calculer la dynamique de son boitier

Démarré par CliClaqueux, Décembre 25, 2017, 11:21:02

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Verso92

#25
Décembre 26, 2017, 13:56:57
Citation de: jmk le Décembre 26, 2017, 13:54:14
Si on sait optimiser l'expo ça peur faire gagner du temps (sinon ça ne sert à rien)

Exemple ...

Je perds environ 1,5 EV de dynamique (de mémoire et de ce que j'ai pu retenir ou lire) entre 100 et 6400 ISO sur un boitier. En optimisant mon exposition j'obtiens des photos très convenables en terme de dynamique. Résultat (et c'est vrai), je ne connais pas la dynamique de mes 24x36  ;) (allez, à la louche une dizaine d'IL  ;D)

En fait, comme tu le sais, je n'aborde pas les choses de la même façon que toi.

Je ne dis pas que tu aies tort et que j'ai raison. Juste que, en fonction de ma pratique et des résultats que je souhaite obtenir, je ne mets pas les curseurs au même endroit que toi...

(après, bien sûr, rien que par curiosité intellectuelle, j'ai expérimenté les choses. J'en ai tiré mes propres conclusions, qui ne sont bien sûr valables que dans le cadre de mon utilisation et du matériel que je possède)

Laure-Anh

#26
Décembre 26, 2017, 14:08:28
Citation de: Verso92 le Décembre 26, 2017, 12:55:45
Oui, mais tu sais aussi bien que moi, Laure-Anh*, que les histogrammes ne seront pas les mêmes dans les deux cas (le signal "max", notamment).

*j'ai vu que tu étais en vedette dans le dernier CI...  ;-)

Moi, je sais ou du moins je finis par savoir. Si toi ou jmk allez sur le tuto, ça va vous crisper - et pas qu'un peu.

En studio, non seulement on a la possibilité d'utiliser la mesure du flashmètre +1,33IL mais on a aussi la possibilité de mettre au besoin en place une fill-light diffuse et homogène qui aide à séparer les très BL utiles du bruit de fond. Il y a de quoi faire, ne serait-ce qu'avec 8IL de dynamique.




* JMS et Frédéric Lefebvre qui ont par le passé généreusement glissé quelques-unes de mes photos dans leurs livres,
notre inoubliable et éternel PEP qui m'avait mise à l'honneur à l'occasion de son salon photo de Pau,
Etienne Lhôte/Ehl, "Monsieur 1/500è s pour les habitués de la rubrique moto" qui m'avait donné par MP ses recommandations pour bien photographier mes motards en action sur la piste,
Mon apprentissage ultra accéléré en matière de portrait par un dimanche de mai 2010 durant plus de cinq trop courtes heures d'affilées sans boire et sans manger avec un pro photimien,
Nos soirées photimiennes au génie de la Bastille, à la pizzeria Fiori, chez Edouard,
etc, etc,...
Ce sont tout plein de belles choses qui se produisent parce que du fait d'un EOS 300D en bandouilière j'ai eu la chance et l'opportunité de grandir avec des personnes au (très) grand coeur.   ;)

55micro

#27
Décembre 26, 2017, 14:13:52
Citation de: Verso92 le Décembre 26, 2017, 13:24:35
En ce qui me concerne, je ne me permettrai pas de critiquer ou de me moquer : cela représente un travail conséquent, et pourra être utile aux débutants.

Sachant l'importance que tu attaches au fait de ne pas mettre de concepts foireux dans la tête des débutants sous prétexte de vulgarisation, je m'étonne de ton indulgence.

(De plus, lire un texte explicatif comme le post #10 bourré d'erreurs d'accord, de conjugaison et de confusions entre l'infinitif et le participe passé, désolé je ne peux pas.)

En comparaison, l'article sur l'expo en lumière réfléchie disponible sur le site de jmk est autrement plus clair et didactique.
Choisir c'est renoncer.

jmk

#28
Décembre 26, 2017, 14:22:05
Citation de: Laure-Anh le Décembre 26, 2017, 14:08:28

Si toi ou jmk allez sur le tuto, ça va vous crisper - et pas qu'un peu.


Il m'en faut plus pour me crisper  :P ;D ;D

Citation de: Verso92 le Décembre 26, 2017, 13:56:57
En fait, comme tu le sais, je n'aborde pas les choses de la même façon que toi.

Je sais et je respecte les façons différentes  ;)

Pour en revenir au sujet, savoir qu'on a 10, 12, 14 EV peut être "rassurant".

Question :

- Quel impact (en photographie numérique) d'un delta de 0,5 EV ?? (ce n'est pas un piège) ... Quasi aucun, "on" (l'oeil) ne voit pas cette différence.
- Quel impact du même delta (0.5) sur un support à 4EV de dynamique ?? Ben ça saute aux yeux !

Photographiant avec ce type de support (4EV de dynamique), je sais qu'avec un procédé numérique de 10 EV je suis "relax"  ;D ;D  (d'où la non-nécessité de connaitre la dynamique de mon capteur à la virgule près)
 

Verso92

#29
Décembre 26, 2017, 14:25:48 Dernière édition: Décembre 26, 2017, 14:32:58 par Verso92
Citation de: Laure-Anh le Décembre 26, 2017, 14:08:28
Moi, je sais ou du moins je finis par savoir. Si toi ou jmk allez sur le tuto, ça va vous crisper - et pas qu'un peu.

Hi, hi...  ;-)

En fait, je me suis retrouvé moi-même devant un cas de conscience : il arrive souvent, au club photo, que j'explique à un membre les fondements de la gestion de la couleur. Profil couleur indépendant d'un périphérique, dépendant d'un périphérique, profils écran, d'impression, pourquoi ProPhoto RVB ou sRVB, quand et pourquoi les utiliser, etc.

On m'a demandé à plusieurs reprises de faire un cours au club photo, avec un zoli PPT à la clé. J'ai essayé, puis ai renoncé : en essayant de faire l'exercice, je me suis rendu compte que ça allait me prendre beaucoup de temps d'une part, et que j'allais certainement raconter beaucoup d'âneries d'autre part, ne maitrisant pas suffisamment le sujet...  ;-)

Citation de: Laure-Anh le Décembre 26, 2017, 14:08:28
* JMS et Frédéric Lefebvre qui ont par le passé généreusement glissé quelques-unes de mes photos dans leurs livres,
notre inoubliable et éternel PEP qui m'avait mise à l'honneur à l'occasion de son salon photo de Pau,
Etienne Lhôte/Ehl, "Monsieur 1/500è s pour les habitués de la rubrique moto" qui m'avait donné par MP ses recommandations pour bien photographier mes motards en action sur la piste,
Mon apprentissage ultra accéléré en matière de portrait par un dimanche de mai 2010 durant plus de cinq trop courtes heures d'affilées sans boire et sans manger avec un pro photimien,
Nos soirées photimiennes au génie de la Bastille, à la pizzeria Fiori, chez Edouard,
etc, etc,...
Ce sont tout plein de belles choses qui se produisent parce que du fait d'un EOS 300D en bandouilière j'ai eu la chance et l'opportunité de grandir avec des personnes au (très) grand coeur.   ;)

C'est la dimension "humaine" de Chassimages (Photim), qu'on a souvent tendance à oublier (surtout ceux qui considèrent que ce n'est un espace virtuel).

Nous nous sommes croisés tous les deux à plusieurs reprises lors de repas, et c'est grâce au forum que j'ai rencontré Jean-Marc, lors d'un diner chez des amis communs.

Ce genre de chose a une valeur inestimable, et va bien au-delà des petites prises de bec auxquelles on est forcément confronté dès qu'on passe un peu de temps ici...  ;-)

jmk

#30
Décembre 26, 2017, 14:33:23
Citation de: Verso92 le Décembre 26, 2017, 14:25:48
et c'est grâce au forum que j'ai rencontré Jean-Marc, lors d'un diner chez des amis communs.

Ce genre de chose a une valeur inestimable, et va bien au-delà des petites prises de bec auxquelles on est forcément confronté dès qu'on passe un peu de temps ici...  ;-)

J'espère qu'il y aura d'autres rencontres  :)

Citation de: 55micro le Décembre 26, 2017, 14:13:52
En comparaison, l'article sur l'expo en lumière réfléchie disponible sur le site de jmk est autrement plus clair et didactique.

:)

Verso92

#31
Décembre 26, 2017, 14:37:29
Citation de: jmk le Décembre 26, 2017, 14:33:23
J'espère qu'il y aura d'autres rencontres  :)

Au plaisir !

;-)

Jean-Claude

#32
Décembre 26, 2017, 17:16:38
Citation de: 55micro le Décembre 26, 2017, 14:13:52
Sachant l'importance que tu attaches au fait de ne pas mettre de concepts foireux dans la tête des débutants sous prétexte de vulgarisation, je m'étonne de ton indulgence.

(De plus, lire un texte explicatif comme le post #10 bourré d'erreurs d'accord, de conjugaison et de confusions entre l'infinitif et le participe passé, désolé je ne peux pas.)

En comparaison, l'article sur l'expo en lumière réfléchie disponible sur le site de jmk est autrement plus clair et didactique.
nous sommes ici sur un forum, pour moi c'est une place publique avec des échanges oraux et des exemples que l'on peut se montrer poir apprendre l'un de l'autre, ces oraux sont forcément écrits de par le medium et la technique utilisés, mais c'est bien tout.
Je me tords de rire quand j'en entends qui ont la prétention de faire des articles et des papiers ici  ;D
Dans le même esprit sur cette place publique d'échanges on peut bégayer, faire un lapsus, être distrait,on peut sur un forum faire d'énormes fautes sachant que les textes sont lus sur des écrants minuscules, que l'on tape sur des confettis, qu'un doigt posé de travers sur une touche peut donner un autre mot grace à nos correcteurs multilingues idiots, qui vont même parfois se rebiffer à toute correction ultérieure.
Qu'il y ai certains coincés du cortex que cela rend malade ne me gêne pas aussi longtemps qu'ils ne passent pas leur temps à faire la morale aux autres  :)

stratojs

#33
Décembre 26, 2017, 17:22:34
Je viens d'acheter le tout dernier boîtier suisse, l'Ovomaltine c'est de la dynamique!..

Jean-Claude

#34
Décembre 26, 2017, 17:26:55
faire de la formation j'en reviens.
Du temps de l'argentique une jeune femme qui vient de passer quelques années à la fac vient me voir, elle veut devenir rapidement photographe mais n'a pas trop de notions.
Je la tuyaute sur des apprentissages possibles chez un maitre, mais elle devra ppasser une sélection sur dossier et interview.
Je la fais bosser tout l 'été au labo et au studio d'une association, lui fait faire un book et lui apprend les bases de la prise de vue, du studio et du labo.
Elle passe sa sélection, est reçue brillamment pour faire son apprentissage dans un studio pro.
Je la revois 6 mois plus tard, distante ne voulant pas parler en détail,de ce qu'elle fait, la réponse : maintenant je suis pro et ne peux pas perdre mon temps avec un amateur  :D

Jean-Claude

#35
Décembre 26, 2017, 17:28:10
Citation de: stratojs le Décembre 26, 2017, 17:22:34
Je viens d'acheter le tout dernier boîtier suisse, l'Ovomaltine c'est de la dynamique!..
a chaque fois que tu déclenches t'as le visage noirçi  :D

Jean-Claude

#36
Décembre 26, 2017, 17:32:21
Une autre histoire vraie actuelle. Une autre charmante personne, photographe amateur pas très doué et moyen en technique sans aucune connaissance en studio, me tanne sans arrêt pour lui faire une formation rapide au studio en quelques heures.
A ma question pour quoi faire, « je vais me lancer dans la formation au studio, j'ai déjà une liste d'attente «   ;D

stratojs

#37
Décembre 26, 2017, 17:53:59
Les amateurs osent tout, même passer "professionnel formateur"!  :D

seba

#38
Décembre 26, 2017, 18:00:30 Dernière édition: Décembre 26, 2017, 18:14:39 par seba
Citation de: Jean-Claude le Décembre 26, 2017, 17:16:38
nous sommes ici sur un forum, pour moi c'est une place publique avec des échanges oraux et des exemples que l'on peut se montrer poir apprendre l'un de l'autre, ces oraux sont forcément écrits de par le medium et la technique utilisés, mais c'est bien tout.
Je me tords de rire quand j'en entends qui ont la prétention de faire des articles et des papiers ici  ;D
Dans le même esprit sur cette place publique d'échanges on peut bégayer, faire un lapsus, être distrait,on peut sur un forum faire d'énormes fautes sachant que les textes sont lus sur des écrants minuscules, que l'on tape sur des confettis, qu'un doigt posé de travers sur une touche peut donner un autre mot grace à nos correcteurs multilingues idiots, qui vont même parfois se rebiffer à toute correction ultérieure.
Qu'il y ai certains coincés du cortex que cela rend malade ne me gêne pas aussi longtemps qu'ils ne passent pas leur temps à faire la morale aux autres  :)

Les erreurs ça se rectifie. Même les grosses, les énormes, les méga-géantes.
Mais certains ne les reconnaissent jamais, si évidentes soient-elles.
Sans doute à cause d'une fierté mal placée.
Je connais même quelqu'un qui fait de la formation en matière d'éclairage alors qu'il est incapable de situer la source d'éclairage en voyant une sphère éclairée.

CliClaqueux

#39
Décembre 27, 2017, 11:42:12
Merci au uns et aux autres d'avoir participé à ce post
désolé pour l'orthographe et dans mes posts ici et dans le tuto cité en référence mais j'ai mis un certain nombre d'années à essayé d'écrire sans faute j'ai suivi des formations de mises à niveaux et des brimades avant de comprendre que ma dyslexie était la cause de tout cela et maintenant à 75 ans que ceux qui n'acceptes pas mon français passent leur chemin....
Pour revenir à la dynamique sujet de ce post en étudiant le diagramme de "Jones" l'on comprends que la finalité d'une prise de vue détermine les différentes étapes qui permettent le resultat final.
Perso, le résultat final c'est l'imprimante et il n'y a pas besoin de ni de mesure ni de calcul compliqué pour connaitre les possibilités d'impression des valeurs mini et maxi, il suffit d'imprimer une gamme de gris pour connaitre visuellement les possibilités du couple imprimante papier puis sur la gamme l'on connait les densités qui permettent d'obtenir du noir et du blanc l'on a l'écart de valeur et cet écart et à comparer avec la dynamique afin adapter son éclairage aux conditions d'impression
Ci joint une gamme de gris qui permet de connaître les valeurs de gris mini et maxi imprimable

Merci à vous pour vos avis et vos passages

Verso92

#40
Décembre 27, 2017, 12:34:59
J'ai quand même l'impression qu'il subsiste quelques confusions...

La dynamique d'un boitier, comme déjà évoqué, c'est la différence entre le "min" et le "max". En aucun cas, cette dynamique ne peut être transposée telle quelle à l'écran ou sur un tirage.

Pour revenir à la dynamique du D800E, on peut aussi trouver la mesure sur le site de Bill Claff :
http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm

(les différences avec les valeurs DxOMark s'expliquent par la façon de déterminer le signal "min". Voir explications sur le site de Bill Claff)

Fox81

#41
Décembre 27, 2017, 14:20:03
Pour calculer la dynamique de son boitier je trouve la méthode de Christophe Métairie assez simple à mettre en oeuvre:
http://www.cmp-color.fr/dynamique_capteur.html
Je sais qu'on ne sait jamais

Verso92

#42
Décembre 27, 2017, 14:27:43
Citation de: Fox81 le Décembre 27, 2017, 14:20:03
Pour calculer la dynamique de son boitier je trouve la méthode de Christophe Métairie assez simple à mettre en oeuvre:
http://www.cmp-color.fr/dynamique_capteur.html

Au secours !!!

Fox81

#43
Décembre 27, 2017, 15:08:42
Citation de: Verso92 le Décembre 27, 2017, 14:27:43
Au secours !!!

Lol, tu peux développer? Moi y'en a pas saisir...
Je sais qu'on ne sait jamais

Verso92

#44
Décembre 27, 2017, 15:15:43
Citation de: Fox81 le Décembre 27, 2017, 15:08:42
Lol, tu peux développer? Moi y'en a pas saisir...

En fait, je voulais soigneusement éviter de citer précisément certains sites quand j'écrivais ceci :
Citation de: Verso92 le Décembre 26, 2017, 13:39:55
Je trouve plus dommageable, pour ma part, les âneries qu'on peut lire sur certains sites censés faire référence...

Bref, c'est râpé !

La détermination du signal "max", sur l'article en question, est tout à fait valide.

Celle du signal "min" est, par contre, complètement fantaisiste : on ne mesure pas le bruit (qui est un phénomène aléatoire, et nécessite une approche statistique dans les calculs) de cette façon...

Comme toujours, il faut faire attention aux sites qu'on prend comme référence sur le net.

CliClaqueux

#45
Décembre 27, 2017, 16:07:11
Sachant que la dynamique est forcement directement lié à la finalité d"une image elle ne peut être qu'empirique par rapport au système de finalisation puisque la finalisation est également une variable : impression  synthèse soustractive ou écran synthèse additive . les autres formes d'approche ou de calcul sont plutôt affairèrent au limites de ces systèmes et pas forcement d'une qualité visuelle optimisée .
En clair il s'agit de faire des photos avec un détails sympa dans les blancs et aussi dans les ombres dans ses conditions de PDV et de visualisation dans mon cas d'impression.
C'est peut'être une définition de la dynamique non académique mais simplement réaliste pour optimalisation du résultat ???
Bonnes fêtes de fin d'année à vous toutes et à vous tous

Verso92

#46
Décembre 27, 2017, 16:08:53
Citation de: CliClaqueux le Décembre 27, 2017, 16:07:11
C'est peut'être une définition de la dynamique non académique mais simplement réaliste pour optimalisation du résultat ???

Non.

Juste du folklore, comme on en lit souvent ici.

Citation de: CliClaqueux le Décembre 27, 2017, 16:07:11
Bonnes fêtes de fin d'année à vous toutes et à vous tous

A toi aussi.

CliClaqueux

#47
Décembre 27, 2017, 16:19:44
Verso 92 c'est quoi ton folklore ma définition de la dynamique ou ma photo imprimée issue d'une PDV en studio ?

Et bonne fêtes à tous

Verso92

#48
Décembre 27, 2017, 16:24:39
Citation de: CliClaqueux le Décembre 27, 2017, 16:19:44
Verso 92 c'est quoi ton folklore ma définition de la dynamique ou ma photo imprimée issue d'une PDV en studio ?

Il n'y a rien de nouveau sous le soleil : quand tu regardes en transparence un négatif N&B d'une scène contrastée, tu sais par avance que tu ne pourras pas obtenir sur le tirage les mêmes informations sans masquage sous l'agrandisseur, n'est-ce pas ?

En numérique, c'est pareil : tu as avec ton fichier de D800E une dynamique qui pourra atteindre 14 (ou 12, suivant le type de mesure) IL de dynamique, qu'il conviendra d'ajuster en P/T pour faire tenir la dynamique utile sur les 8(?) IL de dynamique de l'écran ou de l'imprimante...

(en règle générale, ça se traduira souvent par un relevage des BL sous ton logiciel de P/T préféré)

Citation de: CliClaqueux le Décembre 27, 2017, 16:19:44
Et bonne fêtes à tous

A toi aussi.

CliClaqueux

#49
Décembre 27, 2017, 17:56:47
C'est absolument évident et c'est pourquoi en studio l'on peut ou l'on doit adapter son éclairage aux possibilités d'impression comme en PDV argentique ou j'ai beaucoup pratiqué le masquage de contraste pour les 3 couleurs avec pré-masquage des hautes lumières mais c'était au millénaire précédent ....
J'ai surement utilisé le terme de dynamique à tord ???

Bonnes fêtes de fin d'année à toutes et à tous
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