Performance à haut ISO des Nikon

Démarré par bolek, Juin 07, 2018, 09:25:11

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Bernard2

Citation de: seba le Juillet 19, 2018, 09:35:45
J'avais proposé de faire cette manip pour tel ou tel filtre, mais personne ne s'y est collé : à droite, le filtre en biais laisse passer moins de lumière.
C'est logique pour tous les filtres teintés dans la masse et d'autant plus sensible que l'angle de PdV et/ou l'épaisseur du filtre sont importants

Tonton-Bruno

Citation de: seba le Juillet 19, 2018, 10:11:47
Là il y a un vignetage manifeste mais entre l'objectif et le filtre on ne sait pas.
Celui de l'objectif a été corrigé automatiquement par Photoshop.
Le vignetage résiduel provient du filtre.

seba

#477
Citation de: Bernard2 le Juillet 19, 2018, 10:19:57
C'est logique pour tous les filtres teintés dans la masse et d'autant plus sensible que l'angle de PdV et/ou l'épaisseur du filtre sont importants

Et bien j'ai proposé de faire cette manip pour d'autres filtres ND car selon moi il y aura le même phénomène quelle que soit l'épaisseur de la couche absorbante, fut-elle de 1 micron.
Peu importe l'épaisseur du filtre.
La même loi (loi de Lambert-Bouguer) s'applique par exemple pour l'absorption atmosphérique (plusieurs kilomètres d'épaisseur).

DS 54

Citation de: jdm le Juillet 18, 2018, 16:41:15
Ce qui n'est pas cohérent dans ton constat, c'est que tu n'as cette "dégradation" qu'avec le D500 et pas avec ton D810 !

Or si c'est un problème d'objectif, il devrait contaminer tes deux boitiers, non ?

Remarque très judicieuse  :)

Si le problème vient de la Led, effectivement j'aurai du constater le même phénomène sur le D810, sauf si le capteur du 810 n'est pas sensible à ce problème (mais ce n'est que pure supputation ...)

A tort ou à raison, j'ai assimilé mon constat qui porte sur une forme de bruit "aberrante" à l'apparition potentielle du voile évoqué par Nikon : ce n'est peut-être pas le même phénomène.

Col Hanzaplast

Le problème ne doit quand même pas être évident puisque le gus du support a testé dans tous les sens pendant toute une après-midi sans rien déceler.

Ce que je ne comprends toujours pas, c'est pourquoi une LED dans un VR ?

"Le principal n'est pas que la machine fonctionne, c'est que le client croit qu'elle fonctionne."

Verso92

Citation de: Col Hanzaplast le Juillet 19, 2018, 14:10:38
Ce que je ne comprends toujours pas, c'est pourquoi une LED dans un VR ?

Tu as fait une étude approfondie sur toutes les solutions possibles ?

restoc

Citation de: Col Hanzaplast le Juillet 19, 2018, 14:10:38

Ce que je ne comprends toujours pas, c'est pourquoi une LED dans un VR ?


Parce que çà fait joli  quand le VR bouge :  https://www.youtube.com/watch?v=DM81p6QPmI8


ChatOuille

Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2018, 14:13:13
Tu as fait une étude approfondie sur toutes les solutions possibles ?
J'ai parlé d'une LED infrarouge. Si on part de la base que le capteur possède un filtre IR, il faut espérer que ces rayons soient fortement atténués. Mais je ne connais pas la fonction exacte de cette LED.

Col Hanzaplast

J'utilise mon 18-200 sur un D100 modifié IR et rien d'anormal.
"Le principal n'est pas que la machine fonctionne, c'est que le client croit qu'elle fonctionne."

cassenoisettes

Citation de: ChatOuille le Juillet 19, 2018, 23:53:29
Mais je ne connais pas la fonction exacte de cette LED.

Peut-être d'éclairer une règle optique......

luistappa

Citation de: Col Hanzaplast le Juillet 19, 2018, 14:10:38
...
Ce que je ne comprends toujours pas, c'est pourquoi une LED dans un VR ?
...
Moi non plus!

Mais comme personne ne nous l'a expliqué, nous ne devons pas être les seuls. La seule différence c'est que nous on ose le dire, sur ce forum où tant de gens comprennent tout ;)
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

Verso92

Citation de: luistappa le Juillet 20, 2018, 18:43:02
Moi non plus!

Mais comme personne ne nous l'a expliqué, nous ne devons pas être les seuls. La seule différence c'est que nous on ose le dire, sur ce forum où tant de gens comprennent tout ;)

En fait, la vraie question serait plutôt "pourquoi pas ?"...

luistappa

#487
Encore une réponse qui aide bien, merci Verso92, dois-je en déduire que tu ne souhaites pas nous expliquer ou qu'en faite tu ne sais pas ;)

Bon alors bien que n'étant pas spécialiste ni en électronique ni en optique, en tant qu'ingénieur j'arrive à comprendre au moins les grands principes quand c'est en dehors de ma discipline.

Le principe du stabilisateur optique je connaissais quand même, rapidement résumé, il suffit de mesurer la fréquence de vibration et de la renvoyer en opposition de phase à un bloc optique mobile.Pour cela on utilise un système qui va mesurer les déplacements, à savoir un gyromètre.

Et voilà... Oui sauf que ça ne m'en disait pas plus sur l'usage de la fameuse diode. Un gyromètre comment ça marche?

En cherchant rapidement, il y a deux types de gyromètre, mécanique ou optique comme les premiers n'ont pas besoin de lumière, j'élimine. Reste les optiques et là on a les systèmes à laser ou à fibre optique. Dans les deux cas ça nécessite de la lumière, je ne sais qu'elle est la méthode pour la stab des objectifs mais je pencherai plus vers la fibre optique pour des raisons pratiques et parce-que les objectifs n'ont pas d'étiquette prévenant que l'appareil contient un laser.

De mon côté j'en resterai là, j'ai ma réponse mais si quelqu'un souhaite développer qu'il n'hésite pas ;)
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

seba

Les gyromètres utilisés pour la stabilisation sont des MEMS fondés sur l'effet Coriolis. Pour ça la diode ne sert à rien.

luistappa

Ah ben v'la autre chose...
Zut, ils collent des pièces qui servent à rien chez Nikon?
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

seba

Non mais elle ne sert pas dans l'étape de détection et de mesure des mouvements de l'appareil photo.
Elle sert peut-être pour l'unité de stabilisation.

Verso92

Citation de: luistappa le Juillet 20, 2018, 23:56:30
Encore une réponse qui aide bien, merci Verso92, dois-je en déduire que tu ne souhaites pas nous expliquer ou qu'en faite tu ne sais pas ;)

Bon alors bien que n'étant pas spécialiste ni en électronique ni en optique, en tant qu'ingénieur j'arrive à comprendre au moins les grands principes quand c'est en dehors de ma discipline.

Le principe du stabilisateur optique je connaissais quand même, rapidement résumé, il suffit de mesurer la fréquence de vibration et de la renvoyer en opposition de phase à un bloc optique mobile.Pour cela on utilise un système qui va mesurer les déplacements, à savoir un gyromètre.

Et voilà... Oui sauf que ça ne m'en disait pas plus sur l'usage de la fameuse diode. Un gyromètre comment ça marche?

En cherchant rapidement, il y a deux types de gyromètre, mécanique ou optique comme les premiers n'ont pas besoin de lumière, j'élimine. Reste les optiques et là on a les systèmes à laser ou à fibre optique. Dans les deux cas ça nécessite de la lumière, je ne sais qu'elle est la méthode pour la stab des objectifs mais je pencherai plus vers la fibre optique pour des raisons pratiques et parce-que les objectifs n'ont pas d'étiquette prévenant que l'appareil contient un laser.

De mon côté j'en resterai là, j'ai ma réponse mais si quelqu'un souhaite développer qu'il n'hésite pas ;)

Post #472, cette LED est évoquée.

Je ne connais pas la fiabilité de la source donnant cette info ni à quoi elle servirait exactement.

Par contre, tu sembles remettre en cause cette hypothèse comme étant définitivement non plausible, d'où mon étonnement...


Des LED IR étaient utilisées dans certains boitiers Canon argentiques pour déterminer l'avancement du film (causant au passage des problèmes de compatibilité avec les films IR).

Pourquoi ne seraient-elles pas utilisées dans les dispositifs VR ?

luistappa

#492
Le Colonel et moi avons pourtant écrit une phrase simple.
« Je ne comprends pas à quoi sert cette diode dans un VR »

C'est pourtant clair et on se demande ce que toi, Verso92,  tu ne comprends pas dans cette phrase simple.

Il faut la traduire?
On ne critique rien, on affirme rien, on dit juste notre incompréhension.

Quand tu écris : « je ne comprends pas » tu attends que quelqu'un t'éclaire. That's all!

Je n'ai pas remis en cause son existence, au contraire j'ai trouvé des systèmes « VR » où elle est utilisée.

Pour la diode de contrôle du défilement du film, mauvais exemple, là on sait clairement à quoi elle sert. Elle remplace un système mécanique pour compter les perforations qui défilent. Le même système était utilisé dans les souris à boule et dans les ascenseurs pour connaître leur position. Une diode éclaire une cellule, il suffit de compter les occultations de lumière par les parties pleines des perforations qui défilent.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

Col Hanzaplast

"Il y a des LED dans les VR et le gouvernement ne fait rien !" (Éric Ciotti)
"Le principal n'est pas que la machine fonctionne, c'est que le client croit qu'elle fonctionne."

Faz

De toute façon, qui dit pause longue ne sous entend t'il pas utilisation d'un trépieds?
Et dans ce cas là, ne faut il pas mieux désactiver le VR?

big jim

Peut-être que cette LED ne fait pas partie du système VR mais peut poser problème avec certains objectifs VR. En effet, certains objectifs mesurent la distance de MAP via un dispositif de codage basique constitué par des pistes avec des zones noires et blanches. Ces pistes sont éclairées pat une LED et un capteur détecte le niveau de lumière réfléchie, qui varie si la zone visée est noire ou blanche. La combinaison de ces pistes permet de coder la plage de distance en tronçons "discrets", ce qui explique au passage que l'on ne voit pas une progression continue dans les exifs, particulièrement à longue distance. Ce codage de distance est en effet surtout utile pour la gestion de l'éclairage au flash. Le codage à longue distance est donc moins bien résolu.

Je ne vois pas bien non plus en quoi une LED pourrait être utile pour le mécanisme VR, qui doit probablement fonctionner en boucle ouverte sans retour d'information position du bloc optique obtenu par un capteur spécifique, avec une consigne asservie au niveau vibratoire détecté par les MEMS. Si quelqu'un a plus d'info, je suis preneur ! Mais il est en tout cas possible que le design du fût qui doit laisser du volume libre pour le déplacement du bloc optique VR permette une fuite de lumière issue de la mesure de distance de MAP... Ce serait d'ailleurs cohérent avec le fait que cette fuite ait lieu VR ON ou OFF.

seba

Citation de: Faz le Juillet 22, 2018, 10:00:56
De toute façon, qui dit pause longue ne sous entend t'il pas utilisation d'un trépieds?

Une pause longue ou un longue expausition.

Verso92

Citation de: Faz le Juillet 22, 2018, 10:00:56
De toute façon, qui dit pause longue ne sous entend t'il pas utilisation d'un trépieds?
Et dans ce cas là, ne faut il pas mieux désactiver le VR?

Heu... ce n'est pas le sujet.

Faz

Citation de: seba le Juillet 22, 2018, 10:34:06
Une pause longue ou un longue expausition.
C'est pas bo de se mauquer  ;D

Citation de: luistappa le Juillet 12, 2018, 00:32:54
Bonsoir à tous, en parlant de haut iso Nikon, en parcourant le manuel du D500 j'ai été très surpris de trouver ça:


Citation de: Verso92 le Juillet 22, 2018, 10:53:31
Heu... ce n'est pas le sujet.

Un peu quand même si le VR peut donner des photos voilées en pose longue...
Personnellement je le désactive toujours sur trépieds car sinon le cadrage saute un peu lors de la MaP.
D'où ma question...

Verso92

Citation de: Faz le Juillet 22, 2018, 14:20:41
Un peu quand même si le VR peut donner des photos voilées en pose longue...
Personnellement je le désactive toujours sur trépieds car sinon le cadrage saute un peu lors de la MaP.
D'où ma question...

Sauf exception, tout le monde dévalide le VR sur trépied...