XMP « purifié »

[Bélisaire]

Bonjour tous.
Ayant essayé différents logiciels, me voici avec des xmp, compagnons des raws, qui intègrent des métadonnées différentes, pour ne pas dire inconciliables. Pour ne prendre qu'un double exemple : un xmp fait référence à Lightroom et à Acdsee, avec des mots-clés « Lightroom » et des mots-clés « Acdsee ». Je me suis dit qu'en supprimant le xmp et en le recréant dans Lightroom, celui-ci n'intégrerait que son « enfant ». Eh non! Dans le xmp recréé, Lightroom inclut à nouveau la référence à Acdsee. D'où ma double interrogation :
1. Où LR va-t-il puiser l'information ?
2. Y a-t-il moyen d'avoir un xmp propre à LR ?

Merci.

[Dub]

Pour quoi faire 
Gagner 0,5 octet par XMP 

[Bélisaire]

Pour quoi faire  
Gagner 0,5 octet par XMP  

Attends ma réponse, ça t'évitera (peut-être  ) de balancer une remarque peu agréable (et déplacée).
Un raw avec un « double » xmp fout le bazar dans C1, qui m'affiche un mot-clé en double, et l'un des deux ne pointe vers aucune image (et n'est pas supprimable).

[Dub]

Attends ma réponse, ça t'évitera (peut-être  ) de balancer une remarque peu agréable (et déplacée).

Un raw avec un « double » xmp fout le bazar dans C1, qui m'affiche un mot-clé en double, et l'un des deux ne pointe vers aucune image (et n'est pas supprimable).

Étonnant pour LR, cela voudrait dire qu'il stocke aussi les infos d'autres logiciels dans sa base de données  
Je ne connais pas C1 mais par exemple... en supprimant le XMP avant "d'importer" ta photo dans C1, celui-ci va bien recréer un XMP "vierge" ... non  

[Bélisaire]

Je ne connais pas C1 mais par exemple... en supprimant le XMP avant "d'importer" ta photo dans C1, celui-ci va bien recréer un XMP "vierge" ... non  

Oui, mais dans ce cas, je perds tous mes mots-clés. Avec une poignée d'images, ça va, mais s'il faut en recréer une trentaine de mille... (je ne parle pas des « bitmaps » dont j'ignore le fonctionnement interne).

[Dub]

Oui, mais dans ce cas, je perds tous mes mots-clés. Avec une poignée d'images, ça va, mais s'il faut en recréer une trentaine de mille... (je ne parle pas des « bitmaps » dont j'ignore le fonctionnement interne).

Cela peut être jouable si tu as des séries de photos avec les même mots-clés... tu en gardes une pour copier/coller les mots-clés sur les autres...
Si ce sont des photos "uniques", effectivement ce n'est pas jouable...  

Autre solution, reprendre ces XMP avec un autre logiciel en "essai" pour voir si cela corrige le XMP pour C1
(Média Pro, Photo mechanic...)

[Bélisaire]

Autre solution, reprendre ces XMP avec un autre logiciel en "essai" pour voir si cela corrige le XMP pour C1
(Média Pro, Photo mechanic...)

Oui. À voir, mais j'en doute un peu puisque, comme indiqué au début de ce fil, c'est bien parce que j'ai essayé plusieurs logiciels que les xmp sont devenus des foutoirs.
Merci, en tout cas.
Si personne n'a de solution, j'en ai quand même une... : faire l'impasse sur la lourdeur (occasionnelle) de Lightroom et m'abonner, et oublier tous les autres logiciels. Après tout, entre deux maux...

[Dub]

Oui. À voir, mais j'en doute un peu puisque, comme indiqué au début de ce fil, c'est bien parce que j'ai essayé plusieurs logiciels que les xmp sont devenus des foutoirs.
Merci, en tout cas.

Non, tu ouvres la photo, pour avoir les mots-clés, tu supprimes le XMP, tu fais le ménage,  et tu sauvegardes le XMP ...
Normalement les logiciels qui respectent la norme IPTC doivent faire cela proprement...

[Bélisaire]

Non, tu ouvres la photo, pour avoir les mots-clés, tu supprimes le XMP, tu fais le ménage,  et tu sauvegardes le XMP ...
Normalement les logiciels qui respectent la norme IPTC doivent faire cela proprement...

Non, c'est ce que j'ai fait dans Lightroom. J'ai supprimé (dans le gestionnaire de fichiers) le xmp d'une photo ouverte (dans LR); j'ai enregistré un nouveau xmp... qui n'avait rien de nouveau. Identique à l'ancien. Si Lightroom ne respecte pas la norme, où va-t-on ? D'où ma question : où LR va-t-il chercher les infos ?

[Dub]

Non, c'est ce que j'ai fait dans Lightroom. J'ai supprimé (dans le gestionnaire de fichiers) le xmp d'une photo ouverte (dans LR); j'ai enregistré un nouveau xmp... qui n'avait rien de nouveau. Identique à l'ancien. Si Lightroom ne respecte pas la norme, où va-t-on ? D'où ma question : où LR va-t-il chercher les infos ?

Bon... si LR, comme déjà dit, conserve les données dans sa base de données, il faut essayer avec un logiciel SANS base de données...

[tenmangu81]

Attends ma réponse, ça t'évitera (peut-être  ) de balancer une remarque peu agréable (et déplacée).
Un raw avec un « double » xmp fout le bazar dans C1, qui m'affiche un mot-clé en double, et l'un des deux ne pointe vers aucune image (et n'est pas supprimable).

Oui, j'ai ça aussi dans C1, et on me dit (le staff de Phase One) que lorsqu'on importe des mots-clefs d'un autre logiciel, ça met un peu de désordre. Et je ne peux, non plus, supprimer dans C1 mes mots-clefs importés de Lightroom et dont je voudrais me débarrasser. Mais ça ne me gêne pas outre mesure, je n'utilise que peu les mots-clefs, et s'il y en a qui pointent vers aucune image (ce qui est mon cas aussi), et bien tant pis !! Par contre, tous les mots-clefs créés dans C1 sont très bien gérés.

[Col Hanzaplast]

On ne peut pas effacer des mots-clef dans LR ou C1 ?

[Dub]

On ne peut pas effacer des mots-clef dans LR ou C1 ?

Arf... même dans LR tu as des "surprises" avec les mots-clés créés automatiquement par l'option "Recherche d'adresses" ...

[Bélisaire]

Oui, j'ai ça aussi dans C1, et on me dit (le staff de Phase One) que lorsqu'on importe des mots-clefs d'un autre logiciel, ça met un peu de désordre. Et je ne peux, non plus, supprimer dans C1 mes mots-clefs importés de Lightroom et dont je voudrais me débarrasser. Mais ça ne me gêne pas outre mesure, je n'utilise que peu les mots-clefs, et s'il y en a qui pointent vers aucune image (ce qui est mon cas aussi), et bien tant pis !! Par contre, tous les mots-clefs créés dans C1 sont très bien gérés.

C'est dit pour me consoler  ? Tu as de la chance de ne pas t'en faire. Moi, ça me gêne, parce que j'en ai un paquet, de mot-clés vides qui pointent vers le néant.
Pour aller au bout de ma pensée, je me moque de me servir de tel ou tel logiciel, pourvu qu'il fonctionne.

[Samoreen]

Bonjour,

L'avantage des fichiers XMP, c'est qu'il s'agit de XML. C'est donc éditable dans un éditeur de texte comme Notepad ou Notepad++. À condition de respecter la syntaxe, on peut facilement intervenir sur un fichier XMP et supprimer les infos indésirables. Il suffit de me montrer le passage où se trouvent les mots-clés en double et j'indiquerai la modification à faire pour les faire disparaître.

Cependant, cette méthode va bien pour quelques fichiers, pas pour un catalogue entier. Si je pouvais disposer d'un des fichiers XMP en question et d'une photo qui va avec, je pense que je pourrais suggérer une méthode globale pour régler ça. Il faut que je teste.

[Bélisaire]

Merci pour la proposition. Je vois ça dès que j'ai un moment. Je suis aux prises avec mon autre problème de mot-clé insupprimable. J'ai créé un nouveau catalogue dans LR, et j'importe mes photos dossier(s) par dossier(s), histoire de surprendre celui qui génère le mot-clé « bug ».

[Samoreen]

Je suis aux prises avec mon autre problème de mot-clé insupprimable.

C'est de ça que je parle ou je confonds ? Je confonds, il y a un autre fil sur ce sujet. Désolé. Il faudrait également vérifier si l'un des logiciels utilisés n'a pas inséré des mots-clés directement dans les métadonnées du fichier image. Ce qui expliquerait tout. Il n'y a qu'à utiliser une visionneuse de métadonnées pour vérifier ce point.

[albert-r]

On ne peut pas effacer des mots-clef dans LR ou C1 ?

Il a des mots identiques créés les uns avec Lightroom et les autres avec ACDSee, une fois importés il ne sait pas de quel logiciel provient un mot-clé à double dans une photo, ce qui complique son choix

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,278386.msg6604894.html#msg6604894

[Dub]

Il faudrait également vérifier si l'un des logiciels utilisés n'a pas inséré des mots-clés directement dans les métadonnées du fichier image. Ce qui expliquerait tout. Il n'y a qu'à utiliser une visionneuse de métadonnées pour vérifier ce point.

Oui, j'avais oublié cette possibilité... ACDsee peut-il écrire, à la demande, dans le fichier original 

[Samoreen]

Oui, j'avais oublié cette possibilité... ACDsee peut-il écrire, à la demande, dans le fichier original 

Oui, il y a une option pour ça : https://acdsystems1.wordpress.com/2014/05/02/how-to-embed-acdsee-metadata-in-files/ .

[albert-r]

IL y a bien une procédure pour casser une hiérarchie de mots-clés dans ACDSee

http://help.acdsystems.com/fr/acdsee-pro-3-mac/Content/1Topics/2_Manage_mode/Organizing/hierarchical_keywords.htm

[Dub]

Oui, il y a une option pour ça : https://acdsystems1.wordpress.com/2014/05/02/how-to-embed-acdsee-metadata-in-files/ .

Alors il suffit de les enlever avec ce même ACDSee !!!

[Bélisaire]

Oui, j'avais oublié cette possibilité... ACDsee peut-il écrire, à la demande, dans le fichier original 

Acdsee écrit au moins dans le XMP, ça c'est sûr, puisqu'on y retrouve sa trace, nommément, et également le mot-clé en usage chez lui.

[tenmangu81]

Il faudrait également vérifier si l'un des logiciels utilisés n'a pas inséré des mots-clés directement dans les métadonnées du fichier image.

C'est le cas, semble t'il, avec Lightroom. Et Capture One refuse obstinément de modifier ces métadonnées, et donc de supprimer les mots-clefs importés avec l'eau du bain de Lightroom.

[Dub]

C'est le cas, semble t'il, avec Lightroom.

Non, LR ne modifie jamais le RAW, tu peux juste forcer une nouvelle date de PDV...

[Bélisaire]

Alors il suffit de les enlever avec ce même ACDSee !!!

Pas con, mais... Si ta méthode est la bonne, il faut nettoyer les mots-clés dans Acdsee; puis dans Lightroom qui écrit également dans le XMP, avant d'importer dans C1. Mais alors, ça revient à supprimer le XMP (quasiment) et on se retrouve sans mot-clé dans C1. Retour à la case départ.

[albert-r]

Pas con, mais... Si ta méthode est la bonne, il faut nettoyer les mots-clés dans Acdsee; puis dans Lightroom qui écrit également dans le XMP, avant d'importer dans C1. Mais alors, ça revient à supprimer le XMP (quasiment) et on se retrouve sans mot-clé dans C1. Retour à la case départ.

Sur mon conseil, tu as converti des RAW en DNG avec succès, les mots clés double ont disparu ...

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,278386.msg6604894.html#msg6604894

Ta réponse =>

J'ai essayé, sur quelques fichiers, la conversion en DNG (sans inclure le RAW). A priori, C1 choisit le « bon » mot-clé, celui de Lightroom. Ce pourrait donc être une solution. À méditer.

Bonne suite

[Samoreen]

Si on veut résoudre le problème, il faut d'abord le caractériser. Je renouvelle ma demande d'un fichier XMP et de l'image qui va avec.

[Dub]

Si on veut résoudre le problème, il faut d'abord le caractériser. Je renouvelle ma demande d'un fichier XMP et de l'image qui va avec.

Cela me semble plus sage, effectivement... parce-que là ... 

[Bélisaire]

Si on veut résoudre le problème, il faut d'abord le caractériser. Je renouvelle ma demande d'un fichier XMP et de l'image qui va avec.

Le raw est à cette adresse:

https://e-nautia.com/share/61519-bt0mwhvb

Le xmp à celle-ci:

https://e-nautia.com/share/61520-t3qh5zbi

Dans le xmp apparaît Acdsee et Adobe.

Le mot-clé 03BIS. NANTES appartient à Acdsee;
Le mot-clé 06._NANTES appartient à LR.

Pour répondre à Albert-r à propos de la conversion en DNG. J'hésite à abandonner mes RAWs originels. Et si je les conserve en doublons, va falloir que je prévoie un gros stockage...

[albert-r]

à propos de la conversion en DNG. J'hésite à abandonner mes RAWs originels. Et si je les conserve en doublons, va falloir que je prévoie un gros stockage...

Ça se comprend, au début j'ai mis mes RAW sur un DDE, ensuite je m'en suis passé ...
Dans quelques années, je pense que les RAW ne feront plus partie du paysage, à lire les progrès annoncés ici et ailleurs.

Ça ma valu des commentaires d'incompréhension de la part de certains forumeur's, détenteurs de leur seule vérité
A chacun ses priorités, comme on dit chez nous

[Dub]

Dans Photo Mechanic, dans les mots-clés, j'ai:

06._NANTES, Commissariat, 06._NANTES | Commissariat

[Bélisaire]

Dans Photo Mechanic, dans les mots-clés, j'ai:

06._NANTES, Commissariat, 06._NANTES | Commissariat

C'est celui de Lightroom. Tu l'as en double ?
Mot-clé Parent : 06._NANTES
Mot-clé enfant : Commissariat

[Dub]

C'est celui de Lightroom. Tu l'as en double ?
Mot-clé Parent : 06._NANTES
Mot-clé enfant : Commissariat

Non, il y est bien deux fois dans le XMP:

<acdsee:keywords>
   <rdf:Bag>
    <rdf:li>03BIS. NANTES|La rue</rdf:li>
   </rdf:Bag>
  </acdsee:keywords>
  <dc:subject>
   <rdf:Bag>
    <rdf:li>06._NANTES</rdf:li>
    <rdf:li>Commissariat</rdf:li>
   </rdf:Bag>
  </dc:subject>
...
  <lr:hierarchicalSubject>
   <rdf:Bag>
    <rdf:li>06._NANTES|Commissariat</rdf:li>
   </rdf:Bag>
  </lr:hierarchicalSubject>

[Samoreen]

La bonne nouvelle, c'est que les mots-clés ne sont pas dans le fichier image.

La moins bonne, c'est que LR absorbe toutes les métadonnées contenues dans le XML à l'import. Donc les mots-clés d'ACDsee passent immédiatement dans le catalogue LR à l'import. Faire une modif mineure et sauvegarder à nouveau le XMP ne sert à rien. C'est la caractéristique de XML : le programme client ne traite que les données qui le concerne et ne lit pas ou n'écrase pas celles qui ne le concernent pas. C'est considéré comme un avantage du modèle XML car cela permet d'insérer des données propriétaires ou personnelles dans le fichier XML sans perturber le fonctionnement des programmes venant y chercher ou y écrire leurs propres données.

Je cherche une méthode non programmatique pour faire le ménage...

[Dub]

Avec Photo Mechanic, j'ai réussi à virer celui-là:

<dc:subject>
   <rdf:Bag>
    <rdf:li>06._NANTES</rdf:li>
    <rdf:li>Commissariat</rdf:li>
   </rdf:Bag>
  </dc:subject>

[Samoreen]

Donc les mots-clés d'ACDsee passent immédiatement dans le catalogue LR à l'import.

Cependant, le mot-clé d'ACDSee n'apparaît pas dans ma liste des mots-clés après import. J'ai seulement 06._Nantes. D'où l'impossibilité de supprimer via l'interface LR.

[Samoreen]

Avec Photo Mechanic, j'ai réussi à virer celui-là...

Oui. On peut aussi le supprimer à la main dans Notepad en enlevant la section

   <acdsee:keywords>
    <rdf:Bag>
     <rdf:li>03BIS. NANTES|La rue</rdf:li>
    </rdf:Bag>
   </acdsee:keywords>

et en passant la ligne

    xmlns:acdsee="http://ns.acdsee.com/iptc/1.0/"

en haut du fichier.

Le problème est de faire ça automatiquement sur un lot de fichiers XMP.

[Bélisaire]

Non, il y est bien deux fois dans le XMP:

D'où le foutoir. Car  « 06_NANTES » n'existe pas en tant que mot-clé dans ACDSEE. Et dans LR, le mot-clé n'apparaît qu'une fois.

La bonne nouvelle, c'est que les mots-clés ne sont pas dans le fichier image.
La moins bonne, c'est que LR absorbe toutes les métadonnées contenues dans le XML à l'import. Donc les mots-clés d'ACDsee passent immédiatement dans le catalogue LR à l'import. Faire une modif mineure et sauvegarder à nouveau le XMP ne sert à rien.

Je n'ai pas fait de correction mineure : j'ai tout bonnement supprimé le XMP, alors que l'image était affichée dans LR. Puis je l'ai recréé dans LR, et LR m'a à nouveau inclus la référence à Acdsee. D'où ma question : où va-t-il puiser l'information ?

Je cherche une méthode non programmatique pour faire le ménage...

Bon courage, et merci!

Ceci dit, ne vous cassez pas la tête... à moins que ça vous plaise  .

En tout cas, merci à vous tous.

[Dub]

Le problème est de faire ça automatiquement sur un lot de fichiers XMP.

J'ai l'impression que les champs d'ACDSee ne respectent pas la norme IPTC...  



Si c'est le cas, la seule solution est de programmer un truc pour supprimer en lot tous les champs ACDSee des XMP ou de tout supprimer dans ACDSee !!!

[Samoreen]

Sauf à repasser dans ACDSee pour qu'il nettoie ses propres scories, la seule solution que je vois c'est d'utiliser en batch un outil de manipulation des fichiers XML en ligne de commande. J'ai 2 outils pour faire ça :

- XML Starlet
- le PowerShell de Windows 10

Il faut juste écrire les scripts qui vont bien, ce qui prendra un peu de temps. S'il n'y a pas beaucoup de fichiers à corriger, ça ne vaut pas le coup.

[Bélisaire]

Pour ce qui me concerne, j'ai 31 887 xmp qui ont fait connaissance avec Acdsee et Lightroom.
Ceci dit, une fois encore, inutile de passer du temps là-dessus, à moins peut-être que d'autres soient demandeurs. Moi, je m'en remettrai. De toute façon, à nouveau, merci.

[tenmangu81]

Non, LR ne modifie jamais le RAW, tu peux juste forcer une nouvelle date de PDV...

J'ai oublié de dire que mes RAW sont des DNG. Aucun fichier xmp. D'où, peut-être, mon problème.

[MFloyd]

D'où le foutoir. Car  « 06_NANTES » n'existe pas en tant que mot-clé dans ACDSEE. Et dans LR, le mot-clé n'apparaît qu'une fois.

Je n'ai pas fait de correction mineure : j'ai tout bonnement supprimé le XMP, alors que l'image était affichée dans LR. Puis je l'ai recréé dans LR, et LR m'a à nouveau inclus la référence à Acdsee. D'où ma question : où va-t-il puiser l'information ?

Bon courage, et merci!

Ceci dit, ne vous cassez pas la tête... à moins que ça vous plaise  .

En tout cas, merci à vous tous.

Lr garde les informations « XMP » dans deux endroits, dont le Catalogue (au cas où on a spécifié que le XMP soit aussi à côté du fichier image). Supprimer le XMP comme fichier, tel quel, ne sert pas à grand chose, puisque l'information est toujours contenue dans le Catalogue...

[albert-r]

En ayant repris toutes mes photos dans Lightroom 6.13, dans un nouveau Catalogue, j'ai modifié l'ensemble des mots-clés,
Les photos importées, après coup dans Capture One et Photos n'on qu'un seul mot-clé, celui nouvellement attribués dans LR

Avant de commencer, j'avais déplacé les photos sur un DDE, puis supprimé l'ancien catalogue de mon HD / DD

[albert-r]

Un screen de C1 sur lequel les mots-clés sont visibles, on voit des .dng

[Bélisaire]

En ayant repris toutes mes photos dans Lightroom 6.13, dans un nouveau Catalogue, j'ai modifié l'ensemble des mots-clés,
Les photos importées, après coup dans Capture One et Photos n'on qu'un seul mot-clé, celui nouvellement attribués dans LR

Merci pour ce retour. J'avais commencé à le faire, puis j'ai abandonné (trop contraignant), avant de savoir ce que ça allait donner, c'était de toute façon histoire de faire du ménage. Je vais dire que ce n'est que partie remise... . Ta capture d'écran montre des dng (comme tu le précises). Avais-tu des raw+xmp aussi ?

[albert-r]

Merci pour ce retour. J'avais commencé à le faire, puis j'ai abandonné (trop contraignant), avant de savoir ce que ça allait donner, c'était de toute façon histoire de faire du ménage. Je vais dire que ce n'est que partie remise... . Ta capture d'écran montre des dng (comme tu le précises). Avais-tu des raw+xmp aussi ?

Oui pour les RAW sans les xml, c'est pour cela qu'il vaut mieux les convertir en DNG ... qui en encapsulent les traitements faits.
Si jamais, tu peux convertir les RAW en DNG en y intégrant les RAW, ce sera plus lourd ...