Mademoiselle C.

[LP PIX]

Merci de vos avis....
Miss C. by N06/]LP PiX, sur Flickr

[polohc]

Beau sujet et expression/attitude bien saisie, dommage que la netteté soit faite sur la main droite et pas sur les yeux,
en fait, je pense qu'elle méritait un peu plus de prof de champ...

[batman463]

Très beau portrait, avec une beau sourire
Je ne comprend pas trop la position des mains par contre, qui semble ouvrir le decolté.

[LP PIX]

Très beau portrait, avec une beau sourire
Je ne comprend pas trop la position des mains par contre, qui semble ouvrir le decolté.

C'est ça.... juste pour évoquer un côté un peu coquin...

[batman463]

C'est ça.... juste pour évoquer un côté un peu coquin...

Ok ok

[Otaku]

Moi, je me demande pourquoi il y a autant de modèles avec des tatouages et des piercings alors que les jeunes femmes que je croise dans la vie de tous les jours n'en n'ont pas. 

[egtegt²]

Joli portrait  . Juste pour pinailler, j'aurais enlevé le chose en bas à droite sous le coude. En général ça ne me gêne pas, mais sur ce genre de portrait, un peu.

[polohc]

C'est ça.... juste pour évoquer un côté un peu coquin...

Et on peut voir la photo suivante plus "coquine"...

[LP PIX]

Et on peut voir la photo suivante plus "coquine"...

Je suis passé à la vidéo à ce moment là....
Je rigoooooole!

[LP PIX]

Joli portrait  . Juste pour pinailler, j'aurais enlevé le chose en bas à droite sous le coude. En général ça ne me gêne pas, mais sur ce genre de portrait, un peu.

Je sais.... Vu trop tard.... Et avec la manche, c'est compliqué à enlever sur Lr en tout cas...

[Nikon Nissoumi]

Malgré les petits défauts signalés (MAP, objet sous le coude), une belle image pour moi et qui fonctionne bien pour l'évidente complicité entre le modèle et son photographe. 
La relation de confiance était manifestement établie lors de cette prise de vue.
Pour ce qui me concerne, je trouve du charme au modèle et une bonne adéquation entre sa pose et la personnalité apparente ou supposée d'une jeunesse qui vit libre et sans complexes.
Concernant la question tatouage/piercing, il ne me semble pas qu'il y ait matière à se prononcer ou à juger.
Simplement admettre que c'est dans l'air du temps et plus commun encore qu'on ne l'imagine (nombre de tatouages restent invisibles au quotidien  ).
Or photographier c'est aussi savoir, je crois, porter un regard ouvert, curieux et sans à priori sur le monde qui nous entoure.
Et de toutes manières, si nous n'avons pas envie de déclencher, personne ne nous y oblige. 

[LP PIX]

Malgré les petits défauts signalés (MAP, objet sous le coude), une belle image pour moi et qui fonctionne bien pour l'évidente complicité entre le modèle et son photographe. 
La relation de confiance était manifestement établie lors de cette prise de vue.
Pour ce qui me concerne, je trouve du charme au modèle et une bonne adéquation entre sa pose et la personnalité apparente ou supposée d'une jeunesse qui vit libre et sans complexes.
Concernant la question tatouage/piercing, il ne me semble pas qu'il y ait matière à se prononcer ou à juger.
Simplement admettre que c'est dans l'air du temps et plus commun encore qu'on ne l'imagine (nombre de tatouages restent invisibles au quotidien  ).
Or photographier c'est aussi savoir, je crois, porter un regard ouvert, curieux et sans à priori sur le monde qui nous entoure.
Et de toutes manières, si nous n'avons pas envie de déclencher, personne ne nous y oblige. 

Parfaitement dit. Sur tous les sujets. Merci!

[Maagma]

joli portrait et j'apprécie la complicité avec le photographe.

[makhno]

Moi, je me demande pourquoi il y a autant de modèles avec des tatouages et des piercings alors que les jeunes femmes que je croise dans la vie de tous les jours n'en n'ont pas. 

tu ne croise pas les bonnes !!!

[f 1.4]

Un beau sourire qui semble spontané ou on sent la complicité avec le photographe.
Joli portrait.

[Otaku]

tu ne croise pas les bonnes !!!

Si ton monde se résume à des femmes tatouées et avec des piercings, il doit être bien pauvre intellectuellement.

Non seulement, je trouve ça moche, mais je le vois aussi comme une forme d'auto-mutilation.

[makhno]

Si ton monde se résume à des femmes tatouées et avec des piercings, il doit être bien pauvre intellectuellement.

Non seulement, je trouve ça moche, mais je le vois aussi comme une forme d'auto-mutilation.

ne juge pas les personnes que tu ne connais pas.
Et non, ce n'est pas de l'automutilation,juste un monde que tu ne connais pas.

[Otaku]

ne juge pas les personnes que tu ne connais pas.
Et non, ce n'est pas de l'automutilation,juste un monde que tu ne connais pas.

Tu ne sais pas d'où je viens, ni les personnes que j'ai pu fréquenter. Donc, t'es en train de faire exactement l'inverse de ce que tu prônes.

Pour le reste, si c'est de l'automutilation, c'est souvent,  soit une forme de rite de passage chez les jeunes, soit pour affirmer son appartenance à un groupe ou à une communauté. Quand tu te fais un tatouage, c'est le plus souvent pour la vie et certains piercings peuvent laisser des cicatrices à vie.

[LP PIX]

Merci à tous pour vos commentaires...
(et pour le débat...) 

[makhno]

Tu ne sais pas d'où je viens, ni les personnes que j'ai pu fréquenter. Donc, t'es en train de faire exactement l'inverse de ce que tu prônes.

Pour le reste, si c'est de l'automutilation, c'est souvent,  soit une forme de rite de passage chez les jeunes, soit pour affirmer son appartenance à un groupe ou à une communauté. Quand tu te fais un tatouage, c'est le plus souvent pour la vie et certains piercings peuvent laisser des cicatrices à vie.

et non.tu ne comprends pas,c'est tout.

[Tikky]

Pour les psychologues en herbe, il doit bien y avoir un forum quelque part sur le net non?

[Otaku]

et non.tu ne comprends pas,c'est tout.

Je te trouve bien présomptueux. Pour moi, c'est plutôt toi qui ne comprend pas.

Tu devrais lire : Tatouage et piercing : un bricolage identitaire de David Le breton, pour sortir du superficiel.

Bon, j'arrête de polluer ce fil, même si ma question de départ était de savoir pourquoi avoir prit un modèle tatoué et piercé ?

[makhno]

Je te trouve bien présomptueux. Pour moi, c'est plutôt toi qui ne comprend pas.

Tu devrais lire : Tatouage et piercing : un bricolage identitaire de David Le breton, pour sortir du superficiel.

Bon, j'arrête de polluer ce fil, même si ma question de départ était de savoir pourquoi avoir prit un modèle tatoué et piercé ?

disons que je connais un brin ce monde !!!
pas besoin de lire sur le sujet,j'ai ce qu'il faut,allez adesias !!!

[Otaku]

disons que je connais un brin ce monde !!!

Ce qui n'en fait pas de toi un spécialiste sachant de quoi il parle, bien au contraire. C'est ce que j'appelle sortir du superficiel.

[makhno]

Ce qui n'en fait pas de toi un spécialiste sachant de quoi il parle, bien au contraire. C'est ce que j'appelle sortir du superficiel.

juste un peu,au contraire de toi.
va dans les conventions...voir...et regarder.
salut.

[DUNUM]

Que de tolérance....
...

...ouais ça fait peur !

[egtegt²]

Que de tolérance....

Ca fout du baume au cœur...

Ps...si j'ai bien compris, la richesse intellectuelle, c'est donc de penser que ceux qui ont d'autres goûts et mœurs que soi sont des cons...

édifiant....

Faut vraiment être con pour penser ça !!!  

Désolé, j'ai pas pu m'en empêcher 

[Otaku]

Ps...si j'ai bien compris, la richesse intellectuelle, c'est donc de penser que ceux qui ont d'autres goûts et mœurs que soi sont des cons...

édifiant....

Tiens, un donneur de leçons... Le problème, c'est qu'avant d'en donner il faudrait en avoir les moyens et là, t'as rien compris à ce que j'ai écrit.  

Lis David Le Breton, ça te fera aussi le plus grand bien.

"Par la marque corporelle, on essaye d'avoir un corps singulier, qui attire le regard dans une société du look, du spectacle. Dans cette mise en scène, on cherche une forme de reconnaissance, et parfois de renaissance : on fait peau neuve. C'est aussi une manière de fixer quelque chose de son identité dans un monde qui change sans arrêt. Le corps devient archive de soi, chaque événement important (voyage, relation amoureuse, naissance d'un enfant...) y laisse sa trace."

"Il y a une certaine ironie à voir un Occidental anticlérical arborer un motif ultra-religieux maori. Les Maoris, d'ailleurs, n'apprécient pas de voir débarquer, en Nouvelle-Zélande, des touristes qui arborent leurs motifs. Ils ont l'impression qu'on se moque d'eux !"

« Par le tatouage, chacun se bricole un mythe personnel »

[Otaku]

Pas la peine de pondre un pavé en guise de pirouette, je ne donne aucune leçon, je lis juste ton commentaire, et je comprends exactement ce qu'il y a comprendre......

Si on est entouré de tatoués et de percés, notre monde est pauvre intellectuellement....

C'est écrit noir sur blanc....

Ayant parcouru un bon nombre de milieux sociaux, des groupes de marginaux et des ateliers d'usines aux milieux universitaires et aux directions de grands groupes, je peux te garantir que ce n'est pas dans ces deux derniers que tu te trouves des gens affichant leur tatouages et leur piercings.

Le tatouage est une technique d'amélioration de soi et structurant de l'action individuelle, qui peut être analysée comme une autre forme d'assistance à l'individu. Cette fonction du tatouage n'est pas consciente pour la plupart des tatoués. Pourtant, la description de leurs démarches laisse souvent entrevoir le tatouage comme une réponse à un besoin, besoin d'expression, de signification...

[makhno]

Ayant parcouru un bon nombre de milieux sociaux, des groupes de marginaux et des ateliers d'usines aux milieux universitaires et aux directions de grands groupes, je peux te garantir que ce n'est pas dans ces deux derniers que tu te trouves des gens affichant leur tatouages et leur piercings.

Le tatouage est une technique d'amélioration de soi et structurant de l'action individuelle, qui peut être analysée comme une autre forme d'assistance à l'individu. Cette fonction du tatouage n'est pas consciente pour la plupart des tatoués. Pourtant, la description de leurs démarches laisse souvent entrevoir le tatouage comme une réponse à un besoin, besoin d'expression, de signification... [/b]

c'est du bla bla tage mon povre ami !
pas du vécu,va en convention,immerge toi un peu dans ce milieu,et nous en reparlons.
ça ne t'es pas venu a l'esprit que le tatouage pouvait être de l'art?

[Otaku]

c'est du bla bla tage mon povre ami !
pas du vécu,va en convention,immerge toi un peu dans ce milieu,et nous en reparlons.
ça ne t'es pas venu a l'esprit que le tatouage pouvait être de l'art?

Bien sûr, c'est pour ça que je te disais que tu étais le plus mal placé pour en juger, puisque étant à l'intérieur du système, tu ne peux en avoir qu'une vision biaisée.

D'où l'apport du sociologue qui va mettre en lumière ces pratiques et leurs différentes motivations en regard du reste de la société. Se faire des tatouages visibles et afficher des piercings, c'est se marginaliser vis à vis de la société. A l'origine, cela relève le plus souvent d'un mal-être personnel et- la soi-disant démarche artistique n'est qu'un faux prétexte.

Extrait d'une thèse présentée à l'IEP de Lyon :

Un individu bien intégré au niveau scolaire, qui suit des études supérieures avec une ambition de carrière à la « hauteur » de la légitimité dont bénéficie son cursus n'a qu'une très faible probabilité de s'orienter vers une pratique du tatouage visible. Un individu ayant quitté le système scolaire relativement tôt, ayant choisi un parcours moins valorisé et par là s'étant détaché des normes de légitimité a quand à lui plus de chance de choisir l'option du tatouage visible.

[Otaku]

J'avais donc bien compris...

Basta, je ne vais pas plus loin, c'est trop nauséabond pour moi.

Dis-moi une chose, dans ton agence, t'en as beaucoup qui affichent des tatouages visibles et des piercings ?

Sinon, va donner tes leçons de morale à deux balles ailleurs, t'as vraiment pas ce qu'il faut pour jouer à ce jeu.

[DUNUM]

Je m'aperçois que j'ai participé à la digression sans commenter le portrait que j'apprécie, y compris avec les tatouages et percing 

[makhno]

Bien sûr, c'est pour ça que je te disais que tu étais le plus mal placé pour en juger, puisque étant à l'intérieur du système, tu ne peux en avoir qu'une vision biaisée.

D'où l'apport du sociologue qui va mettre en lumière ces pratiques et leurs différentes motivations en regard du reste de la société. Se faire des tatouages visibles et afficher des piercings, c'est se marginaliser vis à vis de la société. A l'origine, cela relève le plus souvent d'un mal-être personnel et- la soi-disant démarche artistique n'est qu'un faux prétexte.

Extrait d'une thèse présentée à l'IEP de Lyon :

Un individu bien intégré au niveau scolaire, qui suit des études supérieures avec une ambition de carrière à la « hauteur » de la légitimité dont bénéficie son cursus n'a qu'une très faible probabilité de s'orienter vers une pratique du tatouage visible. Un individu ayant quitté le système scolaire relativement tôt, ayant choisi un parcours moins valorisé et par là s'étant détaché des normes de légitimité a quand à lui plus de chance de choisir l'option du tatouage visible.[/b]

sacré otaku,tu veut m'expliquer pourquoi je suis tatoué et tu crois que j'ai besoin d'un sociologue,ah la la!!!
tout ce que j'ai mis en gras est quand même bien faux!!!faut arrêter de généraliser !!!
tu ne connais pas ce monde,laisse tomber tu n'arrive pas a comprendre !!

[makhno]

Comme quoi il est possible d'écrire une thèse et dire des conneries mon gendre va être heureux de voir qu'il fait partie d'une catégories d'individus marginaux, lui qui est ingénieurs en automobile
Pour ce qui est de la photo elle me plais comme ça

hi hi hi,eh oui cela existe.
cette discussion eut été mieux au bar.

[Otaku]

Et il en va de même dans mon entourage, j'ai et j'ai eu de tout, des percés, des tatoués, des homos, des lesbiennes, qui sont loin d'être des cons ou des individus en marge de la société...

Sur ce, je te laisse à tes divagations, tu ne connais rien de moi, de ma vie...abstiens toi, t'es en train de passer pour un con, et pas qu'un peu.

Et tu ne connais rien de la mienne, alors arrête de te poser en moralisateur et te prendre pour un humaniste au grand coeur. tes interventions d'aigri ont depuis longtemps prouvé le contraire. Non seulement, j'ai fréquenté les milieux marginaux et artistiques bien avant toi, si jamais tu les as fréquentés, mais je viens aussi d'un milieu populaire et modeste. Donc, les couches de la société, je les ai traversées et à la différence de toi, je sais d'où je viens.

Et aussi au contraire de toi, qui nous fais un inventaire à la Prévert comme si ces populations avaient le moindre rapport entre elles, moi je ne mélange pas tout le monde.

Quel est le rapport entre des lesbiennes et des tatoués ou des piercés ? Qu'est-ce que ça vient faire dans la discussion ?

C'est plutôt toi qui nous fait des amalgames à la mords moi le noeud qui laissent entrevoir chez toi des amalgames simplistes et une intolérance envers les autres.

Pour le reste, tu peux raconter ce que tu veux, mais ce ne sont pas les universitaires, les cadres sup ou les médecins, pour ne citer qu'eux, qui s'infligent ces mutilations.  C'est caricaturale, mais c'est une réalité et les études sur ce phénomène vont toutes dans ce sens. Si tu n'arrives pas à comprendre le pourquoi, c'est juste parce que t'en n'as pas les capacités.

Mais comme de toute façon, tu refuses de t'instruire, continue à te prendre pour le messie, tu me fais juste rigoler.

Au fait, toi tu passes pour un ignare total.

[Otaku]

Comme quoi il est possible d'écrire une thèse et dire des conneries mon gendre va être heureux de voir qu'il fait partie d'une catégories d'individus marginaux, lui qui est ingénieurs en automobile
Pour ce qui est de la photo elle me plais comme ça

Ça dépend, s'il a un tatouage qui est très visible ou pas. Si oui, il est probable qu'il sera freiné dans sa carrière. Si c'est un tatouage sur la fesse gauche, ça ne devrait pas être très gênant.

Maintenant, s'il n'a pas réfléchi à ça...

[Maagma]

Depuis que j'ai vu Le tatoué avec J Gabin et L De Funès, je me suis dit jamais ! , trop risqué.   

Ce hors sujet pour détendre l'atmosphère, enfin j'espère.

[Otaku]

Vouloir imposer une vision incontestable sur une "certaine catégorie de personnes" , revenir enfoncer le clou à plusieurs reprises sur le côté incontestable (la fameuse thèse) , et au final traiter l'autre de moralisateur aigri....

C'est prodigieux.

Franchement merci, tu fais ma journée

Tu connais le proverbe : quand le sage montre la lune, ... 

[DUNUM]

Vouloir imposer une vision incontestable sur une "certaine catégorie de personnes" , revenir enfoncer le clou à plusieurs reprises sur le côté incontestable (la fameuse thèse) , et au final traiter l'autre de moralisateur aigri....

C'est prodigieux.

Franchement merci, tu fais ma journée

Moi je t'aime bien comme aigri  faudra d'ailleurs que je redescende me faire une aigreur houblonneuse avec toi dès que j'ai un prétexte. Cet échange nous aura permis d'en découvrir un peu plus. Ça faisait un petit moment que j'avais entraperçu le personnage...

[Otaku]

Moi je t'aime bien comme aigri  faudra d'ailleurs que je redescende me faire une aigreur houblonneuse avec toi dès que j'ai un prétexte. Cet échange nous aura permis d'en découvrir un peu plus. Ça faisait un petit moment que j'avais entraperçu le personnage...

Tiens, encore un humaniste au grand coeur.

Pas de problème , j'en ai autant à ton service. 

[makhno]

Alexis HK : La Maison Ronchonchon
https://youtu.be/H7XCC8ZYJlA

[Otaku]

Tu as déjà vu des tatouages cachés sur un biker, après il ne va pas se balader a poil non plus, mais il a quand même trois tatouages visible sur le dessus des mains et un sur le coup et la nuque
quand la compétence est la alors il n'a pas rencontré de frein, et le frein ne être mis que par les personne qui classe chaque individus dans des cases car différent a leur yeux sa vole bas et bête  

Je te parie que dans 10 ans, il sera toujours à peu près au même point.

Il pourra sans doute toujours trouver du boulot dans son domaine, s'il est compétent, mais je suis convaincu aussi qu'il n'aura pas la même progression de carrière que ses petits camarades de promotion.

C'est bien beau de dire que ce sont les autres qui sont bêtes, mais ça ne résoudra pas le problème de base qui est qu'il a choisi de se marginaliser.

Le monde est injuste ?

Ben oui, on ne vit pas dans un monde de bisounours et s'il veut se battre contre la société entière, cela confirme tout simplement ce que j'ai déjà écrit plus haut, il se marginalise.

Maintenant, sur les populations d'ingénieurs, combien seront dans le même cas que ton gendre ?

[Otaku]

Sinon, j'adore le sourire de cette jeune fille, un mot d'elle, et je quitte ma mère  

Ça c'est les hormones qui te font dire ça. 

Elle ressemble un peu (hors ajouts) à un de mes amours de jeunesse.

[Trompettedelamort]

Comme on sit de par chez nous "Ce qui est tatoué est pas amoué"

On dit aussi : vouloir avoir raison ou vivre heureux.

[LP PIX]

J'envisage de faire un signalement à la modération : y a 2-3 personnes qui se sont permises de mettre des commentaires sur ma photo en plein milieu du débat! Inadmissible! 

Bon, sérieusement, même si j'ai rouvert mon fil se matin en me disant "waouw! 55 commentaires sur la photo de Mademoiselle C., c'est du jamais vu, j'ai vraiment bien réussi ma tof" et que j'ai vite déchanté, je vous remercie tous quand même car ça m'a permis de mieux connaître certains... Avec étonnement parfois... dans les deux sens...
En tout cas, la tolérance (et la compréhension d'autrui) a encore beaucoup de chemin à faire et c'est pas gagné... Et y a des jugements d'un autre âge (celui où les seuls tatoués étaient les putes, les marins et les motards) qui m'ont carrément sidéré!
Perso, je n'ai aucun tatouage, et je ne sais pas si j'en aurai un jour vu que je ne sais toujours pas ni quoi ni où (ce qui sont quand même 2 critères importants), mais j'ai un profond respect pour les gens tatoués et piercés (je parle entre autres de ceux qui le font de façon extensive) car il y a toujours une vie, une vraie derrière tout ça... Avec des peines, des blessures, mais aussi des joies, des victoires, des choses à célébrer...  Mais toujours, TOUJOURS une grande sensibilité!
Et quant au fait d'être jugé ou d'aller moins loin dans sa carrière, je trouve ça bien triste... Ca voudrait dire qu'on recrute au visuel et pas au talent... (après, pour un poste commercial, je comprends que ce ne soit pas toujours possible de recruter un grand tatoué, mais c'est uniquement à cause du jugement possible des clients, on y revient...)
Moi perso, mon jugement est positif... Si je dois choisir entre 2 baby sitter, un tatoué/piercé et un propret, cheveux plaqués, grandes lunettes, col de chemise serré au dernier bouton...euh... je crois que je prends le tatoué!
Merci quand même à ceux qui ont commenté ma photo (accessoirement hein?!)...

[Maagma]

J'envisage de faire un signalement à la modération : y a 2-3 personnes qui se sont permises de mettre des commentaires sur ma photo en plein milieu du débat! Inadmissible! 

Bon, sérieusement, même si j'ai rouvert mon fil se matin en me disant "waouw! 55 commentaires sur la photo de Mademoiselle C., c'est du jamais vu, j'ai vraiment bien réussi ma tof" et que j'ai vite déchanté, je vous remercie tous quand même car ça m'a permis de mieux connaître certains... Avec étonnement parfois... dans les deux sens...
En tout cas, la tolérance (et la compréhension d'autrui) a encore beaucoup de chemin à faire et c'est pas gagné... Et y a des jugements d'un autre âge (celui où les seuls tatoués étaient les putes, les marins et les motards) qui m'ont carrément sidéré!
Perso, je n'ai aucun tatouage, et je ne sais pas si j'en aurai un jour vu que je ne sais toujours pas ni quoi ni où (ce qui sont quand même 2 critères importants), mais j'ai un profond respect pour les gens tatoués et piercés (je parle entre autres de ceux qui le font de façon extensive) car il y a toujours une vie, une vraie derrière tout ça... Avec des peines, des blessures, mais aussi des joies, des victoires, des choses à célébrer...  Mais toujours, TOUJOURS une grande sensibilité!
Et quant au fait d'être jugé ou d'aller moins loin dans sa carrière, je trouve ça bien triste... Ca voudrait dire qu'on recrute au visuel et pas au talent... (après, pour un poste commercial, je comprends que ce ne soit pas toujours possible de recruter un grand tatoué, mais c'est uniquement à cause du jugement possible des clients, on y revient...)
Moi perso, mon jugement est positif... Si je dois choisir entre 2 baby sitter, un tatoué/piercé et un propret, cheveux plaqués, grandes lunettes, col de chemise serré au dernier bouton...euh... je crois que je prends le tatoué!
Merci quand même à ceux qui ont commenté ma photo (accessoirement hein?!)...

Une anecdote pour rebondir sur ton com, en 1981, un pote qui avait juste un petit anneau à l'oreille, s'est vu refuser un boulot dans la maintenance industrielle, parce qu'il avait refuser de l'enlever, condition sine qua non pour l'obtention du poste.
Une autre époque...mais l'intolérance est intemporelle.

[bozart]

Le portrait dégage beaucoup de naturel, la pose est plutôt équilibrée aussi.
Je trouve toutefois que l'intensité de la lumière est trop forte en bas, sur la chemise, au détriment du visage.

Tatouage, piercing... oui ça s'est banalisé. Il me paraît impossible de tout mettre dans le même sac.
Des tatoués des camps de concentration aux bikers, en passant par les tribus, les marins, les jeunes qui s'approprient leurs corps, ceux qui en font une œuvre d'art, etc etc, je ne sais pas comment il serait possible d'avoir un seul point de vue sur la question ! Cette pratique de toujours recouvre tellement de situations et d'évolutions que le plus étonnant est de lire des avis aussi radicaux sur la question.

La réception par le public, c'est encore un autre sujet.

Et on peut aussi se faire arracher l'anneau + l'oreille, ( ou la bague + le doigt , le piercing + la lèvre, et autres joyeusetés ) dans certains boulots impliquant une manipulation sur des machines.

[slowlow]

Un portrait "sympathique". Je diminuerais un peu les HL sur le côté droit du modèle...

[Otaku]

Moi perso, mon jugement est positif... Si je dois choisir entre 2 baby sitter, un tatoué/piercé et un propret, cheveux plaqués, grandes lunettes, col de chemise serré au dernier bouton...euh... je crois que je prends le tatoué!

Si ce ne sont pas des préjugés ça ? 

C'est quoi pour toi un propret avec les cheveux plaqués et de grandes lunettes ? Un dangereux psychopathe ?

Me feront toujours marrer les donneurs de leçons. 

Finalement, cette section est remplie de bisounours au grand coeur.

Mais dès qu'on gratte un peu...

Qui déjà a dit : "Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux !" 

[slowlow]

à Otaku. Tu pratiques un amalgame dangereux et effectivement assez nauséabond. Que les modifications corporelles, tatouages, piercing et autres soient plus répandues dans certaines classes sociales et socio-professionnelles peut difficilement être nié. (Analyser les raisons de ces pratiques ou de l'absence de ces pratiques est un vaste sujet, même si certaines de ces raisons sont assez évidentes) Mais ce que tu as énoncé signifie que tu considères les catégories sociales actrices de ces modifications comme étant composées de personnes intellectuellement limitées, ce qui est simplement irrecevable...Quant aux analyses fournis par les auteurs que tu cites...les marqueurs identitaires et sociaux ont toujours existé et l'on a pas attendu les tatouages pour cela, habillement, ou plus récemment la sacro-sainte "bagnole" en sont des exemples parmi d'autres....

[Otaku]

à Otaku. Tu pratiques un amalgame dangereux et effectivement assez nauséabond. Que les modifications corporelles, tatouages, piercing et autres soient plus répandues dans certaines classes sociales et socio-professionnelles peut difficilement être nié. (Analyser les raisons de ces pratiques ou de l'absence de ces pratiques est un vaste sujet, même si certaines de ces raisons sont assez évidentes) Mais ce que tu as énoncé signifie que tu considères les catégories sociales actrices de ces modifications comme étant composées de personnes intellectuellement limitées, ce qui est simplement irrecevable...Quant aux analyses fournis par les auteurs que tu cites...les marqueurs identitaires et sociaux ont toujours existé et l'on a pas attendu les tatouages pour cela, habillement, ou plus récemment la sacro-sainte "bagnole" en sont des exemples parmi d'autres....

Mon petit gars ce qui est nauséabond, c'est toi et ta morale à deux balles. Probablement, que comme d'autres donneurs de leçons, tu viens fanfaronner sur tes prétendues valeurs humanitaires et que comme d'autres ce n'est qu'un vernis qui volera en éclats dès qu'on grattera un peu. Cette intervention de ta part en est déjà une démonstration éloquente. Plutôt que discuter, tu te poses en garant de la bonne morale et décides que tu vaux mieux que moi. Rigolo !

Maintenant la réalité des chiffres, c'est que sur 14 % de tatoués dans la population (en 2016), dont 27% chez les moins de 35 ans, tu as :

- 30% qui ne dépassent pas le bac contre 8% qui sont de diplômés du 2ème et 3ème cycle.
- 19% des ouvriers qui sont tatoués
- 14% chez les employés

et petite perle 22% des sympathisants FN sont tatoués.  

Donc, oui, globalement ce ne sont pas les plus instruits qui se font tatouer, surtout avec des tatouages apparents, ni piercés. Tu trouveras peu de cadres en entreprises, de dirigeants de grands groupes, d'universitaires ou de médecins qui afficheront des tatouages ou des piercings.

Les tatouages apparents et les piercings restent des marques de marginalisation qui à part dans certains milieux fermeront les portes à l'emploi à la plupart et contribueront à leur marginalisation professionnelle et sociale.

La jeune femme de ce fil n'est pas représentative de sa génération, ni des jeunes femmes que je peux rencontrer dans la vie de tous les jours, aussi bien professionnelle que privée et pourtant j'ai un parcours plutôt éclectique.

Ces dernières années, le tatouage a connu un phénomène de mode chez les jeunes, tout ce que ça démontre, c'est que cela a du succès chez des personnes immatures.

Si le tatouage ou le piercing est peu visible, ça ne les pénalisera pas, cela restera dans le domaine de la sphère privée, mais si c'est au contraire c'est très visible, il est évident que cela leur fermera de nombreuses portes.

Combien y ont pensé au moment de faire ces tatouages ou de se faire piercer ?

Croire en la bienveillance de la société ? Peu d'entreprises embaucheront ce genre de personnes sur des postes à responsabilité ou les feront évoluer. La plupart resteront cantonnés dans des postes peu qualifiés.

Pour caricaturer, on est ici plus dans la photo ethnique que dans le portrait ou la photo de charme.

Je vous laisse à vos jolis rêves de bisounours.

[egtegt²]

Je te parie que dans 10 ans, il sera toujours à peu près au même point.

Il pourra sans doute toujours trouver du boulot dans son domaine, s'il est compétent, mais je suis convaincu aussi qu'il n'aura pas la même progression de carrière que ses petits camarades de promotion.

C'est bien beau de dire que ce sont les autres qui sont bêtes, mais ça ne résoudra pas le problème de base qui est qu'il a choisi de se marginaliser.

Le monde est injuste ?

Ben oui, on ne vit pas dans un monde de bisounours et s'il veut se battre contre la société entière, cela confirme tout simplement ce que j'ai déjà écrit plus haut, il se marginalise.

Maintenant, sur les populations d'ingénieurs, combien seront dans le même cas que ton gendre ?

Otaku, te serais-tu perdu dans les arcanes du temps passé ? Ta conception est parfaitement juste ... pour 1980. A l'époque effectivement, quand tu voulais te faire embaucher comme ingénieur, il fallait acheter un costard et une cravate, c'est terminé depuis longtemps et l'apparence a de moins en moins d'importance ... heureusement

Tu n'est pas dans un rêve de bisounours, tu es dans une peinture à l'huile datant d'il y a 40 ans.

Oui, il y a plus d'ouvriers que de cadres qui se tatouent, mais 8%, on est loin d'un chiffre insignifiant.

Tu me fais penser à quand j'ai passé les 3 jours, on nous expliquait que si on se faisait réformer P4 (psy), on aurait du mal à trouver du travail comme ingénieur ensuite, résultat il y avait peu d'ingénieur qui faisaient les clowns pour se faire réformer P4 ... et en fin de compte, ceux qui le faisaient trouvaient tout aussi facilement du travail que les autres car tout le monde savait que dans 95% des cas, c'était bidon.

Pour moi c'est un analyse autoréalisatrice : comme elle est faite, une partie des diplômés vont s'y conformer en pensant que c'est dans leur intérêt, et du coup vont la confirmer.

Quant à la psychologie de comptoir comme quoi c'est de l'automutilation, c'est pareil, ça date de l'époque où se tatouer était vraiment asocial, aujourd'hui se tatouer, c'est plutôt être un mouton qu'un rebelle

[Otaku]

Otaku, te serais-tu perdu dans les arcanes du temps passé ? Ta conception est parfaitement juste ... pour 1980. A l'époque effectivement, quand tu voulais te faire embaucher comme ingénieur, il fallait acheter un costard et une cravate, c'est terminé depuis longtemps et l'apparence a de moins en moins d'importance ... heureusement

Tu n'est pas dans un rêve de bisounours, tu es dans une peinture à l'huile datant d'il y a 40 ans.

Oui, il y a plus d'ouvriers que de cadres qui se tatouent, mais 8%, on est loin d'un chiffre insignifiant.

Tu me fais penser à quand j'ai passé les 3 jours, on nous expliquait que si on se faisait réformer P4 (psy), on aurait du mal à trouver du travail comme ingénieur ensuite, résultat il y avait peu d'ingénieur qui faisaient les clowns pour se faire réformer P4 ... et en fin de compte, ceux qui le faisaient trouvaient tout aussi facilement du travail que les autres car tout le monde savait que dans 95% des cas, c'était bidon.

Pour moi c'est un analyse autoréalisatrice : comme elle est faite, une partie des diplômés vont s'y conformer en pensant que c'est dans leur intérêt, et du coup vont la confirmer.

Quant à la psychologie de comptoir comme quoi c'est de l'automutilation, c'est pareil, ça date de l'époque où se tatouer était vraiment asocial, aujourd'hui se tatouer, c'est plutôt être un mouton qu'un rebelle

Il est clair qu'on ne doit pas vivre  dans le même monde. Présente-toi à un poste d'ingénieur en jean et en chemise à carreaux et on va rigoler.

Sinon, s'infliger volontairement des cicatrices, tu appelles ça comment ?

[egtegt²]

Il est clair qu'on ne doit pas vivre  dans le même monde. Présente-toi à un poste d'ingénieur en jean et en chemise à carreaux et on va rigoler.

Ben il se trouve que je suis ingénieur dans une banque et que je me suis présenté à l'entretien à peu près habillé comme ça 

Sinon, s'infliger volontairement des cicatrices, tu appelles ça comment ?

Déjà assimiler un tatouage à une cicatrice est un peu tendancieux, car dans les faits, ce qu'on voit, c'est l'encre qui est sous la peau, pas la cicatrice des piqûres. Et quand bien même, une cicatrice n'est pas pour autant que je sache une mutilation. http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/mutilation/53449

Si je suis ton raisonnement, quand je vais me faire faire une prise de sang, on me mutile, c'est ça ?

Un tatouage est une modification de l'apparence, je te l'accorde bien volontiers, mais de là à appeler ça une automutilation ... On peut discuter des pieds bandé chinois, de l'excision ou des femmes girafes, mais les mettre sur le même plan que le tatouage ... 

[Otaku]

Tu ne pense pas monopolisé la galerie critique la ? ça va on a tous compris tu a raison Point barre !

Ben, tant qu'il y en a qui relancent.

Comme toi...

[Maagma]

Citation de: Otaku le Aujourd'hui à 17:00:32
Il est clair qu'on ne doit pas vivre  dans le même monde. Présente-toi à un poste d'ingénieur en jean et en chemise à carreaux et on va rigoler.

"Ben il se trouve que je suis ingénieur dans une banque et que je me suis présenté à l'entretien à peu près habillé comme ça"


Des preuves vite, une photo !

[Otaku]

Citation de: Otaku le Aujourd'hui à 17:00:32
Il est clair qu'on ne doit pas vivre  dans le même monde. Présente-toi à un poste d'ingénieur en jean et en chemise à carreaux et on va rigoler.

"Ben il se trouve que je suis ingénieur dans une banque et que je me suis présenté à l'entretien à peu près habillé comme ça"


Des preuves vite, une photo !

[flux]

Je trouve le visage du modèle sombre qui contraste avec la chemise beaucoup trop claire. Sans doute aurait-il fallu également tamponner les imperfections de peau du menton, les cernes sous les yeux, la boule sous le coude et atténuer légèrement la fossette sur la joue.

Une proposition :



Concernant les tatouages et l'oreille je n'ai rien pu faire  
++

[egtegt²]

Je préfère l'originale, et de loin. Là j'ai l'impression de visiter le musée Grévin

[flux]

J'ai seulement supprimer les éléments disgracieux qui n'embellissent pas un portrait tel que celui-ci, aucune retouche concernant la texture de la peau mais juste une accentuation de la courbe rvb afin de mettre ce sourire en valeur
Peut-on relancer le débat sur un sujet de fond ? Je suis catholique, je vote à droite et je vis mal la suppression des crèches de noël dans les mairies. J'ai déjà flingué pas mal de soirée bobo tatoués, gay/lesbienne etc... Car le seuil de tolérance sur ces sujets en société est souvent très limités.

Ok, pas la peine de me raccompagner je connais la sortie