Nikon Z7

[Bernard2]

Est ce que l'utilisation de la bague + un objectif Fx Nikon sur un boitier série Z , supprime les problèmes de back ou front focus ?

Oui puisque c'est toujours sur le capteur que se fait la mesure
grillé par Shakelton

[Tonton-Bruno]

Nouvelle vidéo de RICCI qui montre ce qui se passe dans le viseur en rafale et en vue par vue.

https://youtu.be/w2dJYg7-x94

[tansui]

Oui, mais en prenant conscience que dès que cette grosse limitation, si elle est confirmée, sera corrigée sur un nouveau boîtier, les Z6 et Z7 verront leur cote sur le marché de l'occasion s'effondrer.

Ca doit pouvoir se corriger par firmware, c'est ainsi que procède Olympus (et sans doute d'autres) et l'AF de l'EM1-II par exemple a beaucoup évolué au fil des mises à jour et s'il reste bien sûr sans doute inférieur à celui d'un D5 en photo d'action il est par contre devenu meilleur en AFC que celui de mon ex-D700 et bien meilleur que celui de mon EOS 6D.

Il ne faut pas oublier que depuis le 1 (qui était dans le coup au niveau AF mais seulement pour l'époque......) Nikon remonte un peu dans le train en marche du mirrorless et depuis la série 1 pas mal de wagons sont passés et c'est allé plutôt très vite chez les marques qui avaient misé sur le mirrorless, il faut peut-être leur laisser un peu de temps pour s'ajuster aux progrès réalisés par la concurrence pendant que Nikon sommeillait un peu sur le marché du mirrorless, si les améliorations se font par des mises à jour des Z6 et Z7 les primo-acheteurs ne devraient pas en pâtir.

[Tonton-Bruno]

Ca doit pouvoir se corriger par firmware.

Si c'est parce que le processeur n'est pas assez puissant, on ne pourra guère corriger ce problème par firmware.

Si néanmoins à la cadence nominale de 5,5 i/s le problème disparait, je considèrerai cette limitation comme acceptable.

[Verso92]

Ca doit pouvoir se corriger par firmware, c'est ainsi que procède Olympus (et sans doute d'autres) et l'AF de l'EM1-II par exemple a beaucoup évolué au fil des mises à jour et s'il reste bien sûr sans doute inférieur à celui d'un D5 en photo d'action il est par contre devenu meilleur en AFC que celui de mon ex-D700 et bien meilleur que celui de mon EOS 6D.

Attention à ne pas se faire trop d'illusions, quand même...

A l'époque, j'avais été surpris par la rapidité AF de l'E-PL5. En fait, l'APN était effectivement très réactif, mais pas forcément aussi précis qu'un reflex, au bout du compte.

Il ne faut pas oublier que depuis le 1 (qui était dans le coup au niveau AF mais seulement pour l'époque......) Nikon remonte un peu dans le train en marche du mirrorless et depuis la série 1 pas mal de wagons sont passés et c'est allé plutôt très vite chez les marques qui avaient misé sur le mirrorless, il faut peut-être leur laisser un peu de temps pour s'ajuster aux progrès réalisés par la concurrence pendant que Nikon sommeillait un peu sur le marché du mirrorless, si les améliorations se font par des mises à jour des Z6 et Z7 les primo-acheteurs ne devraient pas en pâtir.

Ne pas perdre de vue que, pendant toutes ces années, Nikon n'a pas sommeillé...

D'une part, les Z ne sont pas sorti du panier ces derniers mois, et, d'autre part, nul doute que Nikon surveille de très près ce qui se fait par ailleurs, et travaille sur le projet ML depuis plusieurs années.

[tansui]

Attention à ne pas se faire trop d'illusions, quand même...

A l'époque, j'avais été surpris par la rapidité AF de l'E-PL5. En fait, l'APN était effectivement très réactif, mais pas forcément aussi précis qu'un reflex, au bout du compte.

Ne pas perdre de vue que, pendant toutes ces années, Nikon n'a pas sommeillé...

D'une part, les Z ne sont pas sorti du panier ces derniers mois, et, d'autre part, nul doute que Nikon surveille de très près ce qui se fait par ailleurs, et travaille sur le projet ML depuis plusieurs années.

Beaucoup d'eau a coulé sous les ponts depuis l'E-PL5 et les appareils actuels n'ont rien à voir notamment en terme de précision AF, c'est le gros plus aujourd'hui du mirrorless, mon taux de déchet à pleine ouverture (même en tenant compte bien sûr de la conversion et en comparant à profondeur de champ égale) est proche de zéro, incomparable et bien mieux que ce que j'obtenais de mes reflex (mais il est vrai que mes références reflex sont assez anciennes et que les collimateurs latéraux de l'EOS6D franchement c'est pitoyable...).

Si Nikon n'a certainement pas sommeillé tout le temps sur le mirrorless depuis le 1 il y a quand même dû y avoir une époque ou ils se sont franchement détournés du mirrorless et ou ils n'ont pas dû consacrer des sommes folles en R&D dans ce domaine  Les comparatifs AFC avec le Canon R nous en diront certainement plus.

Après je trouve leur série Z bien pensée et pour mes besoins plutôt plus intéressante et plus aboutie que le Canon R ne serait-ce que par la stab boitier et la possibilité de bénéficier d'une double stab (franchement à l'usage c'est juste génial) que Canon offrira sans doute mais bien plus tard et surtout bien plus cher, pas cool même si les fans Canon s'en foutent finalement de cette segmentation un peu outrancière.

[al646]

Effectivement, il est encore trop tôt pour juger de ces nouveaux ML excepté au niveau de la fiche technique. Sur ce point, Nikon sort 2 boitiers positionnés plus haut en gamme que Canon (le R correspond +/- au 6D et les rouges devront patienter pour voir un modèle au moins au niveau du 5D)
Au niveau optique également, il faudra attendre les tests, mais si les perfs sont au rdv des 2 côtés, Canon m'a fait plus rêver avec ce qu'ils ont annoncés. Après, faut regarder aussi les tarifs... et c'est quand-même un peu dissuasif (encore plus chez Canon quand on voit le prix du 28-70... et ceux qui l'achèteront attendront que Canon sorte un ML de gamme supérieure, ce qui alourdira encore l'addition)
Si nikon remporte clairement le match avec leurs Z, cela ne suffira pas à faire switcher les rouges côté jaune, mais au moins Sony ne sera plus seul sur le créneau.

Il reste encore beaucoup d'inconnues avant de se lancer surtout au vu du prix de ce matos, j'espère ne pas voir un jour un fil intitulé: "j'ai niqué mon capteur en changeant d'optique"...

Beaucoup d'eau a coulé sous les ponts depuis l'E-PL5 et les appareils actuels n'ont rien à voir notamment en terme de précision AF, c'est le gros plus aujourd'hui du mirrorless, mon taux de déchet à pleine ouverture (même en tenant compte bien sûr de la conversion et en comparant à profondeur de champ égale) est proche de zéro, incomparable et bien mieux que ce que j'obtenais de mes reflex (mais il est vrai que mes références reflex sont assez anciennes et que les collimateurs latéraux de l'EOS6D franchement c'est pitoyable...).

Si Nikon n'a certainement pas sommeillé tout le temps sur le mirrorless depuis le 1 il y a quand même dû y avoir une époque ou ils se sont franchement détournés du mirrorless et ou ils n'ont pas dû consacrer des sommes folles en R&D dans ce domaine  Les comparatifs AFC avec le Canon R nous en diront certainement plus.

Après je trouve leur série Z bien pensée et pour mes besoins plutôt plus intéressante et plus aboutie que le Canon R ne serait-ce que par la stab boitier et la possibilité de bénéficier d'une double stab (franchement à l'usage c'est juste génial) que Canon offrira sans doute mais bien plus tard et surtout bien plus cher, pas cool même si les fans Canon s'en foutent finalement de cette segmentation un peu outrancière.

[kochka]

Oui, mais en prenant conscience que dès que cette grosse limitation, si elle est confirmée, sera corrigée sur un nouveau boîtier, les Z6 et Z7 verront leur cote sur le marché de l'occasion s'effondrer.

à condition d'y attacher de l'importance.

[Ergodea]

Nouvelle vidéo de RICCI qui montre ce qui se passe dans le viseur en rafale et en vue par vue.

https://youtu.be/w2dJYg7-x94

dans le même genre, qui montre le comportement de l'af selon les différents modes...bien plus intéressant que les 2 autres zigotos (pour moi)

https://www.youtube.com/watch?v=Ex5vVy6KBac

[Skeudenner]

Ce serait souhaitable de nous donner plus d'explications. Sinon, comment attacher de la crédibilité à tes affirmations qui sont, quand même, assez sérieuses ?

Tout simplement parce qu'on ne nous a pas autorisés à diffuser les photos, sinon je les aurais déjà postées.

[Skeudenner]

C'est dans cette vidéo à partir de 5'45.
https://www.youtube.com/watch?v=iUii9dTwPkw
Ce qu'on voit, ce n'est pas une vidéo, mais une succession de photos prises en rafale, sur Tony d'abord, puis sur Chelsea.
Manifestement le suivi AF a un gros problème sur ces 2 rafales.

J'essaie de comprendre comment l'appareil peut-il être excellent en mode vue par vue, excellent en vidéo, et très mauvais sur certaines rafales.

J'ai d'abord pensé à des questions de réglages d'options AF mais j'y crois de moins en moins. Les options réactivité et précision de l'AF ne sont que pour le mode vidéo, et apparemment elles fonctionnent très bien.

J'ai ensuite pensé que le problème pouvait venir de l'absence de collimateurs en croix mais j'y crois de moins en moins. Vu la densité des photosites de détection de phase, pas besoin d'en mettre certains en vertical.

Une autre piste, peut-être la bonne, serait de conclure que le processeur n'est pas assez puissant pour gérer à la fois le suivi AF et le traitement des images en rafale. Il faut savoir que sur le D850, comme sur le D500 et le D5, il y a 2 processeurs dont 1 dédié à l'AF.
Sur les Z il n'y a qu'un seul processeur certes plus puissant puisque de nouvelle génération mais à mon avis un peu trop juste pour tout faire.

Ma suggestion est donc de refaire ce test en rafale à 5,5 vues par seconde, voire à 5 i/s en cadence lente, en choisissant pour le menu personnalisé a2 "Priorité au déclenchement", enlever les ISO Auto, le D-Lighting et la correction de la distorsion.
Peut-être dans ce cas le processeur arrivera-t-il à faire son boulot.

C'est ce qui me faisait dire
"En y réfléchissant, je me demande s'il y a une possibilité de diminuer la dimension du carré de sélection, car pendant le suivi celui-ci ne couvre toujours totalement pas le sujet et c'est peut-être la cause des MaP erratiques."
Mais peut-être est-ce un problème de processeur ? Dans ce cas une réduction de la zone de couverture du sujet pourrait peut-être alléger le travail du processeur...

[Skeudenner]

Le mode utilisé serait ce qui se rapproche le plus du suivi 3d sur nos reflex nikon ?

Avez vous comparé avec le mode afc single point ? Il me semble qu'il y a aussi un mode qui ressemble au afc d9.

https://www.dpreview.com/reviews/nikon-z7-first-impressions-review/5

J'utilise le mode AF-C 3d sur mon D750, aucun souci de MaP pour ce style de photos (passants, cyclistes...)

[Skeudenner]

C'est dans cette vidéo à partir de 5'45.
https://www.youtube.com/watch?v=iUii9dTwPkw
Ce qu'on voit, ce n'est pas une vidéo, mais une succession de photos prises en rafale, sur Tony d'abord, puis sur Chelsea.
Manifestement le suivi AF a un gros problème sur ces 2 rafales.

C'est très exactement le problème que j'ai rencontré, sur des boîtiers différents. Les intervenants évoquent les conditions d'éclairages, photos faites à l'intérieur, mais le même problème existe sur des photos faites à l'extérieur, en pleine lumière !

[malice]

Oui, mais en prenant conscience que dès que cette grosse limitation, si elle est confirmée, sera corrigée sur un nouveau boîtier, les Z6 et Z7 verront leur cote sur le marché de l'occasion s'effondrer.

Ce sera en tout cas le prétexte qu'utilisera un potentiel acquéreur pour essayer de faire baisser le prix.
Mais j'imagine que celui qui achète un Z6 ou Z7 en connaissance de cause ne le revendra pas rapidement. Et la cote pour un boitier de plusieurs années ...

[Tonton-Bruno]

Mais j'imagine que celui qui achète un Z6 ou Z7 en connaissance de cause ne le revendra pas rapidement.

Pas sûr du tout.
Le suivant pourrait être tellement plus performant pour la partie photo, et pas seulement pour l'AF, que cela inciterait beaucoup d'acheteurs des premiers modèles à faire un effort supplémentaire pour acquérir leurs successeurs.
Maintenant l'attrait de la nouveauté peut être tel que certains accepteront une décote de 50% en un an.
Quand on aime on ne compte pas.

[Ergodea]

Juste une question : ceux qui ont fait des essais rapidement j'imagine, et qui êtes dubitatifs quant au comportement de l'af, ne serait il pas plutôt un problème de choix du mode de l'af?

[log@n]

Pas sûr du tout.
Le suivant pourrait être tellement plus performant pour la partie photo, et pas seulement pour l'AF, que cela inciterait beaucoup d'acheteurs des premiers modèles à faire un effort supplémentaire pour acquérir leurs successeurs.
Maintenant l'attrait de la nouveauté peut être tel que certains accepteront une décote de 50% en un an.
Quand on aime on ne compte pas.

Euh, un ML presqu'aussi performant que le D850, dépassé à la sortie du prochain? N'exagérons pas.Mon D800, je le garde et je me satisferai du Z7 compte tenu de ses caractéristiques. Sauf une utilisation de course, de très haute spécialisation avec des optiques hyper pointus (comme tout le monde sur ce forum  ) j'estime que ce matériel atteint des performances que n'importe quel "argentiquiste", n'a jamais imaginé que ce dépassement technologique puisse être possible.
En plus si on ajoute la mini chambre Arca c'est bien mieux qu'une optique à décentrement !

[albernier]

On prend du retard: On discute du successeur ( forcément meilleur) du Z7, pas encore sorti, alors qu'on devrait évoquer le successeur du successeur.

[Verso92]

En plus si on ajoute la mini chambre Arca c'est bien mieux qu'une optique à décentrement !

Ce serait intéressant que tu postes les retours de tes essais.

[kochka]

Pas sûr du tout.
Le suivant pourrait être tellement plus performant pour la partie photo, et pas seulement pour l'AF, que cela inciterait beaucoup d'acheteurs des premiers modèles à faire un effort supplémentaire pour acquérir leurs successeurs.
Maintenant l'attrait de la nouveauté peut être tel que certains accepteront une décote de 50% en un an.
Quand on aime on ne compte pas.

N'est-ce pas la décote du 850?

[Skeudenner]

Juste une question : ceux qui ont fait des essais rapidement j'imagine, et qui êtes dubitatifs quant au comportement de l'af, ne serait il pas plutôt un problème de choix du mode de l'af?

Plusieurs heures à faire des essais, en compagnie de techniciens maison, à modifier des réglages de mode AF, je pense que c'est suffisant pour ce faire une idée sur la question.
Cela n'enlève rien aux qualités par ailleurs du boîtier, mais pour moi ce problème d'AF demande une solution avant tout achat ; certains pourront passer outre dans la mesure où ils n'utilisent pas le mode suivi (en photo, je n'ai pas testé la vidéo).

[LViatour]

Plusieurs heures à faire des essais, en compagnie de techniciens maison, à modifier des réglages de mode AF, je pense que c'est suffisant pour ce faire une idée sur la question.
Cela n'enlève rien aux qualités par ailleurs du boîtier, mais pour moi ce problème d'AF demande une solution avant tout achat ; certains pourront passer outre dans la mesure où ils n'utilisent pas le mode suivi (en photo, je n'ai pas testé la vidéo).

As-tu eu l'autorisation de mettre une carte dans le lecteur? Version définitive du firmware?

Mais j'ai eu un premier test rapide ou je ne pouvais pas mettre de carte car firmware non finalisé.
Ensuite un test début de semaine ou j'ai  eu l'autorisation de mettre une carte XQD. Par contre je ne sais pas si le firmware était quand-même définitif.

[LViatour]

Juste une question : ceux qui ont fait des essais rapidement j'imagine, et qui êtes dubitatifs quant au comportement de l'af, ne serait il pas plutôt un problème de choix du mode de l'af?

C'est tout le problème des tests dans des conditions pas idéales, en premier le temps manque, la méconnaissance du modèle, pas de manuel, même les techniciens/commerciaux de Nikon ne maîtrisent pas le matériel et le lieu ne se prête pas à toutes sortes de tests.

Moi même il y a pleins de trucs que j'ai pas vu pas compris. Je retourne mardi soir en espérant en comprendre encore un peu plus.

[Skeudenner]

As-tu eu l'autorisation de mettre une carte dans le lecteur? Version définitive du firmware?

Mais j'ai eu un premier test rapide ou je ne pouvais pas mettre de carte, car firmware non finalisé.
Ensuite un test début de semaine ou j'ai  eu l'autorisation de mettre une carte XQD. Par contre je ne sais pas si le firmware était quand-même définitif.

Pas de carte XQD lors des premiers essais, mais il y en avait une pendant la seconde séance d'essais (pas de publication possible de photos, car le firmware n'était pas le définitif).

[Skeudenner]

C'est tout le problème des tests dans des conditions pas idéales, en premier le temps manque, la méconnaissance du modèle, pas de manuel, même les techniciens/commerciaux de Nikon ne maîtrisent pas le matériel et le lieu ne se prête pas à toutes sortes de tests.

Moi même il y a pleins de trucs que j'ai pas vu pas compris. Je retourne mardi soir en espérant en comprendre encore un peu plus.

Le temps dont j'ai disposé, plusieurs heures en tout, a été largement suffisant pour faire le tour du module AF, et des fonctions principales pour la photo ; les techniciens que j'ai rencontrés m'ont semblé plutôt à l'aise (Nikon France). J'ai pu obtenir de faire des photos dans la rue, ce qui est plus agréable que l'intérieur des locaux, aussi beaux soient-ils...