Araignées

[pierr07]

Bonjour,
Voici une araignée qui était à proximité d'une femelle de Lycose de Narbonne à l'entrée de son trou. S'agit-il d'un mâle ?
Merci d'avance
Pierre

[pierr07]

Et celle-ci... Espèce abondante sur ces milieux secs il y a quelques jours en sud Ardèche. Taille assez petite et très vive....Transport d'œufs ?
Pierre

[alyte]

pour la première à voir vers les "Thanatus" je pense, c'est drôle je viens de photographier la même? je vais la mettre en ligne...attendons Marray il va nous en dire plus...

[alyte]

pour la seconde, à chercher dans les "pardosa" elle fait quelle taille, dans quel milieu exactement? oui ce sont les œufs...

[marray]

Bonjour,
Voici une araignée qui était à proximité d'une femelle de Lycose de Narbonne à l'entrée de son trou. S'agit-il d'un mâle ?
Merci d'avance
Pierre

Bonsoir Pierre
Ce serait un beau scoop car le mâle de l'araignée que nous appelons encore Lycose de Narbonne n'est pas connu. Mais hélas ce n'est pas lui. Ce n'est même pas une Lycose mais un Thanatus de la famille des Philodromidae. Peut-être T. formicinus mais sans certitude.
Quant à la seconde c'est une Pardosa. Elles sont plusieurs à avoir un cocon gris-bleuté. Donc Pardosa sp.

[Richard du nord]

Comme mes prédécesseurs pour Thanathus sp.
Je reprend ma réponse à Pierre : "mon vieux guide Hubert nous parle d'un tibia IV orné dorsalement d'une épine située dans la moitié apicale ! Mais je ne connais pas les autres Thanatus du coin !!" 
Pour la Lycose, pas mieux... Pardosa sp. (peut-être du groupe amentata... amentata/hortensis/agricola/morosa... ?)

[pierr07]

Bonsoir Pierre
Ce serait un beau scoop car le mâle de l'araignée que nous appelons encore Lycose de Narbonne n'est pas connu. Mais hélas ce n'est pas lui. Ce n'est même pas une Lycose mais un Thanatus de la famille des Philodromidae. Peut-être T. formicinus mais sans certitude.
Quant à la seconde c'est une Pardosa. Elles sont plusieurs à avoir un cocon gris-bleuté. Donc Pardosa sp.

Marray, peux-tu m'en dire plus sur le fait que le mâle de L. narbonensis n'est pas connu ?
Sinon merci à tous pour ces précisions.
Pierre

[pierr07]

Et voici la femelle de L. narbonensis...

[alyte]

belle bête...

[marray]

Marray, peux-tu m'en dire plus sur le fait que le mâle de L. narbonensis n'est pas connu ?
Sinon merci à tous pour ces précisions.
Pierre

C'est vrai que j'aurais dû être plus explicite. Mais c'est compliqué et je vais devoir sauter un grand nombre d'étapes intermédiaires :
Linné a décrit la Tarentule des Pouilles en 1758 sous le nom d'Aranea tarantula.
Celle-ci fut nommée Lycosa tarantula par Latreille en 1806.
Et la même année, Walckenaer décrivit une sous-espèce qu'il nomma Lycosa tarentula narbonensis.
L'année suivante, le même Walckenaer en fit l'espèce à part entière Lycosa narbonensis.
On a longtemps considéré que la Tarentule des Pouilles était d'Italie et que nous avions en France la Lycose de Narbonne, Lycosa narbonensis, nom qui fut repris par de nombreux auteurs français (notamment par Eugène Simon) et étrangers (comme C. L. Koch) et employé jusque vers 2010.
Dans tous ces cas il y avait eu description du mâle et de la femelle.
De récentes révisions ayant mis ces espèces en synonymie avec Lycosa tarantula, il n'y avait plus que la Tarentule et donc plus de Lycose de Narbonne chez nous.
Or Simon avait décrit une sous espèce qu'il avait nommée Lycosa narbonensis cisalpina, dont il faut bien tenir compte et qui pourrait donc encore porter le nom de Lycose de Narbonne, bien que le nom scientifique qui lui a été dernièrement attribué soit Lycosa tarantula cisalpina. C'est de cette Lycose que je parlais quand je disais que le mâle n'est pas connu, car Simon n'avait décrit que la femelle. (Cette description figure à la page 1091 du tome VI  d'Eugène Simon sur "Les Arachnides de France").
Ce qui fait qu'aujourd'hui il y a un doute sur l'espèce lorsqu'on nous parle de Lycose de Narbonne.

[vulpes]

merci marray pour ces explications passionnantes

[alyte]

merci marray pour ces explications passionnantes

oui merci à lui

[pierr07]

Je me joins à vous pour remercier Marray...
Pierre

[Ajyx]

Et voici la femelle de L. narbonensis...

...Impressionnante photo parfaitement réussie 

...Ça c'est du beau boulot 

[alyte]

merci Ajyx j'ai encore du boulot...je me suis mis aux Hémiptères, compliqué encore...et je suis impressionné par tes connaissances en orthoptères...un groupe qui me donne également du fil à retordre...

[Ajyx]

merci Ajyx j'ai encore du boulot...je me suis mis aux Hémiptères, compliqué encore...et je suis impressionné par tes connaissances en orthoptères...un groupe qui me donne également du fil à retordre...

...Non, non, mes connaissances en Orthoptères sont loin de celles de certains spécialistes de mon entourage mais il est vrai que je travaille ce groupe taxinomique (ainsi que les Odonates et les Lépidoptères Rhopalocères) depuis pas mal de temps et qu'il existe maintenant de bons bouquins 

PS : Pierre (Alyte), tu t'es trompé de fil en répondant sur celui de Pierre (Pierr07)  ...Pierre qui est un sacré spécialiste des Odonates (et notre référent en la matière) !

[marray]

Pour la Lycose, pas mieux... Pardosa sp. (peut-être du groupe amentata... amentata/hortensis/agricola/morosa[/i]... ?)

Oui, bien que rien ne permette d'en décider, Pardosa amentata serait une possibilité, mais il me semble que les dessins dorsaux, notamment du céphalothorax, écartent P. hortensis comme  P. proxima, et P. morosa est une espèce de moyenne montagne vivant en milieu humide. Quant à la présence de P. agricola dans le groupe P. amentata, ce pourrait être un lapsus. 

[Richard du nord]

J'avoue que la composition de ce groupe me vient d'autres forums... difficiles ces Pardosa sp. ! Merci marray !

[michel77]

Pierre qui est un sacré spécialiste des Odonates (et notre référent en la matière) !

C'est bien vrai ! 

[pierr07]

C'est bien vrai ! 

Faut pas exagérer quand même. j'ai juste un peu de pratique, vu mon grand âge
Je rajoute cette vieille photo (scan de dia) faite sur notre secteur habituel il y a + de 25 ans. A l'entrée une femelle L. narbonensis et à coté ne serait-ce pas un mâle ? et la plus petite ?
Pierre

[Richard du nord]

Superbe dia... attendons marray ! 

[alyte]

Oui, bien que rien ne permette d'en décider, Pardosa amentata serait une possibilité, mais il me semble que les dessins dorsaux, notamment du céphalothorax, écartent P. hortensis comme  P. proxima, et P. morosa est une espèce de moyenne montagne vivant en milieu humide. Quant à la présence de P. agricola dans le groupe P. amentata, ce pourrait être un lapsus. 

oups excusez-moi, j'ai du répondre trop vite...à courir deux lièvres à la fois...

[alyte]

Faut pas exagérer quand même. j'ai juste un peu de pratique, vu mon grand âge
Je rajoute cette vieille photo (scan de dia) faite sur notre secteur habituel il y a + de 25 ans. A l'entrée une femelle L. narbonensis et à coté ne serait-ce pas un mâle ? et la plus petite ?
Pierre

Étonnante cette image...

[michel77]

Étonnante cette image...

Et il y a un quatrième individu (pas une araignée) juste à gauche de celle qui pointe de son terrier ! 

Grosso modo, il a du passer un sale quart d'heure ?

PS: Et un papillon légèrement à gauche au dessus du terrier ! 

[Ajyx]

...Photo vraiment pas banale 

...J'attends avec impatience l'analyse de Marray !