas, t'as vu ça où :-)

Partout.

Concrètement, exposer à droite signifie exposer sa photo de manière à ce que l'histogramme comporte un maximum d'informations dans sa partie droite, soit dans les tons clairs. Il s'agit ici de surexposer votre photo autour de +1 EV au moment de la prise de vue, tout en faisant attention à ne pas trop tasser la courbe à l'extrémité droite de votre histogramme.

[Tonton-Bruno]

Je développe un peu, en continuant à enfoncer des portes ouvertes.

Voici les captures de l'écran arrière du Z6, d'abord avec l'expo mesurée sur carte de gris, puis avec l'expo mesurée en Centrale Pondérée moyennée sur tout le champ.

Déjà, la centrale pondérée sur tout le champ crame les rouges, donc fausse légèrement les couleurs.

Remarquez au passage le reflet de mon pantalon orange dans le bas de l'image. Pour un test parfait, il faudrait toujours être habillé uniquement en noir...

[frmfrm]

Partout.

Ben non :-)

https://www.arri.com/resource/blob/295460/e10ff8a5b3abf26c33f8754379b57442/2022-09-28-arri-dynamic-range-whitepaper-data.pdf

"A method called "expose to the right" is used to maximize the SNR in each situation. Exposure is changed until the maximum scene brightness is just below the sensor saturation"

[Tonton-Bruno]

Si maintenant je prends la Centrale Pondérée (Avg) ETTR, je peux avoir l'impression que la couche rouge n'est pas plus saturée (mais si je zoome dans la photo, je constate que sur le sujet principal, ce sont les 3 canaux qui sont saturés, et même bien saturés !

Néanmoins, si on applique un profil DCP linéaire à ce cliché, comme on gagne 1 IL dans les hautes lumières, il est possible de tout récupérer, mais si par contre on applique aveuglément la consigne ETTR "limite cramage sur écran arrière +1 IL", dans ce cas précis, c'est mort !

[Verso92]

Si maintenant je prends la Centrale Pondérée (Avg) ETTR, je peux avoir l'impression que la couche rouge n'est pas plus saturée (mais si je zoome dans la photo, je constate que sur le sujet principal, ce sont les 3 canaux qui sont saturés, et même bien saturés !

Rappel : ETTR, c'est histogramme à droite en limite de saturation.


Sinon, pour le +1 IL généralement conseillé pour l'ETTR (souvent, +1,33 IL), c'est pour les scènes à contraste faible à modéré, bien sûr. Quand le contraste est élevé, on fait... au mieux (souvent, sous-exposition pour éviter le cramage des HL).

[frmfrm]

Sinon, pour le +1 IL généralement conseillé pour l'ETTR (souvent, +1,33 IL), c'est pour les scènes à contraste faible à modéré, bien sûr. Quand le contraste est élevé, on fait... au mieux (souvent, sous-exposition pour éviter le cramage des HL).

Mesure spot sur la zone la plus lumineuse et ajouter +ou- 3.3 diaphs ( à modifier/ajuster en tenant compte son boitier et son objectif) .
...
Ou mesure incidente en dirigeant le dôme vers la source :-)

[Tonton-Bruno]

Rappel : ETTR, c'est histogramme à droite en limite de saturation.

Oui, mais comme montré dans mon exemple, il faut fouiller dans la photo en zoom 100% pour vérifier que l'histogramme RVB du détail 100% du sujet principal n'a pas de couche cramée.
C'est d'un pratique sur le terrain...

Sinon, pour le +1 IL généralement conseillé pour l'ETTR (souvent, +1,33 IL), c'est pour les scènes à contraste faible à modéré, bien sûr. Quand le contraste est élevé, on fait... au mieux (souvent, sous-exposition pour éviter le cramage des HL).

Difficile d'avoir un contraste plus modéré que celui que j'avais choisi, et déjà l'expo sur carte de gris est à la limite du cramé en visu 100%.

Donc clairement : toujours penser à préserver les détails dans les hautes lumières, OK. Nœuds au cerveau pour ETTR = bullshit !

[seba]

Ben non :-)

https://www.arri.com/resource/blob/295460/e10ff8a5b3abf26c33f8754379b57442/2022-09-28-arri-dynamic-range-whitepaper-data.pdf

"A method called "expose to the right" is used to maximize the SNR in each situation. Exposure is changed until the maximum scene brightness is just below the sensor saturation"

Mais aussi :

[seba]

Ou mesure incidente en dirigeant le dôme vers la source :-)

Comment en lumière incidente on peut être assuré d'exposer à droite ? Ca va dépendre de la réflectivité du sujet.

[frmfrm]

Comment en lumière incidente on peut être assuré d'exposer à droite ? Ca va dépendre de la réflectivité du sujet.

Pas faux ... disons pour une scène standard, genre mariée en blanc et pépère en noir  ;-)

[doppelganger]

Il est maintenant interdit d'utiliser un filtre dégradé gris du type Cokin ?

Quel est le rapport avec l'idée de préserver les HL et / ou d'exposer à droite ?

[Verso92]

Donc clairement : toujours penser à préserver les détails dans les hautes lumières, OK. Nœuds au cerveau pour ETTR = bullshit !

Comme déjà évoqué, c'était intéressant il y a 15~20 ans, quand les APN avaient une dynamique limitée et pour lesquels le bruit était important...

[Tonton-Bruno]

disons pour une scène standard, genre mariée en blanc et pépère en noir  ;-)

Ce genre de scène passe sans le moindre problème avec une simple mesure matricielle et un boîtier de moins de 15 ans.

Il faut arrêter de vivre sur des clichés éculés.

[frmfrm]

Ce genre de scène passe sans le moindre problème avec une simple mesure matricielle et un boîtier de moins de 15 ans.
Il faut arrêter de vivre sur des clichés éculés.

J'ai pas dit le contraire ... je dis juste que c'est une scène std :-)