Changement de matériel

[fab67]

Bonjour je pratique la photo animalière depuis quelques années ,et la je souhaites faire monté en gamme mon matériel en restant chez Nikon.Je souhaites aller plus vers la photo de gibier cerf et daim et mon budget est d'environ 10000 euros pour l'ensemble boitier ,objectif et trépied avec un préférence pour le neuf .D'avance merci pour votre aide

[jazz77]

Bonjour je pratique la photo animalière depuis quelques années ,et la je souhaites faire monté en gamme mon matériel en restant chez Nikon.Je souhaites aller plus vers la photo de gibier cerf et daim et mon budget est d'environ 10000 euros pour l'ensemble boitier ,objectif et trépied avec un préférence pour le neuf .D'avance merci pour votre aide

Je te conseillerais d'attendre la sortie prochaine des hybrides chez Nikon.
Acheter avant me semble risqué.
Tu risque de perdre pas mal d'argent.
Par contre après il y aura certainement pas mal de super plans visibles sur le net.

[fab67]

C'est une de mes plus grande craintes mettre un tel investissement dans du matériel dépassé dans peu de temps ,si j'investis c'est dans du long terme

[blibli]

Pour 10,000€ tu n'as que l'embarras du choix, mais voici une proposition qualitative.
D500
Un bon 300mm avec doubleur
et un bon pied Manfrotto ou autre.

[jdm]

  fab, tu as peut-être moyen de faire évoluer ton matériel existant sans tout changer, non?

Il y est quasi certain que les objectifs d'aujourd'hui, surtout le haut de gamme soient parfaitement fonctionnels dans leurs performances d'origines avec les boitiers de demain, ces derniers par contre sont toujours un peu du consommable ...

Sinon la proposition de Blibli est bonne, forcement ! 

[Greenforce]

Je te conseillerais d'attendre la sortie prochaine des hybrides chez Nikon.
Acheter avant me semble risqué.

   Les reflex actuels ne feront plus de belles photos après?

[fab67]

  fab, tu as peut-être moyen de faire évoluer ton matériel existant sans tout changer, non?

Il y est quasi certain que les objectifs d'aujourd'hui, surtout le haut de gamme soient parfaitement fonctionnels dans leurs performances d'origines avec les boitiers de demain, ces derniers par contre sont toujours un peu du consommable ...

Sinon la proposition de Blibli est bonne, forcement ! 

J'ai un Nikon 7200 ET UN TAMRON 150-600 qui lui est très fatigué et doit être changer en premier

[yorys]

Je te conseillerais d'attendre la sortie prochaine des hybrides chez Nikon.
Acheter avant me semble risqué.
Tu risque de perdre pas mal d'argent.
Par contre après il y aura certainement pas mal de super plans visibles sur le net.

Je dirais exactement l'inverse (dans une perspective d'un achat qui devra durer), le taux de renouvellement et donc d'obsolescence des boitiers hybrides va forcément être beaucoup plus rapide (dans un premier temps) que celui des réflex classiques, surtout si l'on considère les deux derniers Nikon : le D500, qui ne sera pas remplacé de sitôt, et le D850 qui est un boitier mature dont les évolutions seront incrémentielles et ne porteront pas forcément sur des points cruciaux pour ton usage.

Et je ne parle pas de l'étendue de choix des objectifs en neuf ou occasion par rapport à ce que ce sera avec la nouvelle monture annoncée, les adaptateurs n'ayant toujours été qu'un pis aller...

Étant moi aussi dans une perspective de long terme, j'ai un D500, je vais remplacer mon D800 par un D850, et d'ici quelques années je ferai (peut-être) un l'acquisition d'un hybride quand Nikon en sera à sa troisième ou quatrième génération.



PS : maintenant c'est vrai qu'il sera peut être judicieux d'attendre l'annonce de l'hybride pour pouvoir plus facilement négocier le prix d'un D850...

[kochka]

Je dirais exactement l'inverse (dans une perspective d'un achat qui devra durer), le taux de renouvellement et donc d'obsolescence des boitiers hybrides va forcément être beaucoup plus rapide (dans un premier temps) que celui des réflex classiques, surtout si l'on considère les deux derniers Nikon : le D500, qui ne sera pas remplacé de sitôt, et le D850 qui est un boitier mature dont les évolutions seront incrémentielles et ne porteront pas forcément sur des points cruciaux pour ton usage.

Et je ne parle pas de l'étendue de choix des objectifs en neuf ou occasion par rapport à ce que ce sera avec la nouvelle monture annoncée, les adaptateurs n'ayant toujours été qu'un pis aller...

Étant moi aussi dans une perspective de long terme, j'ai un D500, je vais remplacer mon D800 par un D850, et d'ici quelques années je ferai (peut-être) un l'acquisition d'un hybride quand Nikon en sera à sa troisième ou quatrième génération.



PS : maintenant c'est vrai qu'il sera peut être judicieux d'attendre l'annonce de l'hybride pour pouvoir plus facilement négocier le prix d'un D850...

Toutàfé.
A ses débuts, la visée reflex était un sacré progrès par rapport au télémétrique, il y a 60 ans.
Pourtant un dernier carré utilise encore un télémétrique.
En sera-t-il de même avec la visée numérique?
Personne ne le sait, mais pour les caméras, c'est réglé depuis longtemps.

[yorys]

Toutàfé.
A ses débuts, la visée reflex était un sacré progrès par rapport au télémétrique, il y a 60 ans.
Pourtant un dernier carré utilise encore un télémétrique.
En sera-t-il de même avec la visée numérique?
Personne ne le sait, mais pour les caméras, c'est réglé depuis longtemps.

C'est (pour l'instant) la seule raison qui pourrait me pousser à acheter un hybride... mais cette utilisation est, pour moi, encore marginale, et le D500 fait le job, quoi que cela m'énerve un peu que Nikon ne l'ait pas mis à jour au niveau du D850 (focus peaking and co).

[jazz77]

En tout cas, personnellement, j'attends  la sortie prochaine des hybrides chez Nikon.
Que se soit boitier ou objectif, je n'ai pas envie de subir une décote énorme et perdre de l'argent.

[yorys]

En tout cas, personnellement, j'attends  la sortie prochaine des hybrides chez Nikon.
Que se soit boitier ou objectif, je n'ai pas envie de subir une décote très forte et perdre de l'argent.

Tu en perdras forcément beaucoup plus sur un hybride de 1ère génération chez Nikon qui sera remplacé dans 15 mois que sur un reflex mature... tu n'as qu'à demander aux possesseurs de boitiers Sony  !

(A moins qu'ils nous sortent d'emblée un "collector"... mais ça m'étonnerait un peu)

[Tonton-Bruno]

Il ne faut pas s'attendre à ce que le premier hybride de Nikon soit meilleur que le D850 ou que le D500.

Au mieux, Nikon sortira un hybride du niveau de l'A7III ou de l'A9, bref un haut da gamme Sony avec des menus Nikon et une bague adaptrice Nikon pour la monture F.

Même dans ce cas, les D850 et D5 resteront globalement bien plus performants, donc ces boîtiers ne vont pas vraiment décoter après la Photokina.

En revanche, pour les téléobjectifs dont le prix catalogue dépasse les 2000€, ils risquent d'être fortement dépréciés dans 2 ans, quand l'offre hybride sera arrivée à maturité et qu'on trouvera des équivalents plus performants en monture Z (nom provisoire de la nouvelle monture Nikon pour hybrides).

Pour fab67, le choix d'un D500 plus 200-500 f/5,6 serait à mon avis un très bon choix, qu'il ne regrettera pas dans les 3 ans à venir, et ce budget pourra être considéré comme bien amorti dans 3 ans.

Un 70-200 f/2,8 Sigma serait aussi un bon complément.

[yorys]

... En revanche, pour les téléobjectifs dont le prix catalogue dépasse les 2000€, ils risquent d'être fortement dépréciés dans 2 ans, quand l'offre hybride sera arrivée à maturité et qu'on trouvera des équivalents plus performants en monture Z (nom provisoire de la nouvelle monture Nikon pour hybrides)...

Et ce sera une autre raison pour rester en reflex, si on pourra avoir des objectifs très haut de gammes à des prix cassés...

(mais franchement je ne partage pas cette analyse)

[jazz77]

Même dans ce cas, les D850 et D5 resteront globalement bien plus performants, donc ces boîtiers ne vont pas vraiment décoter après la Photokina.

Je pense que tu fait une hypothèse très hasardeuse.
Pour survivre Nikon va devoir sortir des hybrides aussi performant que les D850 et compagnie.
Si Nikon ne fait pas au moins aussi bien que la concurrence le switch vers Sony et consort  va être énorme.

[jdm]

J'ai un Nikon 7200 ET UN TAMRON 150-600 qui lui est très fatigué et doit être changer en premier

Tu fais comme 4mpx (son 150-600 ne s'est pas beaucoup reposé), tu lui mets un D850 au bout ! 

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,274835.0.html
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,274835.msg6504036.html#msg6504036

[jazz77]

Tu fais comme 4mpx (son 150-600 ne s'est pas beaucoup reposé), tu lui mets un D850 au bout ! 

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,274835.0.html
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,274835.msg6504036.html#msg6504036

Pourquoi pas, mais après attendu l'arrivée des hybrides Nikon. Car la sur le coincoin, cela risque d'être la braderie niveau D850 pas chère .

[jdm]

Pourquoi pas, mais après attendu l'arrivée des hybrides Nikon. Car la sur le coincoin, cela risque d'être la braderie niveau D850 pas chère .

Tu en as déjà d'occas, à la limite, enfin bon si le but je suppose c'est de faire une saison photo avec du matos dans le coup et le conserver un certain temps, entre le D500, D810, D850, D4S, D5 ce ne sont pas les très bons boitiers qui manquent et qui peuvent être conservés une demie-douzaine d'années sans perdre leurs qualités, sans essuyer des plâtres ou jouer les apprentis testeurs ...

Vu la passe certaine que l'on a connue chez Nikon ... , c'est plutôt rassurant d'acheter des boitiers qui soient bien nés, en tout cas mieux qu'une saison photo hypothéquée sur un boitier futur qui ne sera peut-être que transitoire ! 

[Lautla]

Absolument pas convaincu par les hybrides en animalier, j'ai essayé et j'ai abandonné. Avant d'essayer une nouvelle fois je vais laisser passer 2 ou 3 générations.

[Lautla]

Pourquoi pas, mais après attendu l'arrivée des hybrides Nikon. Car la sur le coincoin, cela risque d'être la braderie niveau D850 pas chère .

Faudrait déjà que l'hybride soit de la même gamme et là on est pas rendu ...

[yorys]

Pourquoi pas, mais après attendu l'arrivée des hybrides Nikon. Car la sur le coincoin, cela risque d'être la braderie niveau D850 pas chère .

Qu'une partie des ventes de réflex haut de gammes Nikon neufs soient reportées vers les hybrides c'est possible, si ceux ci sont très bon d'emblée, c'est à dire au moins équivalents à la dernière génération Sony, ce qui ne me parait pas gagné... mais penser que les Nikoniste vont switcher massivement depuis la génération actuelle assez exceptionnelle de réflex pro, vers la première génération d'hybrides... je pense que tu as un peu fumé la moquette...

[jazz77]

Qu'une partie des ventes de réflex haut de gammes Nikon neufs soient reportées vers les hybrides c'est possible, si ceux ci sont très bon d'emblée, c'est à dire au moins équivalents à la dernière génération Sony, ce qui ne me parait pas gagné... mais penser que les Nikoniste vont switcher massivement depuis la génération actuelle assez exceptionnelle de réflex pro, vers la première génération d'hybrides... je pense que tu as un peu fumé la moquette...

Depuis les D5 ou D850 certainement un peu moins un au début .
Mais les autres nikonistes possédant des générations précédentes, c'est plus que probable...
Entre un D750 à 2079 (prix officielle) et un A7III à 2299 pour moi c'est tout vu ... c'est A7III ...

[yorys]

Depuis les D5 ou D850 certainement un peu moins un au début .
Mais les autres nikonistes possédant des générations précédentes, c'est plus que probable...
Entre un D750 à 2079 (prix officielle) et un A7III à 2299 pour moi c'est tout vu ... c'est A7III ...

Donc ton affirmation comme quoi le Bon Coin allait être envahi de D850 d'occase c'était juste pour faire genre en fait ? 

Pour les générations précédentes, ça se discute, celui qui a un parc d'optiques soigneusement choisies et qui veut juste évoluer comme moi avec mon D800 va t'il switcher ? ...

Quand à ta dernière phrase, c'est ton ressenti, mais comparer des boitiers qui ont 3 ans 1/2 d'écart c'est sûr que pour celui qui a un tempérament un peu geek, hybride ou pas, la chose est entendue.

[Jean Louis]

D'autant que le D750 coute moins de 1900 € chez Digit Photo par exemple. Mais il me semble qu'on ne cite pas ou à peine le D750, est-il aussi mauvais que çà ? De plus il faut changer nos boitiers au bout de 6ans maxi car ils deviennent moins performant 

[jazz77]

Mais il me semble qu'on ne cite pas ou à peine le D750, est-il aussi mauvais que çà ?

Non, je pense que personne n'a dit que le D750 était mauvais. Mais à 1900€ je ne l'achèterais pas.

[Greenforce]

Mais il me semble qu'on ne cite pas ou à peine le D750, est-il aussi mauvais que çà ?

Tu plaisantes? C'est sans doute, encore aujourd'hui, le meilleur compromis en qualité d'image, montée en isos, réactivité et prix en FF Nikon...

[Verso92]

Entre un D750 à 2079 (prix officielle) et un A7III à 2299 pour moi c'est tout vu ...

Pour moi aussi.

D750.

[madko]

Au mieux, Nikon sortira un hybride du niveau de l'A7III ou de l'A9, bref un haut da gamme Sony avec des menus Nikon et une bague adaptrice Nikon pour la monture F.

Mais pourquoi diable Nikon commencerait-il sa gamme d'hybrides par le haut ? Et à des prix sans doute voisins des deux Sony que tu mentionnes ?
A ce niveau, les acheteurs potentiels sont plus rares, et il faudrait que ce haut de gamme-là soit vraiment impressionnant par rapport au A9,
par exemple.

Il me semble, tout profane que je suis, qu'il serait plus habile de commencer par un hybride abordable, certes moins ambitieux, mais
dont Nikon pourrait attendre une plus large diffusion, afin d'atteindre plus d'amateurs, et de les conquérir par cette offre. Une fois ceux-ci
convaincus, on monte vers des boîtiers hybrides plus performants, et donc plus coûteux.

C'est bien la démarche suivie par Sony avec l'A7, et son succès est indéniable, même si les appareils ne sont pas encore parfaits.

Car, pour peu que l'hybride "de haut niveau" soit légèrement décevant par rapport à la concurrence actuelle, l'affaire sera vite pliée.

[Jean Louis]

Tu plaisantes? C'est sans doute, encore aujourd'hui, le meilleur compromis en qualité d'image, montée en isos, réactivité et prix en FF Nikon...

Oui je plaisante, je l'aime bien mon 750, il me convient très bien pour mon usage: bonne montée en iso, pas surpexilisé, léger, et abordable moitié prix du 850. Je suis même curieux de savoir par qui il va être remplacé.

[Tonton-Bruno]

Si Nikon ne fait pas au moins aussi bien que la concurrence le switch vers Sony et consort  va être énorme.

La concurrence (Sony A9) est très loin d'arriver au perf du D5 et du D850, n'en déplaise aux "ambassadeurs" et autres sponsorisés qui tentent de nous faire croire le contraire sur Youtube.
Dans 2 ans, ce sera peut-être différent, mais pas maintenant.

[kochka]

Je pense que tu fait une hypothèse très hasardeuse.
Pour survivre Nikon va devoir sortir des hybrides aussi performant que les D850 et compagnie.
Si Nikon ne fait pas au moins aussi bien que la concurrence le switch vers Sony et consort  va être énorme.

Enorme?
Peut-être pas, mais le regard sur Sony se fera plus insistant, retardant d'autant l'achat d'objectifs.
Quoique je ne pense pas (mais le opticiens pourront peut-être démontrer le contraire), que monture Z ou pas, cela change grand chose à la qualité des optiques. Sur mon 200/500, la lentille arrière est déjà enfoncée à 2cm du bord de la monture. Si raccourcir l'objectif apportait quelque chose, Nikon l'aurait fait sur cette optique récente.

Mentalement, la bascule est faite dans ma tête, comme elle avait été faite en FF pendant la période APS D100/D2x.
Je ne dis pas que personne n'achètera plus de réflex, mais que le 850 sera mon dernier reflex, comme le Blad a été mon dernier MF. Je ne referai pas la bêtise que j'avais faite en changeant mon F5 pour un F6.
Suis-je  le seul dans ce cas?
Quoiqu'il en soit Nikon doit absolument sortir de cette période d'incertitude, qui bloque les décisions des clients.

[suliaçais]

je conseillerais à l'initiateur du fil un D500 et un 200/500 pour commencer......ensuite, pourquoi pas...300PF4....70/200 F4... and so on.......

[jdm]

.

Mentalement, la bascule est faite dans ma tête,
...

Parfois je me dis que la pub actuelle pour les hybrides n'est pas loin de faire des ravages  ! 

[Verso92]

Parfois je me dis que la pub actuelle pour les hybrides n'est pas loin de faire des ravages  ! 

L'attrait de la nouveauté...

Et puis, les hybrides sont souvent plus "sexy", aussi. Après, si c'est pour faire des photos, ça se discute.

Suis-je  le seul dans ce cas?

Le seul, je ne sais pas... et puis, mes critères sont tellement éloignés des tiens que c'est normal que nos avis divergent sur la question.

[geargies]

D500 + objo neuf pour l'animalier, je pense que les hybrides ne sont pas totalement au point ...

[madko]

La concurrence (Sony A9) est très loin d'arriver au perf du D5 et du D850, n'en déplaise aux "ambassadeurs" et autres sponsorisés qui tentent de nous faire croire le contraire sur Youtube.

C'est sans doute un peu forcer le trait que de l'écrire ainsi. Il y a des tests qui sont plus mesurés dans leurs conclusions,
comme celle de DPR, par exemple :

https://www.dpreview.com/reviews/sony-a9-full-review/12

Dans 2 ans, ce sera peut-être différent, mais pas maintenant.

Prenons date alors, mais j'ai quelques doutes sur ce calendrier prédictif; cf l'avant-dernier § du Final word
de la page citée ci-dessus :

"While we've seen that there are still trade-offs versus high-end DSLRs, the Sony a9 is a fantastic and highly capable camera,
and the fact that it's comparable to those DSLRs speaks volumes.
The Nikon D5 and Canon EOS-1D X II are both the result of decades of research and experience,
and the fact that Sony has arrived with the a9 less than four years after creating its first full-frame
mirrorless camera is nothing to be sneezed at."

[Alain Clément]

salut l'ami !

étant pratiquant de la meme passion que toi l'animalier et connaissant bien les problèmes ....pour les grandes pattes en foret le soucis c'est la lumiere donc il te faut un boitier qui monte bien en iso .....je te conseillerais soit un D810  un D850 ou un D4s en occas si tes finances te le permettent , tu ne le regretteras pas . Ensuite pour l'objo ...il faut du lumineux et du long ....là tu as le choix entre 300f 2.8 et 500f4....!

je ne te conseillerais pas trop le D500 que je possède car dans les conditions de lumière que tu connais je pense ...il ne montera pas assez bien Iso .Perso je le reserve plutot pour les oiseux en vol dans de bonnes conditions ...sinon en foret c'est D810 pour moi !

voilà il n'y a plus qu'a sortir la carte bleue...

[Jean Louis]

On m'avait prêté un Fuji XT1 que j'ai utilisé parallèlement avec un D750 lors d'un reportage sur un spectacle, je souhaitais switcher vers l'hybride pour des raisons d'encombrement/poids, Ben je n'ai rien fait de bon avec le Fuji et j'ai décidé de rester encore au reflex. La philosophie de l'hybride étant quand même bien différente et demande(ra) un temps d'adaptation.

[Greenforce]

On m'avait prêté un Fuji XT1 que j'ai utilisé parallèlement avec un D750 lors d'un reportage sur un spectacle, je souhaitais switcher vers l'hybride pour des raisons d'encombrement/poids, Ben je n'ai rien fait de bon avec le Fuji et j'ai décidé de rester encore au reflex. La philosophie de l'hybride étant quand même bien différente et demande(ra) un temps d'adaptation.

J'ai essayé le sport au X-T1 et X-T2, et bien que je sois parvenu à des résultats très valables, reste l'impression de faire des photos avec un jouet, alors qu'avec un bon reflex on a l'impression d'avoir un outil en main.
Sans doute moins sexy, mais terriblement efficace.

Je garde toutefois un boitier Fuji (X-T1) pour la photo plus tranquille, pour sa compacité (avec le très bon 18-55) et ses superbes couleurs (plus "spéciales" selon moi que celles du X-T2).

[kochka]

Parfois je me dis que la pub actuelle pour les hybrides n'est pas loin de faire des ravages  ! 

Tu te trompes; Pas besoin de pub, cela fait longtemps que la bascule est faite dans ma tête. Depuis que l'on peut filmer avec un réflex.
Avec un poil de réflexion on peut anticiper. J'ai vendu tout mon matériel Blad à la sortie du D2x. J'avais intégré dès ce moment le résultat de la montée en pixels qui a mis 10 ans à arriver. De même que dès le D100 j'avais intégré l'inéluctable arrivée de FF, et je n'ai jamais acheté qu'un seul objectif APS considérant que pour mon utilisation, c'était condamné à court terme.

[jissé]

je conseillerais à l'initiateur du fil un D500 et un 200/500 pour commencer......ensuite, pourquoi pas...300PF4....70/200 F4... and so on.......

Excellent conseil; certainement que du bonheur à la clé, et seulement 3500 € !On est loin des 10.000 € !

[jdm]

Tu te trompes; Pas besoin de pub, cela fait longtemps que la bascule est faite dans ma tête. Depuis que l'on peut filmer avec un réflex.
Avec un poil de réflexion on peut anticiper. J'ai vendu tout mon matériel Blad à la sortie du D2x. J'avais intégré dès ce moment le résultat de la montée en pixels qui a mis 10 ans à arriver. De même que dès le D100 j'avais intégré l'inéluctable arrivée de FF, et je n'ai jamais acheté qu'un seul objectif APS considérant que pour mon utilisation, c'était condamné à court terme.

Et pourtant en grand format numérique, Blad en hybride comme Fuji, ont de sérieux compétiteurs, le format Aps-c continu sur sa lancée et les formats 1" hyper-polyvalent photo et vidéo Pana et Olympus sont apparus avec succès ...

En fait tu as anticipé là où Nikon voulait te diriger, non ? 

[Ergodea]

Pour moi aussi.

D750.

Pourquoi?

[Verso92]

Pourquoi?

Je suis trop attaché à la visée reflex : il n'y a qu'avec elle que je me sens véritablement à l'aise, que je peux m'immerger dans l'image, de façon naturelle et sans même y penser.

Je n'ai jamais réussi à me faire vraiment à la visée claire (télémétrique), par exemple.

Avec l'EVF, je me sens découplé de la scène que je photographie. Un peu comme si je regardais une sorte de télévision pour photographier...

J'ai constaté, également, que je ne voyais plus, quelquefois, ce que je photographiais. L'exemple que j'ai encore en mémoire, c'est ce vieux mur craquelé avec une lumière rasante. Quand j'ai mis l'oeil dans le viseur de l'Alpha 7II, toute la magie du mur, sa photogénie, avait disparu...

[Lautla]

Je suis trop attaché à la visée reflex : il n'y a qu'avec elle que je me sens véritablement à l'aise, que je peux m'immerger dans l'image, de façon naturelle et sans même y penser.

Je n'ai jamais réussi à me faire vraiment à la visée claire (télémétrique), par exemple.

Avec l'EVF, je me sens découplé de la scène que je photographie. Un peu comme si je regardais une sorte de télévision pour photographier...

J'ai constaté, également, que je ne voyais plus, quelquefois, ce que je photographiais. L'exemple que j'ai encore en mémoire, c'est ce vieux mur craquelé avec une lumière rasante. Quand j'ai mis l'oeil dans le viseur de l'Alpha 7II, toute la magie du mur, sa photogénie, avait disparu...

Je partage tout à fait, après avoir longuement utilisé un Fuji XE2. La latence qui fait perdre le "contact" plus la perte des textures ont fait que j'ai abandonné. Plus de 40 ans avec mes débuts de visée reflex ont laissé des traces et des habitudes ;-)

[kochka]

Et pourtant en grand format numérique, Blad en hybride comme Fuji, ont de sérieux compétiteurs, le format Aps-c continu sur sa lancée et les formats 1" hyper-polyvalent photo et vidéo Pana et Olympus sont apparus avec succès ...

En fait tu as anticipé là où Nikon voulait te diriger, non ? 

Non, j'ai fait des choix aussi réfléchis que possible, compte tenu de mon utilisation, et pardonne moi, un peu de mon expérience.
Ce qui ne signifie pas que les autres font des choix idiots; simplement différents, avec d'autres priorités et d'autres objectifs.
Un équipement photo est un gros navire qui ne vire pas de bord au premier coup de vent, comme une planche à voile.

[kochka]

Je partage tout à fait, après avoir longuement utilisé un Fuji XE2. La latence qui fait perdre le "contact" plus la perte des textures ont fait que j'ai abandonné. Plus de 40 ans avec mes débuts de visée reflex ont laissé des traces et des habitudes ;-)

Oh que oui, et pour tout le monde

[kochka]

Je suis trop attaché à la visée reflex : il n'y a qu'avec elle que je me sens véritablement à l'aise, que je peux m'immerger dans l'image, de façon naturelle et sans même y penser.

Je n'ai jamais réussi à me faire vraiment à la visée claire (télémétrique), par exemple.

Avec l'EVF, je me sens découplé de la scène que je photographie. Un peu comme si je regardais une sorte de télévision pour photographier...

J'ai constaté, également, que je ne voyais plus, quelquefois, ce que je photographiais. L'exemple que j'ai encore en mémoire, c'est ce vieux mur craquelé avec une lumière rasante. Quand j'ai mis l'oeil dans le viseur de l'Alpha 7II, toute la magie du mur, sa photogénie, avait disparu...

C'est exactement ce que je reproche au réflex, il ne me montre pas ce que je vais obtenir, et me trompe trop souvent.
Dans la réalité ton mur n'était-il pas était bien plus beau?

[Verso92]

C'est exactement ce que je reproche au réflex, il ne me montre pas ce que je vais obtenir, et me trompe trop souvent.
Dans la réalité ton mur n'était-il pas était bien plus beau?

Mon développement n'est pas bon (c'était juste pour illustrer).

Le viseur de l'Alpha 7II gommait* tout. Il a fallu que je vérifie de visu, avant de déclencher, qu'il y avait bien quelque chose à photographier...


*pas facile de mettre des mots sur ce genre d'impression... c'est pour cette raison, entre autre, que je dis que je ne vois rien dans un EVF.

[madko]

Si je puis me permettre une auto-citation ...

Mais pourquoi diable Nikon commencerait-il sa gamme d'hybrides par le haut ? Et à des prix sans doute voisins des deux Sony que tu mentionnes ?
A ce niveau, les acheteurs potentiels sont plus rares, et il faudrait que ce haut de gamme-là soit vraiment impressionnant par rapport au A9,
par exemple.

Il me semble, tout profane que je suis, qu'il serait plus habile de commencer par un hybride abordable, certes moins ambitieux, mais
dont Nikon pourrait attendre une plus large diffusion, afin d'atteindre plus d'amateurs, et de les conquérir par cette offre. Une fois ceux-ci
convaincus, on monte vers des boîtiers hybrides plus performants, et donc plus coûteux.

C'est bien la démarche suivie par Sony avec l'A7, et son succès est indéniable, même si les appareils ne sont pas encore parfaits.

Car, pour peu que l'hybride "de haut niveau" soit légèrement décevant par rapport à la concurrence actuelle, l'affaire sera vite pliée.

... c'est que je viens d'en trouver l'écho (entre autres choses) dans la synthèse des interviews au récent CP+
que B. Britton vient de publier dans DPR, à propos de l'avenir des hybrides.

Donc, pour étayer ma réponse à Tonton Bruno, voici :

"Either way, I don't think that either Canon or Nikon will attack the professional market straight out of the gate
- instead, it's probably more likely they'll kick things off with EOS 6D / D600-type products."

Mais il faut lire tout le reste, que B. Britton tient de la bouche du cheval de chaque écurie.

https://www.dpreview.com/interviews/5014039475/cp-2018-interviews-the-reign-of-the-dslr-is-almost-over

[Verso92]

Le viseur de l'Alpha 7II gommait* tout. Il a fallu que je vérifie de visu, avant de déclencher, qu'il y avait bien quelque chose à photographier...
*pas facile de mettre des mots sur ce genre d'impression... c'est pour cette raison, entre autre, que je dis que je ne vois rien dans un EVF.

Histoire d'illustrer, une autre photo pour laquelle je ne voyais rien dans le viseur :


(c'est très perturbant pour moi d'être obligé de faire des allers-retours entre la scène réelle et le viseur...)

[Tonton-Bruno]

Il ne faut pas s'attendre à ce que le premier hybride de Nikon soit meilleur que le D850 ou que le D500.

Au mieux, Nikon sortira un hybride du niveau de l'A7III ou de l'A9, bref un haut da gamme Sony avec des menus Nikon et une bague adaptrice Nikon pour la monture F.

Mais pourquoi diable Nikon commencerait-il sa gamme d'hybrides par le haut ? Et à des prix sans doute voisins des deux Sony que tu mentionnes ?
A ce niveau, les acheteurs potentiels sont plus rares, et il faudrait que ce haut de gamme-là soit vraiment impressionnant par rapport au A9,
par exemple.

Bonjour madko.

J'ai écrit "au mieux", en voulant dire que le mieux que Nikon puisse faire sur le plan technologique, ce serait quelque chose équivalent au A9, et plus probablement, équivalent au A7III.

Je parlais d'une limite technologique pour un nouvel entrant sur un marché qui est loin d'être à maturité.

Sur le plan technologique et industriel, malgré son savoir-faire et l'expérience acquise avec les Nikon One, il n'est matériellement pas possible que Nikon puisse démarrer avec un produit meilleur que le meilleur des Sony.

Pour ce qui est de la stratégie commerciale et du segment de clientèle visé par le premier boîtier hybride FX ou DX Nikon, je me garderai bien de faire le moindre pronostic.

[Jean Louis]

Si je comprends bien l'appareil n'est pas sorti et on trouve déjà qu'il n'est pas bon. Depuis quelques temps les fabricants produisent et ce sont les consommateurs qui testent.

[Greenforce]

Si je comprends bien l'appareil n'est pas sorti et on trouve déjà qu'il n'est pas bon.

Sur le forum CI en tout cas. Mais je ne suis pas certain que le forum en question ait une réelle influence sur le marché.   

[ELWOOD]

L'hybride me semble moins cher à fabriquer : exemple Sony utilise probablement les mêmes outillages et lignes pour ses diverses déclinaisons.
Dégage certainement de meilleures marges qu'avec les reflex puisqu'il lui a suffit de s'aligner 
Intéressant d'observer le positionnement du challenger et l'évolution des prix du leader sur cette niche.
Guerre commerciale ou préservation des marges ? Patience 
En complement de mes reflex , j'utilise un 4/3
Avantage confort : le poids, mais pas comparable en plaisir et agrément,
Et l'hybride fx avec des objectifs idem ? Quelle différentiation réelle    

[kochka]

Mon développement n'est pas bon (c'était juste pour illustrer).
Le viseur de l'Alpha 7II gommait* tout. Il a fallu que je vérifie de visu, avant de déclencher, qu'il y avait bien quelque chose à photographier...
*pas facile de mettre des mots sur ce genre d'impression... c'est pour cette raison, entre autre, que je dis que je ne vois rien dans un EVF.

Je comprends.
Il reste encore des progrès à faire sur les viseurs numérique.

[madko]

Bonjour madko.

J'ai écrit "au mieux", en voulant dire que le mieux que Nikon puisse faire sur le plan technologique, ce serait quelque chose équivalent au A9, et plus probablement, équivalent au A7III.

Je parlais d'une limite technologique pour un nouvel entrant sur un marché qui est loin d'être à maturité.

Sur le plan technologique et industriel, malgré son savoir-faire et l'expérience acquise avec les Nikon One, il n'est matériellement pas possible que Nikon puisse démarrer avec un produit meilleur que le meilleur des Sony.

Pour ce qui est de la stratégie commerciale et du segment de clientèle visé par le premier boîtier hybride FX ou DX Nikon, je me garderai bien de faire le moindre pronostic.

Il est plus sage en effet de se garder d'en faire - bien que ça n'interdise pas d'avoir sa petite idée sur la question ;-)

Et il est vrai que ce "mieux", s'il était assuré d'emblée par Nikon, serait certainement rassurant pour la suite.

C'est bien là tout le mal qu'on lui (qu'on se) souhaite !

[foutografe]

Un hybride ne donne pas de meilleures photos que le reflex équivalent.

Un hybride peut être plus léger et moins encombrant mais il n'y a pas beaucoup de différences entre un XT-2 et un 200D ou un D5600.

Mais pour prendre la photo il faut composer son image dans le viseur, optiquement et à pleine ouverture avec le reflex, électroniquement et à ouverture réelle avec l'hybride : la perception de la scène à photographier et des réglages à choisir n'est pas la même.

La visée reflex peut mieux rendre compte de l'image finale, cf les exemples de Verso. En proxi ou en macro sans empilage de vues le reflex permet de mieux choisir la zone de mise au point.

Un hybride devrait être sensiblement moins cher que son équivalent reflex sensiblement plus délicat à fabriquer et à régler.

L'année dernière j'ai failli acheter un hybride en complément de mes gros reflex mais tout bien réfléchi j'ai pris un petit reflex APS-C et je ne le regrette toujours pas.

[kochka]

Chacun ayant ses préférences, le plus simple serait d'essayer  les deux . Personne ne peut choisir à ta place

[laurent156]

Bonjour,

Le débat entre les hybrides et les reflex est un débat qui dure et durera tant que Nikon n'en aura pas sorti. Si tu dois changer ton matériel il faut peut être regardé ce que tu peut garder et ce qui doit être absolument changé. Visiblement ton réflex et ton zoom sont très fatigué. La question est de savoir si tu as besoin de faire des grands tirages. Si tel est le cas un capteur FX est préférable au DX, mais tu perd le coefficient de cadrage.

Perso je suis passé du DX au FX en achetant en occasion un appareil récent peu utilisé et j'en suis très satisfait. C'est aussi une possibilité. Tu peux encore trouver des D810 de démo (moins de 3000 déclenchements) chez certains revendeurs à moins de 2000 € ce qui te laisse encore 8000 € pour tes objectifs.

Maintenant si tu veux rester en DX, le D500 est un bon appareil qui a une cadence de déclenchement de folie (10 vps) et une qualité intéressante. Tu peux ainsi garder une partie de ton matériel si le reste fonctionne bien.

Bon choix à toi.

[Johnny D]

Bonjour,

Le débat entre les hybrides et les reflex est un débat qui dure et durera tant que Nikon n'en aura pas sorti.
Maintenant si tu veux rester en DX, le D500 est un bon appareil qui a une cadence de déclenchement de folie (10 vps) et une qualité intéressante. Tu peux ainsi garder une partie de ton matériel si le reste fonctionne bien.

Le temps que Nikon sorte (et à quel prix?) une batterie d'objectifs intéressants, et à Sigma ou Tamron de faire de même, il va couler encore un peu d'eau sous les ponts..

Ce qui va laisser un peu d'oxygène aux reflex.. cela dit faut voir comment Canon, Nikon et consors vont utiliser cet oxygène.. pour l'instant il y a manifestement des progrès à faire sur les reflex, des progrès sinon faciles à réaliser du moins répandus ailleurs, et qui ne sont pas faits! Obturateurs électroniques, 4K, photo 4K, réglage fin automatique de l'AF, etc..  Est ce pour préparer la sortie des hybrides et les rendre définitivement plus attrayants?

Nikon imagine t-il une seconde qu'en sortant un hybride avec deux ou trois objectifs, deux fois plus cher que le prix du marché, tout le monde va se précipiter simplement parce qu'il y a marqué "Nikon" dessus?

[Crinquet80]

L

Nikon imagine t-il une seconde qu'en sortant un hybride avec deux ou trois objectifs, deux fois plus cher que le prix du marché, tout le monde va se précipiter simplement parce qu'il y a marqué "Nikon" dessus?

Tout le monde , non , mais kochka , surement ! 

[Jean-Claude]

cela m'étonne un peu quand tu dis faire de l'animalier depuis quelques années et soudain avoir besoin d'un boitir, d'un objectif, d'un pied, d'un .....

Tu pars d'ou ?
et tu veux aller ou ?

ce n'est pas en mettant tout à la poubelle pour le renouveler que tu feras obligatoirement un progrès significatif !

[kochka]

Tout le monde , non , mais kochka , surement ! 

Je viens encore de pester tout mon saoul et filmant des chercheurs d'or, quasiment en aveugle, au soleil. 

[kochka]

Le temps que Nikon sorte (et à quel prix?) une batterie d'objectifs intéressants, et à Sigma ou Tamron de faire de même, il va couler encore un peu d'eau sous les ponts..

Ce qui va laisser un peu d'oxygène aux reflex.. cela dit faut voir comment Canon, Nikon et consors vont utiliser cet oxygène.. pour l'instant il y a manifestement des progrès à faire sur les reflex, des progrès sinon faciles à réaliser du moins répandus ailleurs, et qui ne sont pas faits! Obturateurs électroniques, 4K, photo 4K, réglage fin automatique de l'AF, etc..  Est ce pour préparer la sortie des hybrides et les rendre définitivement plus attrayants?

Nikon imagine t-il une seconde qu'en sortant un hybride avec deux ou trois objectifs, deux fois plus cher que le prix du marché, tout le monde va se précipiter simplement parce qu'il y a marqué "Nikon" dessus?

Pourquoi deux fois plus cher? Tu as des infos?
Tu sembles persuadé que les objectifs actuels, ne seront pas adapté pour les hybrides. Je fais le pari que tous mes objectifs seront correctement adaptés, comme ils fonctionnent parfaitement sur mon V3, y compris un vieux 500 à miroir sorti en 1985.