Nikon Z7

Démarré par JCR, Août 28, 2018, 10:17:27

« précédent - suivant »
Imprimer
En bas Pages 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... 73
Actions de l'utilisateur

Verso92

#350
Septembre 16, 2018, 11:11:34
Citation de: tansui le Septembre 16, 2018, 10:37:48
Ca doit pouvoir se corriger par firmware, c'est ainsi que procède Olympus (et sans doute d'autres) et l'AF de l'EM1-II par exemple a beaucoup évolué au fil des mises à jour et s'il reste bien sûr sans doute inférieur à celui d'un D5 en photo d'action il est par contre devenu meilleur en AFC que celui de mon ex-D700 et bien meilleur que celui de mon EOS 6D.

Attention à ne pas se faire trop d'illusions, quand même...

A l'époque, j'avais été surpris par la rapidité AF de l'E-PL5. En fait, l'APN était effectivement très réactif, mais pas forcément aussi précis qu'un reflex, au bout du compte.

Citation de: tansui le Septembre 16, 2018, 10:37:48
Il ne faut pas oublier que depuis le 1 (qui était dans le coup au niveau AF mais seulement pour l'époque......) Nikon remonte un peu dans le train en marche du mirrorless et depuis la série 1 pas mal de wagons sont passés et c'est allé plutôt très vite chez les marques qui avaient misé sur le mirrorless, il faut peut-être leur laisser un peu de temps pour s'ajuster aux progrès réalisés par la concurrence pendant que Nikon sommeillait un peu sur le marché du mirrorless, si les améliorations se font par des mises à jour des Z6 et Z7 les primo-acheteurs ne devraient pas en pâtir.

Ne pas perdre de vue que, pendant toutes ces années, Nikon n'a pas sommeillé...

D'une part, les Z ne sont pas sorti du panier ces derniers mois, et, d'autre part, nul doute que Nikon surveille de très près ce qui se fait par ailleurs, et travaille sur le projet ML depuis plusieurs années.

tansui

#351
Septembre 16, 2018, 12:06:24
Citation de: Verso92 le Septembre 16, 2018, 11:11:34
Attention à ne pas se faire trop d'illusions, quand même...

A l'époque, j'avais été surpris par la rapidité AF de l'E-PL5. En fait, l'APN était effectivement très réactif, mais pas forcément aussi précis qu'un reflex, au bout du compte.

Ne pas perdre de vue que, pendant toutes ces années, Nikon n'a pas sommeillé...

D'une part, les Z ne sont pas sorti du panier ces derniers mois, et, d'autre part, nul doute que Nikon surveille de très près ce qui se fait par ailleurs, et travaille sur le projet ML depuis plusieurs années.

Beaucoup d'eau a coulé sous les ponts depuis l'E-PL5 et les appareils actuels n'ont rien à voir notamment en terme de précision AF, c'est le gros plus aujourd'hui du mirrorless, mon taux de déchet à pleine ouverture (même en tenant compte bien sûr de la conversion et en comparant à profondeur de champ égale) est proche de zéro, incomparable et bien mieux que ce que j'obtenais de mes reflex (mais il est vrai que mes références reflex sont assez anciennes et que les collimateurs latéraux de l'EOS6D franchement c'est pitoyable...).

Si Nikon n'a certainement pas sommeillé tout le temps sur le mirrorless depuis le 1 il y a quand même dû y avoir une époque ou ils se sont franchement détournés du mirrorless et ou ils n'ont pas dû consacrer des sommes folles en R&D dans ce domaine  ;) Les comparatifs AFC avec le Canon R nous en diront certainement plus.

Après je trouve leur série Z bien pensée et pour mes besoins plutôt plus intéressante et plus aboutie que le Canon R ne serait-ce que par la stab boitier et la possibilité de bénéficier d'une double stab (franchement à l'usage c'est juste génial) que Canon offrira sans doute mais bien plus tard et surtout bien plus cher, pas cool même si les fans Canon s'en foutent finalement de cette segmentation un peu outrancière.

al646

#352
Septembre 16, 2018, 13:31:16
Effectivement, il est encore trop tôt pour juger de ces nouveaux ML excepté au niveau de la fiche technique. Sur ce point, Nikon sort 2 boitiers positionnés plus haut en gamme que Canon (le R correspond +/- au 6D et les rouges devront patienter pour voir un modèle au moins au niveau du 5D)
Au niveau optique également, il faudra attendre les tests, mais si les perfs sont au rdv des 2 côtés, Canon m'a fait plus rêver avec ce qu'ils ont annoncés. Après, faut regarder aussi les tarifs... et c'est quand-même un peu dissuasif (encore plus chez Canon quand on voit le prix du 28-70... et ceux qui l'achèteront attendront que Canon sorte un ML de gamme supérieure, ce qui alourdira encore l'addition)
Si nikon remporte clairement le match avec leurs Z, cela ne suffira pas à faire switcher les rouges côté jaune, mais au moins Sony ne sera plus seul sur le créneau.

Il reste encore beaucoup d'inconnues avant de se lancer surtout au vu du prix de ce matos, j'espère ne pas voir un jour un fil intitulé: "j'ai niqué mon capteur en changeant d'optique"...
Citation de: tansui le Septembre 16, 2018, 12:06:24
Beaucoup d'eau a coulé sous les ponts depuis l'E-PL5 et les appareils actuels n'ont rien à voir notamment en terme de précision AF, c'est le gros plus aujourd'hui du mirrorless, mon taux de déchet à pleine ouverture (même en tenant compte bien sûr de la conversion et en comparant à profondeur de champ égale) est proche de zéro, incomparable et bien mieux que ce que j'obtenais de mes reflex (mais il est vrai que mes références reflex sont assez anciennes et que les collimateurs latéraux de l'EOS6D franchement c'est pitoyable...).

Si Nikon n'a certainement pas sommeillé tout le temps sur le mirrorless depuis le 1 il y a quand même dû y avoir une époque ou ils se sont franchement détournés du mirrorless et ou ils n'ont pas dû consacrer des sommes folles en R&D dans ce domaine  ;) Les comparatifs AFC avec le Canon R nous en diront certainement plus.

Après je trouve leur série Z bien pensée et pour mes besoins plutôt plus intéressante et plus aboutie que le Canon R ne serait-ce que par la stab boitier et la possibilité de bénéficier d'une double stab (franchement à l'usage c'est juste génial) que Canon offrira sans doute mais bien plus tard et surtout bien plus cher, pas cool même si les fans Canon s'en foutent finalement de cette segmentation un peu outrancière.

kochka

#353
Septembre 16, 2018, 13:51:17
Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 16, 2018, 10:04:54
Oui, mais en prenant conscience que dès que cette grosse limitation, si elle est confirmée, sera corrigée sur un nouveau boîtier, les Z6 et Z7 verront leur cote sur le marché de l'occasion s'effondrer.
à condition d'y attacher de l'importance.
Technophile Père Siffleur

Ergodea

#354
Septembre 16, 2018, 14:05:50
Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 16, 2018, 10:36:56
Nouvelle vidéo de RICCI qui montre ce qui se passe dans le viseur en rafale et en vue par vue.

https://youtu.be/w2dJYg7-x94

dans le même genre, qui montre le comportement de l'af selon les différents modes...bien plus intéressant que les 2 autres zigotos (pour moi)

https://www.youtube.com/watch?v=Ex5vVy6KBac

Skeudenner

#355
Septembre 16, 2018, 14:30:10
Citation de: MFloyd le Septembre 16, 2018, 08:54:30
Ce serait souhaitable de nous donner plus d'explications. Sinon, comment attacher de la crédibilité à tes affirmations qui sont, quand même, assez sérieuses ?

Tout simplement parce qu'on ne nous a pas autorisés à diffuser les photos, sinon je les aurais déjà postées.

Skeudenner

#356
Septembre 16, 2018, 14:38:54
Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 16, 2018, 07:58:05
C'est dans cette vidéo à partir de 5'45.
https://www.youtube.com/watch?v=iUii9dTwPkw
Ce qu'on voit, ce n'est pas une vidéo, mais une succession de photos prises en rafale, sur Tony d'abord, puis sur Chelsea.
Manifestement le suivi AF a un gros problème sur ces 2 rafales.

J'essaie de comprendre comment l'appareil peut-il être excellent en mode vue par vue, excellent en vidéo, et très mauvais sur certaines rafales.

J'ai d'abord pensé à des questions de réglages d'options AF mais j'y crois de moins en moins. Les options réactivité et précision de l'AF ne sont que pour le mode vidéo, et apparemment elles fonctionnent très bien.

J'ai ensuite pensé que le problème pouvait venir de l'absence de collimateurs en croix mais j'y crois de moins en moins. Vu la densité des photosites de détection de phase, pas besoin d'en mettre certains en vertical.

Une autre piste, peut-être la bonne, serait de conclure que le processeur n'est pas assez puissant pour gérer à la fois le suivi AF et le traitement des images en rafale. Il faut savoir que sur le D850, comme sur le D500 et le D5, il y a 2 processeurs dont 1 dédié à l'AF.
Sur les Z il n'y a qu'un seul processeur certes plus puissant puisque de nouvelle génération mais à mon avis un peu trop juste pour tout faire.

Ma suggestion est donc de refaire ce test en rafale à 5,5 vues par seconde, voire à 5 i/s en cadence lente, en choisissant pour le menu personnalisé a2 "Priorité au déclenchement", enlever les ISO Auto, le D-Lighting et la correction de la distorsion.
Peut-être dans ce cas le processeur arrivera-t-il à faire son boulot.

C'est ce qui me faisait dire
"En y réfléchissant, je me demande s'il y a une possibilité de diminuer la dimension du carré de sélection, car pendant le suivi celui-ci ne couvre toujours totalement pas le sujet et c'est peut-être la cause des MaP erratiques."
Mais peut-être est-ce un problème de processeur ? Dans ce cas une réduction de la zone de couverture du sujet pourrait peut-être alléger le travail du processeur...

Skeudenner

#357
Septembre 16, 2018, 14:43:52
Citation de: Shakelton le Septembre 16, 2018, 10:07:41
Le mode utilisé serait ce qui se rapproche le plus du suivi 3d sur nos reflex nikon ?

Avez vous comparé avec le mode afc single point ? Il me semble qu'il y a aussi un mode qui ressemble au afc d9.

https://www.dpreview.com/reviews/nikon-z7-first-impressions-review/5

J'utilise le mode AF-C 3d sur mon D750, aucun souci de MaP pour ce style de photos (passants, cyclistes...)

Skeudenner

#358
Septembre 16, 2018, 15:11:49
Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 16, 2018, 07:58:05
C'est dans cette vidéo à partir de 5'45.
https://www.youtube.com/watch?v=iUii9dTwPkw
Ce qu'on voit, ce n'est pas une vidéo, mais une succession de photos prises en rafale, sur Tony d'abord, puis sur Chelsea.
Manifestement le suivi AF a un gros problème sur ces 2 rafales.

C'est très exactement le problème que j'ai rencontré, sur des boîtiers différents. Les intervenants évoquent les conditions d'éclairages, photos faites à l'intérieur, mais le même problème existe sur des photos faites à l'extérieur, en pleine lumière !

malice

#359
Septembre 16, 2018, 15:31:01
Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 16, 2018, 10:04:54
Oui, mais en prenant conscience que dès que cette grosse limitation, si elle est confirmée, sera corrigée sur un nouveau boîtier, les Z6 et Z7 verront leur cote sur le marché de l'occasion s'effondrer.

Ce sera en tout cas le prétexte qu'utilisera un potentiel acquéreur pour essayer de faire baisser le prix.
Mais j'imagine que celui qui achète un Z6 ou Z7 en connaissance de cause ne le revendra pas rapidement. Et la cote pour un boitier de plusieurs années ...

Tonton-Bruno

#360
Septembre 16, 2018, 15:48:46
Citation de: malice le Septembre 16, 2018, 15:31:01
Mais j'imagine que celui qui achète un Z6 ou Z7 en connaissance de cause ne le revendra pas rapidement.
Pas sûr du tout.
Le suivant pourrait être tellement plus performant pour la partie photo, et pas seulement pour l'AF, que cela inciterait beaucoup d'acheteurs des premiers modèles à faire un effort supplémentaire pour acquérir leurs successeurs.
Maintenant l'attrait de la nouveauté peut être tel que certains accepteront une décote de 50% en un an.
Quand on aime on ne compte pas.
Tout ce qui peut être réglé dès la prise de vue gagne à l'être

Ergodea

#361
Septembre 16, 2018, 16:12:07
Juste une question : ceux qui ont fait des essais rapidement j'imagine, et qui êtes dubitatifs quant au comportement de l'af, ne serait il pas plutôt un problème de choix du mode de l'af?

log@n

#362
Septembre 16, 2018, 16:40:47
Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 16, 2018, 15:48:46
Pas sûr du tout.
Le suivant pourrait être tellement plus performant pour la partie photo, et pas seulement pour l'AF, que cela inciterait beaucoup d'acheteurs des premiers modèles à faire un effort supplémentaire pour acquérir leurs successeurs.
Maintenant l'attrait de la nouveauté peut être tel que certains accepteront une décote de 50% en un an.
Quand on aime on ne compte pas.

Euh, un ML presqu'aussi performant que le D850, dépassé à la sortie du prochain? N'exagérons pas.Mon D800, je le garde et je me satisferai du Z7 compte tenu de ses caractéristiques. Sauf une utilisation de course, de très haute spécialisation avec des optiques hyper pointus (comme tout le monde sur ce forum  ;D) j'estime que ce matériel atteint des performances que n'importe quel "argentiquiste", n'a jamais imaginé que ce dépassement technologique puisse être possible.
En plus si on ajoute la mini chambre Arca c'est bien mieux qu'une optique à décentrement !

log[ at ]n
D800-24-70/80-200/105VR

albernier

#363
Septembre 16, 2018, 17:26:20
On prend du retard: On discute du successeur ( forcément meilleur) du Z7, pas encore sorti, alors qu'on devrait évoquer le successeur du successeur.

Verso92

#364
Septembre 16, 2018, 17:28:11
Citation de: log[ at ]n le Septembre 16, 2018, 16:40:47
En plus si on ajoute la mini chambre Arca c'est bien mieux qu'une optique à décentrement !

Ce serait intéressant que tu postes les retours de tes essais.

kochka

#365
Septembre 16, 2018, 17:46:05
Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 16, 2018, 15:48:46
Pas sûr du tout.
Le suivant pourrait être tellement plus performant pour la partie photo, et pas seulement pour l'AF, que cela inciterait beaucoup d'acheteurs des premiers modèles à faire un effort supplémentaire pour acquérir leurs successeurs.
Maintenant l'attrait de la nouveauté peut être tel que certains accepteront une décote de 50% en un an.
Quand on aime on ne compte pas.
N'est-ce pas la décote du 850?
Technophile Père Siffleur

Skeudenner

#366
Septembre 16, 2018, 18:08:42
Citation de: ergodea le Septembre 16, 2018, 16:12:07
Juste une question : ceux qui ont fait des essais rapidement j'imagine, et qui êtes dubitatifs quant au comportement de l'af, ne serait il pas plutôt un problème de choix du mode de l'af?

Plusieurs heures à faire des essais, en compagnie de techniciens maison, à modifier des réglages de mode AF, je pense que c'est suffisant pour ce faire une idée sur la question.
Cela n'enlève rien aux qualités par ailleurs du boîtier, mais pour moi ce problème d'AF demande une solution avant tout achat ; certains pourront passer outre dans la mesure où ils n'utilisent pas le mode suivi (en photo, je n'ai pas testé la vidéo).

LViatour

#367
Septembre 16, 2018, 18:49:56
Citation de: Skeudenner le Septembre 16, 2018, 18:08:42
Plusieurs heures à faire des essais, en compagnie de techniciens maison, à modifier des réglages de mode AF, je pense que c'est suffisant pour ce faire une idée sur la question.
Cela n'enlève rien aux qualités par ailleurs du boîtier, mais pour moi ce problème d'AF demande une solution avant tout achat ; certains pourront passer outre dans la mesure où ils n'utilisent pas le mode suivi (en photo, je n'ai pas testé la vidéo).
As-tu eu l'autorisation de mettre une carte dans le lecteur? Version définitive du firmware?

Mais j'ai eu un premier test rapide ou je ne pouvais pas mettre de carte car firmware non finalisé.
Ensuite un test début de semaine ou j'ai  eu l'autorisation de mettre une carte XQD. Par contre je ne sais pas si le firmware était quand-même définitif.

LViatour

#368
Septembre 16, 2018, 18:53:34
Citation de: ergodea le Septembre 16, 2018, 16:12:07
Juste une question : ceux qui ont fait des essais rapidement j'imagine, et qui êtes dubitatifs quant au comportement de l'af, ne serait il pas plutôt un problème de choix du mode de l'af?

C'est tout le problème des tests dans des conditions pas idéales, en premier le temps manque, la méconnaissance du modèle, pas de manuel, même les techniciens/commerciaux de Nikon ne maîtrisent pas le matériel et le lieu ne se prête pas à toutes sortes de tests.

Moi même il y a pleins de trucs que j'ai pas vu pas compris. Je retourne mardi soir en espérant en comprendre encore un peu plus.

Skeudenner

#369
Septembre 16, 2018, 20:01:55
Citation de: LViatour le Septembre 16, 2018, 18:49:56
As-tu eu l'autorisation de mettre une carte dans le lecteur? Version définitive du firmware?

Mais j'ai eu un premier test rapide ou je ne pouvais pas mettre de carte, car firmware non finalisé.
Ensuite un test début de semaine ou j'ai  eu l'autorisation de mettre une carte XQD. Par contre je ne sais pas si le firmware était quand-même définitif.

Pas de carte XQD lors des premiers essais, mais il y en avait une pendant la seconde séance d'essais (pas de publication possible de photos, car le firmware n'était pas le définitif).

Skeudenner

#370
Septembre 16, 2018, 20:07:58
Citation de: LViatour le Septembre 16, 2018, 18:53:34
C'est tout le problème des tests dans des conditions pas idéales, en premier le temps manque, la méconnaissance du modèle, pas de manuel, même les techniciens/commerciaux de Nikon ne maîtrisent pas le matériel et le lieu ne se prête pas à toutes sortes de tests.

Moi même il y a pleins de trucs que j'ai pas vu pas compris. Je retourne mardi soir en espérant en comprendre encore un peu plus.

Le temps dont j'ai disposé, plusieurs heures en tout, a été largement suffisant pour faire le tour du module AF, et des fonctions principales pour la photo ; les techniciens que j'ai rencontrés m'ont semblé plutôt à l'aise (Nikon France). J'ai pu obtenir de faire des photos dans la rue, ce qui est plus agréable que l'intérieur des locaux, aussi beaux soient-ils...

55micro

#371
Septembre 16, 2018, 22:00:09
Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 16, 2018, 15:48:46
Le suivant pourrait être tellement plus performant pour la partie photo, et pas seulement pour l'AF, que cela inciterait beaucoup d'acheteurs des premiers modèles à faire un effort supplémentaire pour acquérir leurs successeurs.


Quelle angoisse! Heureusement, le prix dissuasif des ML évitera à nombre de photographes de se poser la question sur leurs faiblesses et leur décote, en restant en reflex. Merci messieurs les fabricants  ;D
Choisir c'est renoncer.

Ergodea

#372
Septembre 17, 2018, 00:23:09
Citation de: LViatour le Septembre 16, 2018, 18:53:34
C'est tout le problème des tests dans des conditions pas idéales, en premier le temps manque, la méconnaissance du modèle, pas de manuel, même les techniciens/commerciaux de Nikon ne maîtrisent pas le matériel et le lieu ne se prête pas à toutes sortes de tests.

Moi même il y a pleins de trucs que j'ai pas vu pas compris. Je retourne mardi soir en espérant en comprendre encore un peu plus.

Oui la maîtrise du matériel, les conditions, la version finalisée du firmware etc...sont autant de facteurs qui ne me permettent pas de me faire une idée réelle sur l'efficacité de cet autofocus. Pour l'instant la seule chose que je vois ce sont des vidéos sur le net avec un af efficace, et rapide. J'entends des mécontentements aussi.

Bref, je lirai ton retour avec intérêt!

log@n

#373
Septembre 17, 2018, 06:43:50
Citation de: Verso92 le Septembre 16, 2018, 17:28:11
Ce serait intéressant que tu postes les retours de tes essais.

Il faut que j'interroge ma banque pour un prêt sur 20 ans ;D
log[ at ]n
D800-24-70/80-200/105VR

Tonton-Bruno

#374
Septembre 17, 2018, 07:46:59
Citation de: ergodea le Septembre 16, 2018, 14:05:50
dans le même genre, qui montre le comportement de l'af selon les différents modes...bien plus intéressant que les 2 autres zigotos (pour moi)

https://www.youtube.com/watch?v=Ex5vVy6KBac

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 16, 2018, 10:36:56
Nouvelle vidéo de RICCI qui montre ce qui se passe dans le viseur en rafale et en vue par vue.

https://youtu.be/w2dJYg7-x94
Citation de: ergodea le Septembre 16, 2018, 16:12:07
Juste une question : ceux qui ont fait des essais rapidement j'imagine, et qui êtes dubitatifs quant au comportement de l'af, ne serait il pas plutôt un problème de choix du mode de l'af?
C'est bien ça le problème.
De tout ce qu'on a vu jusqu'à présent, on peut tirer, me semble-til, les informations suivantes:

  • En AF central ou équivalent Dynamique 25 pts (par analogie avec les reflex) L'AF est aussi bon que sur un reflex, en mode vue par vue comme en rafale
  • En AF Dynamique tout est bon en mode vue par vue
  • En AF Dynamique et en rafale, le boîtier n'accroche plus, à mon avis parce que le processeur donne la priorité au traitement des images et au détriment du suivi AF
Tout ce qui peut être réglé dès la prise de vue gagne à l'être
Imprimer
En haut Pages 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... 73
Actions de l'utilisateur