Le silence des bêtes (Vincent Munier)

[--Eric--]

Trouvé sur la page FB de Vincent Munier

[jeluba]

deja sur le forum 

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,280870.0.html

JL

[--Eric--]

deja sur le forum 

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,280870.0.html

JL

Pas vu, désolé .
Merci de me l'avoir signalé .

[Cristallin94]

Une double publication n'est pas grave car le message doit passer
https://www.youtube.com/watch?v=Tv2VlbTIsN8

[--Eric--]

Une double publication n'est pas grave car le message doit passer
https://www.youtube.com/watch?v=Tv2VlbTIsN8

Oui tu as raison , merci bien .

[Arthure]

Un grand merci d'avoir publier ce message et cette video. MERCI POUR CE PAUVRE LYNX, sans oublier tous les autres, par centaines, par milliers massacrés tous les jours, parfois simplement pour le plaisir !!!

[heneauol]

Une double publication n'est pas grave car le message doit passer
https://www.youtube.com/watch?v=Tv2VlbTIsN8

+1 car si les amoureux de la nature / photographes animaliers ne montent pas au créneau, qui le fera? et si personne ne bouge, le politique ne sera pas tenté de réagir  et les grands prédateurs (et le reste) disparaîtront. 
Ce genre de coup de gueule (pour tout ce qui est néfaste à la biodiversité) devrait être la norme: sur chaque forum, chaque expo, chaque reportage animalier. j'ai l'impression que les naturalistes d'autrefois étaient plus militants que maintenant (vous vous souvenez "le journal le plus lu dans les terriers")... Il faut rallier la population à notre cause, dédommager les éleveurs correctement .Il  y a certes un prix à payer par les éleveurs, mais il convient pour être juste de le relativiser (% par rapport aux autres pertes, dédommagement, etc.). Pour les habitués des  "compassions intéressées", il n'y a rien à attendre, il suffit de lire leurs forum pour se rendre compte du vent dominant. ils n'appuieront sans doute pas tous sur la gâchette, mais je n'ai pas encore vu un chasseur s'offusquer quand on parle de tuer des lynx/loup/ours  protégés par la loi, du braconnage quoi!....
Vincent Meunier qui pense interpeller les bracos avec sa vidéo, cette blague.... il devrait aller un peu plus sur le net, il comprendrait! par contre c'est super pour interpeller le grand public     

[Fred74]

+1 car si les amoureux de la nature / photographes animaliers ne montent pas au créneau, qui le fera? et si personne ne bouge, le politique ne sera pas tenté de réagir  et les grands prédateurs (et le reste) disparaîtront. 
Ce genre de coup de gueule (pour tout ce qui est néfaste à la biodiversité) devrait être la norme: sur chaque forum, chaque expo, chaque reportage animalier. j'ai l'impression que les naturalistes d'autrefois étaient plus militants que maintenant (vous vous souvenez "le journal le plus lu dans les terriers")... Il faut rallier la population à notre cause, dédommager les éleveurs correctement .Il  y a certes un prix à payer par les éleveurs, mais il convient pour être juste de le relativiser (% par rapport aux autres pertes, dédommagement, etc.). Pour les habitués des  "compassions intéressées", il n'y a rien à attendre, il suffit de lire leurs forum pour se rendre compte du vent dominant. ils n'appuieront sans doute pas tous sur la gâchette, mais je n'ai pas encore vu un chasseur s'offusquer quand on parle de tuer des lynx/loup/ours  protégés par la loi, du braconnage quoi!....
Vincent Meunier qui pense interpeller les bracos avec sa vidéo, cette blague.... il devrait aller un peu plus sur le net, il comprendrait! par contre c'est super pour interpeller le grand public     

C'est grave, mais pas si grave, je fais parti d'une grosse association de protection animale, on va en remettre des lynx, discrètement, c'est compliqué, et tous les acteurs associatifs le savent, mais, on va y arriver, on est courageux. Les mentalités, on les changera pas.
Ce qui est préjudiciable, c'est tout le travail qu'on a fait en amont, financièrement et humainement.
Ca le ministre le sait. C'est son bureau.
Il y a un mais ! Ce qui le plus amusant, c'est que le loup, qu'on suis et qu'on protège,  qui est arrivé dans les Vosges et dans les Pyrénées, souche alpine en plus. Ce qui prouve, qu'ils se reproduisent bien, ça, on le sait. J'en suis super content. De belles photos en perspectives, si on arrive à les voir.

Ca mettra, peut être, plus de discrétion, sur les lâchers de lynx.

Je n'arrive à comprendre, pourquoi chez nos voisins espagnols, le petit lynx ibérique est respecté et protégé, ce n'est pas la même souche, mais est un patrimoine pour eux, tout comme le loup Ibérique. On est con, en France !

[heneauol]

je suis plutôt favorable au lâchers (cf Grands-ducs, castor), mais cela ne doit pas devenir la norme. ya plus, ben pas grave, on remet... cela doit rester un truc ponctuel et fait par des pros.
il y a toujours un risque maladie/pollution génétique.
Je pense que l'on peut informer/sensibiliser la population, mais en effet certaines mentalités ne changeront jamais. Inutile de discuter avec elles, il faut lutter et essayer de les empêcher de nuire.

[Kristof78]

Quel dialogue de toute façon ?

[heneauol]

Marrant.
C'est tout à fait le sens d'un dialogue et de la prise en compte de l'avis de l'autre, de celui qui subit des nuisances dans son activité.

Il faut écouter, dialoguer et aider les éleveurs qui sont réellement concernés par le problème.
il faut passer outre avec les habitués des compassions intéressées et sanctionner lourdement les braconniers ou ceux qui savent mais qui se taisent.
cling cling cling :"Solidarité avec le monde rural, mon peuple, mes amis" Personne n'est dupe ici vous savez.

clong clong clong : "Merci l'agriculture. Continuez à transformer nos campagnes en désert, continuez à nous empoisonner, détruisez nos paysages. Cette agriculture est absolument incompatible avec la ruralité, avec la planète et avec l'Homme lui-même.
C'est une agriculture mortifère. L'agriculture a détruit le petit gibier dans l'indolence bienveillante du DNF !  :twisted:
Aujourd'hui, c'est le tour du Grand Gibier de subir la haine du DNF avec la bienveillante assistance des agriculteurs !  :twisted: les gens crient au secours : "On a tué Bambi", mais curieusement ces mêmes personnes se taisent quand l'agriculture tue aveuglément.
surtout que maintenant un fermier est un chef d'entreprise qui ne voit que le rendement, alors, même leur expliquer, ils trouveront toujours des excuses pour retomber sur leurs jambes. Enfin on a déjà eu plusieurs discussions avec les agriculteurs qui occupent le territoire de chasse et c'est comme parler à un sourd, ils font mine de comprendre mais n'en font qu'à leur tête. ".
Et en cas de remarque à l'agriculteur, s'il est propriétaire, il répondra qu'il vous retire ses droits. Eh bien moi, j'en connais pas mal, des agriculteurs qui se réjouissent de la disparition du gibier.
Sur notre petite chasse, nos quelques lapins et lièvres sont accusés (par au moins 3 agriculteurs) d'empêcher les betteraves et le blé de pousser correctement.
L'an passé, on a eu la mixomatose dans le cheptel lapins et ça en a fait sourire quelques-uns (vous devinez qui ? ).
En fait, ils veulent nous louer leurs terres (vides) de plus en plus cher... rien en dessous de 10 euros/ha pour des plaines proches du désert cynégétique.
Finalement, ça revient cher la pièce de gibier tiré (nous ne chassons que le naturel)."
ps: au passage un agriculteur dans son champ "occupe un territoire de chasse, "nos" lapins et lièvres...

[heneauol]

le type qui a flingué le lynx de la vidéo existe, il est loin d'être le seul.
quand on tente de voir la colline qui est derrière la colline qui est derrière la colline qui est derrière la colline qui est derrière la colline qui est derrière la colline, on ne voit plus rien et on ne fait plus rien et on ne change plus rien (ce qui arrange certains)

hier soir, j'étais au grand duc, à 2 pas des habitations. un oiseau qui a été persécuté au point de disparaître à cause de c**** qui utilisaient comme vous le terme "nuisible". je n'étais pas dans un film Disney! il faut juste le vouloir et c'est vrai, parfois accepter des nuisances/perte de rentabilité.

[SPOTMATIK]

d'après le titre , il est la plupart du temps couvert par le crépitement des flammes d'un incendie de garrigue ; c'est dingue le nombre de sangliers qui ont fait des barbecues en buvant des bières ......laissées dans les cendres ....... la faune mamifère et reptilienne ayant peut-être trouvé la salut dans des terriers ......

[Enoa]

Evidement, si c'est celui qui veut vivre de son travail de la terre et de son élevage qui est nuisible, pas besoin d'aller voir plus loin.

Il n'a pas dit qu'il était nuisible. Il a dit que c'était un connard.
Ce n'est pas parce qu'on élève quatre poules qu'on fait le plus beau métier du monde.
J'ai connu des agriculteurs qui faisaient mal leur travail et qui étaient aussi nocif pour leur bêtes que pour leur famille. Ça ne rime à rien de décrire les éleveurs comme des modèles d'hommes. Agriculteur / éleveur c'est un métier pas une valeur morale.

[--Eric--]

Le but du sujet, ce n'était pas que ça parte en vrille ...

[tontonK13]

Personnellement j'ai été chasseur...Ayant eu la chance de connaître la nature telle que décrite dans les livres de Pagnol j'ai fréquenté les paysans, l'élevage des vaches, j'ai fait les moissons, le ramassage des foins etc... et au milieu de toutes ces activités il y avait la chasse. A.l' époque il y avait beaucoup de gibier ( par contre moins de sangliers) et on ne percevait pas la mise en danger de la faune.
Ensuite on a vu les élevages traditionnels disparaître et l'agriculture s'intensifier.
je me rappelle d'un certain candidat aux présidentielles : DUMONT, qui prédisait que nous ne pourrions plus boire l'eau des ruisseaux à cause des lessives et autres produits chimiques, tout le monde se moquait de lui..... A  cette époque quand nous allions de nuit dans les alpes nous arrivions le pare-brise plein d'insectes écrasés ,aujourd'hui plus rien.....Les hirondelles ont disparues, et le gibier quasiment aussi.
Bref tous ces constats m'ont incité à troquer mon fusil contre un objectif et je regrette très sincèrement de ne pas l'avoir fait avant.
Je pense que l'on pouvait trouver beaucoup d'arguments dans la fin du siècle dernier pour expliquer que l'on puisse aimer la chasse et la nature en même temps, aujourd'hui cela n'est plus possible de le dire honnêtement compte tenu de tous les désastres qui sont constatés et annoncés et malheureusement pour certains inexorables. Par contre il n'est pas possible non plus de pointer du doigt tel ou tel acteur si personnellement on ne fait rien.
Ce sont les consommateurs et les citoyens de tous les pays qui peuvent faire changer les choses et pas seulement " les autres".
Donc amis chasseurs prenez vos objectifs pour nous prouver que vous connaissez le gibier et parvenait à l'approcherà moins de 300 m ( portée de carabine), et autres militants anti chasse merci de passer non pas dans  l'opposition mais dans l'action en consommant des produits bio, quitte à les payer plus chers et en exigeant des produits industriels respectueux de la nature autant que faire se peut. on ne pourra pas dire à nos petits enfants: on en savait pas...
Désolé mais je n'ai pas pu m'empêcher.... bonne journée

[heneauol]

Evidement, si c'est celui qui veut vivre de son travail de la terre et de son élevage qui est nuisible, pas besoin d'aller voir plus loin.

Le laïus habituel!. je suis  sans doute plus "agriculteur" que vous! (comme si c'était le seul métier "élu", pénible ou mal payé....)  j'ai travaillé dans le jardinage, une pépinière aquatique (les mains plongées dans l'Alliette) et comme saisonnier dans les tunnels surchauffés, je pourrais crever la bouche ouverte vous ne bougeriez pas le petit doigt. Votre compassion (et celle de vos amis) est fort intéressée me semble-t-il..
les éleveurs sont indemnisés pour les pertes causées par les prédateurs. au boulot, je me suis fait un jour arracher mon pare-choc par un inconnu avec un crochet d'attache remorque. pas d'omnium, tout à ma charge. un ptit chèque de solidarité? 

"la prise en compte de l'avis de l'autre, de celui qui subit des nuisances dans son activité." et les nuisances quand je souhaite exercer mon activité d'observer la nature, vous penser que vos amis en tiennent compte? combien de fois, j'ai été contraint de faire demi-tour! : clong clong clong

ps: rien ne dit que pour ce lynx, c'est un coup des "pauvres" éleveurs. les lynx meurent aussi bcp sous les balles des chasseurs/braconniers.. lisez mon pdf zoom sur les liquidateurs de lynx

[heneauol]

C'est toujours l'autre l'ennemi, celui qui ne comprends rien à la vie.  Normal 
Tu souhaites observer la nature selon tes règles, eux vivent de la nature, et plutôt mal,  sans connaitre 35 h par semaine, mais selon les règles imposées par la grande distribution, et parfois malheureusement en s'empoisonnant lentement. C'est peut-être idiots, mais ceux qui restent sont sans doute trop fiers pour venir grossir les rangs des chômistes en ville?

Mais je suis ravi de constater que tu as évolué dans ton approche et que la chasse n'est plus, d'après toi,  la seule cause de la disparition du petit gibier. Pour le gros aucun soucis, il y en aura bientôt trop.Probablement pas assez régulé.

Ah, un détail, je ne sais pas où ni comment ou par qui  tu es assuré, mais lorsque j'ai retrouvé ma voiture avec un parrechoc enfoncé sur un parking de campagne, mon assurance à tout pris en charge sans moufter.

aussi une balle dans le bide, c'est la mort...
moi aussi j'ai gagné ma croûte, plutôt mal en m'empoisonnant (Aliette) de la nature... cela ne vous intéresse pas, pas de larmichettes donc. vous n'avez rien à y gagner et vous êtes trop occupé à coller des étiquettes.

non aucun changement, cela a toujours été mes dires/ma pensée! juste l'image que vous avez créé...

ben si yadtrop, faut plus tirer sur le lynx alors!

au smig, pas les sous pour me payer une omnium, délit de fuite, tout à ma charge!. il n'y a pas que les pauvres éleveurs qui mériteraient votre compassion, mais comme la vôtre est très sélective...

[Nemrod63]

Je connais un beau colleur d'étiquette, sur tout ce qui ne lui convient pas.
C'est trop facile la classification ! J'aime/Je n'aime pas
Pourtant, essayer de comprendre pourquoi et comment d'autres à priori pas plus idiots que soi-même, ont une autre attitude, me semblerait plus positif. Mébon, c'est ta vision des choses.

L'assurance complémentaire est un choix; on prend le risque ou pas. Ensuite . (Pour te rassurer, j'abhorre au moins autant que toi ceux qui arborent un crochet de remorque  derrière leur caisse, comme le fanion de leur je m'en-foutisme).

l'assurance "prédation" existe aussi, certes elle n'est pas obligatoire mais comme tu le dis si bien à chacun d'assumer ses choix et il ne faut pas venir pleurer sur les conséquences

[heneauol]

je ne colle pas des étiquettes. Je vous ai indiqué 2 chasseurs qui allaient dans le sens de plus de transparences, pas de mauvaise fois et le courage d' une remise en question des pratiques. l'inverse de vos réactions  ou de celle de la majorité des chasseurs qui fréquentent les forums dédiés.

vous avez aussi une classification très prévisible: derrière la gâchette ou qui considèrent les animaux comme des objets  = "amis à défendre". vert : "des naïfs intégristes dangereux"

même si dédommagés, je peux comprendre la colère des éleveurs. Pour moi c'est un prix à payer qu'ils doivent accepter contre dédommagement/aide.
Ce qui est dégeu, c'est la récupération des chasseurs qui  veulent en fait éliminer un concurrent.
Il doit bien avoir des fusils non déclarés qui traînent dans les fermes, mais ici, la détention d'armes ne concerne qu'une minorité de personnes et les chasseurs en font partie. vous l'expert en balistique, c'est quoi la saloperie qui à bousillé ce splendide félin?
dans mon pdf, difficile de donner des proportions chasseurs vs éleveurs qui braconnent, mais les chasseurs ne sont pas innocents . certains se sont fait prendre, découverte de dépouilles après des battues, alibi ridicules comme un chasseur qui pose devant 2 dépouilles de lynx, fusil à la main et qui prétend que c'est des collisions avec des voitures, collier retrouvé dans un coffre d'un chasseur, propos de chasseurs,  etc.

https://www.letemps.ch/suisse/lini-paccolat-braconnier-parle

[Nemrod63]

Mais il serait logique que ceux qui veulent à toute forces faire revenir les prédateurs, la payent, comme les chasseurs pour les dégats du gibier.
Chiche?

c'est déjà le cas mon cher ami  et au niveau où sont subventionnés les éleveurs et les agriculteurs et n'étant pas exonéré d'impôts j'y participe activement

Il existe d'autres manières  d'éviter la prédation, plus simples plus efficaces et moins chères.

On ne peut pas vouloir vivre de la nature et n'en assumer aucune contre partie sinon on change de métier!

[Nemrod63]

Non, il s'agit  supporter directement les nuisances supplémentaires  imposées volontairement à ceux qui travaillent. Comme les chasseurs avec le gros gibier. Un peu de responsabilité que diantre!
Si demain je veux un cheval dans mon jardin, je dois d'abord assurer sa pitance, et ensuite veiller à ce qu'il ne détruise pas le blé que le voisin se décarcasse à faire pousser. Sinon je paye les dégâts.
Désolé, on ne peut pas pénaliser ceux qui travaillent pour nous permettent de manger, et s'en laver les mains.

ton voisin qui se décarcasse à faire pousser son blé, pollue l'eau que je bois, paye t-il à la hauteur du préjudice causé !! un peu d'équité que diantre!
pour le reste tu devrais réviser les courbes des tendances baissières de la consommation ovine en France depuis 50 ans et la croiser avec celle de  la courbe de la diminution de la production en France et tu constatera qu'elle s'infléchit  après l'arrivée du loup ... J'espère aussi que tu t'es mis au gigot, un peu de solidarité que diantre !!

[Nemrod63]

Lorsque l'on veut imposer une nuisance le minimum serait d'assurer.
Mais c'est trop facile de vouloir imposer des contraintes à d'autres et de s'en laver les mains.

tu tournes en rond je t'ai déjà répondu sur ce point!!
Allez bisous je vais me coucher demain j'ai un autre chantier "faut que j'aille bosser pour payer ta retraite" Solidarité solidarité que diantre !

[heneauol]

Non, il s'agit  supporter directement les nuisances supplémentaires  imposées volontairement à ceux qui travaillent. Comme les chasseurs avec le gros gibier. Un peu de responsabilité que diantre!
Si demain je veux un cheval dans mon jardin, je dois d'abord assurer sa pitance, et ensuite veiller à ce qu'il ne détruise pas le blé que le voisin se décarcasse à faire pousser. Sinon je paye les dégâts.
Désolé, on ne peut pas pénaliser ceux qui travaillent pour nous permettent de manger, et s'en laver les mains.

Mon bel argent! j'ai déjà lu cela quelque part (tout comme je reconnais l'essentiel de vos déclarations)... j'ai même déniché un cas  ou sur 10 phrases, il y a au minimum 5 allusions à "et tout cela est fait avec notre bel argent". vous vous êtes trompé de forum, sans doute à cause du nom très mal choisi de notre magazine favori...

ce que vous ne percevez pas, c'est que le lynx peut être vu comme une richesse, un patrimoine... pour vous ce n'est qu'un nuisible, certes magnifique et que vous aimez bien, mais à "nettoyer" au plus vite! pas pour vous, non non, par solidarité totalement désintéressée avec les pauvres éleveurs.... et pas un mot pour moi qui ai jadis  "qui travaillent pour nous permettent de manger"  rien à gagner!

nemrod et moi avons pourtant posté des liens ou l'on remarque que la belle entente  chasseurs/agriculteurs prend parfois du plomb dans l'aile (pour rester dans le thème) . un peu de responsabilité que diantre! clong clong clong!

ps: toujours pas de condamnation de ce braconnage et vous n'êtes tjrs pas concerné personnellement  par ce problème ? 
   

[Enoa]

Alors que faire?

Manger moins de viande / boire moins de lait ? Pour commencer.