Annonce du 5 septembre : Canon EOS R et une floppée d'objectifs !

Démarré par Mistral75, Août 31, 2018, 10:42:13

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warnerbros

#1950
Septembre 28, 2018, 23:41:01
c'est des phrases devinettes ?

j'ai pas tout compris  :(           ;D
y'a d'la pomme lad'dans

Lomatope

#1951
Septembre 29, 2018, 07:54:44
Citation de: todoweb le Septembre 28, 2018, 22:09:27
Un des premiers commentaires interessant de ce long fil devenu illisible. Merci, j'ai commandé sans tester, car ici, faut aller sur Marseille ou Montpellier....
Idem, enfin un avis pondéré dans ce fil devenu illisible entre le bashing permanent des autres marques et la dévotion aveugle à Canon.
Pour ma part, je ne l'ai pas commandé sans l'avoir tester (bien que j'ai pu le prendre en main) et avoir des retours sérieux d'utilisateurs. J'aimerai y voir plus clair sur le parc objectif avec une feuille de route bien claire. Le Nikon m'intéresse aussi. Les deux vitrines que sont le 50 f1,2 ou le 58 f0,95 d'en face seront trop chers et trop spécifiques (et sans doute trop lourd). Et les zooms ne sont pas ma tasse de thé. Je prendrais sans doute le Canon ou le Nikon des qu'une optique 35mm ou 50mm sortira.

newworld666

#1952
Septembre 29, 2018, 08:14:38
Citation de: Lomatope le Septembre 29, 2018, 07:54:44
Idem, enfin un avis pondéré dans ce fil illisible entre les bashing permanent des autres marques et la dévotion aveugle à Canon. Ouf.
Je ne l'ai pas commander pour ma part sans l'avoir tester, et avoir des retours sérieux d'utilisateurs. J'aimerai y voir plus clair sur le parc objectif avec une feuille de route bien claire.




Sérieux ? en écrivant ça tu penses avoir démontré un début de discernement et de largesse d'esprit ?

Outre le côté désobligeant inutile, tu penses réellement obtenir des retours sérieux dans un fil qui fait référence à un matos indisponible pendant encore des semaines voire un mois (pour le 85L) où dans le meilleur des cas des forumeurs l"ont eu quelques minutes en mains sans sur un coin de comptoir sans même avoir eu le droit de prendre une seule photo et de la ramener sur leur PC ?

Et tu es sûr d'avoir as déjà vu une feuille de route bien clair de chez Canon dans l'histoire ?

1) Canon ne fait en général qu'expliquer leur choix en laissant systématiquement toutes les portes ouvertes sur le futur !!!
lis déjà ça => c'est qu'il y a de plus précis à ce stade https://www.hardwarezone.com.sg/feature-understanding-canon-eos-r-why-it-doesn-t-have-body-image-stabilization

2) La seule prise en main sérieuse à ce stade par quelqu'un de consistant sur la base d'une pré version de production c'est ça
https://www.thephoblographer.com/2018/09/25/review-canon-rf-50mm-f1-2-l-usm-canon-rf-mount/

Après ton côté binaire => si tu t'excites contre le bashing quasi permanent injustifié basé sur des specs secondaires de certains => tu en deviens mécaniquement doudou maniaque sectaire => c'est typiquement la réaction dans le genre inutilement désobligeante qui permet rarement à son auteur de démontrer une certaine hauteur de vue.
Canon A1 + FD 85L1.2

dechab

#1953
Septembre 29, 2018, 08:36:19
Citation de: Lomatope le Septembre 29, 2018, 07:54:44
Idem, enfin un avis pondéré dans ce fil devenu illisible entre le bashing permanent des autres marques et la dévotion aveugle à Canon.
Pour ma part, je ne l'ai pas commandé sans l'avoir tester (bien que j'ai pu le prendre en main) et avoir des retours sérieux d'utilisateurs. J'aimerai y voir plus clair sur le parc objectif avec une feuille de route bien claire. Le Nikon m'intéresse aussi. Les deux vitrines que sont le 50 f1,2 ou le 58 f0,95 d'en face seront trop chers et trop spécifiques (et sans doute trop lourd). Et les zooms ne sont pas ma tasse de thé. Je prendrais sans doute le Canon ou le Nikon des qu'une optique 35mm ou 50mm sortira.

Si tu veux participer à un fil multi-marques, comparant les nouveaux mirrorless FF Canikon, et autres marques >
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288912.0.html
Je t'y invite cordialement, et te dirai ce que je pense (j'ai déjà pris en main l'EOS-R et le Z7)   :)
Réponds au troll > troll seras

newworld666

#1954
Septembre 29, 2018, 09:15:07
Et les photos qui vont avec ?
Comme le disent les premiers intervenants, il faudrait préciser que c'est l'avis d'un possesseur de matos Sony qui prend quelques minutes en main sur un coin de comptoir 2 matos  non encore commercialisés de marques différentes et dont on sait pas trop quoi en déduire à la fin de la lecture.

On peut imaginer que le plus raisonnable  avant tout début de conclusion, c'est d'attendre nos commandes et juste s'amuser à faire des plans sur la comète sur ce qu'on pourra en faire dans un ou deux mois !

Et si on pouvait éviter le bashing anticipatif et les remarques personnalisées désobligeantes, ça serait ça de gagné.
Canon A1 + FD 85L1.2

Lomatope

#1955
Septembre 29, 2018, 09:21:19
Citation de: newworld666 le Septembre 29, 2018, 09:15:07
Et si on pouvait éviter le bashing anticipatif et les remarques personnalisées désobligeantes, ça serait ça de gagné.
Commence par stopper tes remarques désobligeantes sur moi :
Citation de: newworld666 le Septembre 29, 2018, 08:14:38
Sérieux ? en écrivant ça tu penses avoir démontré un début de discernement et de largesse d'esprit ?
Apprends donc à lire.
J'indique seulement que j'envisage l'achat de cet appareil et naturellement je viens ici voir ce qui se dit.
Le problème, c'est que je dois me coltiner tes diarrhées à longueur de post, qui nous raconte rien, hormis un bashing systématique de Sony dont on a rien à foutre ici (même si tu passes ton temps à justifier qu'ils ont tiré les premiers) et un vision quasi sacristique de Canon, qui confère au sectarisme. Tu as sans doute une bonne expérience et ton expérience pourrait être fort utile aux participants, mais cesse d'agresser tout le monde et nous gonfler avec ta croisade.

dechab

#1956
Septembre 29, 2018, 09:25:19
Citation de: newworld666 le Septembre 29, 2018, 09:15:07
Et les photos qui vont avec ?
Comme le disent les premiers intervenants, il faudrait préciser que c'est l'avis d'un possesseur de matos Sony qui prend quelques minutes en main sur un coin de comptoir 2 matos  non encore commercialisés de marques différentes et dont on sait pas trop quoi en déduire à la fin de la lecture.

On peut imaginer que le plus raisonnable  avant tout début de conclusion, c'est d'attendre nos commandes et juste s'amuser à faire des plans sur la comète sur ce qu'on pourra en faire dans un ou deux mois !

Et si on pouvait éviter le bashing anticipatif et les remarques personnalisées désobligeantes, ça serait ça de gagné.

Cause toujours, personne ne te lis plus  ;D sauf ceux qui viennent de participer et qui sont donc passé par là, tu es au degré zéro de la cote confiance des lecteurs, même chez les "Canon" !
Je reste poli mais n'en pense pas moins sur ta nature !
Réponds au troll > troll seras

newworld666

#1957
Septembre 29, 2018, 09:33:25
Citation de: dechab le Septembre 29, 2018, 09:25:19
Cause toujours, personne ne te lis plus  ;D sauf ceux qui viennent de participer et qui sont donc passé par là, tu es au degré zéro de la cote confiance des lecteurs, même chez les "Canon" !
Je reste poli mais n'en pense pas moins sur ta nature !

Et vis versa ..
Je ne cherche pas de public parmi une vingtaine de forumeurs .. uniquement des échanges et on a des tas de fils Canon sur des matos existants et où l'expérience pratique est réelle où les questionnements prouvent le contraire de ton affirmation désobligeante. ;D
Canon A1 + FD 85L1.2

newworld666

#1958
Septembre 29, 2018, 09:36:05
Citation de: Lomatope le Septembre 29, 2018, 09:21:19
Commence par stopper tes remarques désobligeantes sur moi :Apprends donc à lire.


Je répondais à ta remarque désobligeante .. n'inverse pas l'ordre. un peu comme dechab et son bashing pendant des mois et des mois .. il est aller faire ça ailleurs et c'est mieux ainsi.
Canon A1 + FD 85L1.2

dechab

#1959
Septembre 29, 2018, 09:39:08
Citation de: newworld666 le Septembre 29, 2018, 09:36:05
Je répondais à ta remarque désobligeante .. n'inverse pas l'ordre.

Ce fil est mort à cause d'une personne, bravo !
C'est puant ici!
Réponds au troll > troll seras

newworld666

#1960
Septembre 29, 2018, 09:42:25
Citation de: dechab le Septembre 29, 2018, 09:39:08
Ce fil est mort à cause d'une personne, bravo !
C'est puant ici!

Bon vent .. le prochain vrai fil sur l'EOS R , quand le matos sera enfin disponible en sera mécaniquement nettement plus serein et objectif.
Celui ci disparaitra au même titre que ceux qui portaient en titre "la fin annoncée de Canon" => du vide dont personne ne peut-être fier.
Canon A1 + FD 85L1.2

gebulon

#1961
Septembre 29, 2018, 09:44:11
Citation de: dechab le Septembre 29, 2018, 09:25:19
Cause toujours, personne ne te lis plus  ;D sauf ceux qui viennent de participer et qui sont donc passé par là, tu es au degré zéro de la cote confiance des lecteurs, même chez les "Canon" !
Je reste poli mais n'en pense pas moins sur ta nature !

Sauf que:

Il y a 3/4 ans on se tapait des séries de fils pourris sur la supériorité des capteurs Sonykon avec le D800 qui était l'arme absolue avec la dynamique à 100 isos, la fin de canon avec des capteurs hors d'age et inutilisable.
Aujourd'hui, ce sont les fanas du ML FF qui nous expliquent qu'on n'y comprend rien, que le reflex c'est pourris, que Sony c'est mieux et j'en passe.

Marc se délecte de ces sujets polémiques et je pense même que c'est sa "récréation" de relancer les guss bien accros à leur doudou.
Ca fait des mois que ca dure, ca fait partir les gens normaux et cela limite grandement les échanges constructifs.

Après, Marc à une GG mais niveau photo, je n'en vois pas beaucoup ici avec son niveau du moins dans l'utilisation sportive et la partie post traitement.
Au final le but d'un apn, ce n'est pas de faire des images ?

J'ai viré la quasi totalité de mes images du forum parce que ca dérangeait du monde, est ce normal également ?
Je ne comprend même pas qu'on compare le Z6/7 ou le R aux sony !
Vous vous attendez à quoi entre un nouveau produit dans une marque face à une autre qui en est déjà à quelle version ??? 3 A7, 1 A9 pour ne parler que du sérieux ?
Avis perso: Ce forum, c'est devenu de la branlette de pseudo d'intélo en mal de grosse quequette  ;D

newworld666

#1962
Septembre 29, 2018, 09:48:46
Surtout ça canalise les basheurs soit hors des fils Canon, soit dans un ou deux fils max totalement virtuels, sans queue ni tête et ça permet d'être tranquille dans les fils techniques où les échanges sont nettement plus cordiaux et sereins.
Canon A1 + FD 85L1.2

warnerbros

#1963
Septembre 29, 2018, 09:58:49
Citation de: gebulon le Septembre 29, 2018, 09:44:11
J'ai viré la quasi totalité de mes images du forum parce que ca dérangeait du monde,
P'tain des photos de terre plate  😨😨😨😨😨
y'a d'la pomme lad'dans

Lomatope

#1964
Septembre 29, 2018, 09:59:21
Citation de: newworld666 le Septembre 29, 2018, 09:36:05
Je répondais à ta remarque désobligeante .. n'inverse pas l'ordre.
Ou ? Laquelle ? T'ai je cité ? Me suis je adressé à toi ?
J'ai dit que ce fil devient illisible, c'est tout. Et je ne suis pas le seul.

Cet Eos n'est pas sorti, mais rien ne m'interdit de venir me renseigner ici. Il m'intéresse comme le Nikon Z, et j'ai tout mon temps.
Sur le fil des Nikon Z, c'est calme. Sur le fil des Eos R, c'est lourd et pénible. Dommage.
Bref, j'ai autre chose à foutre que perdre mon temps. Je passerai prendre de temps en temps quelque retours de testeurs, essayeurs utilisateurs, au milieu de post sans interêts et parfois pénibles.

newworld666

#1965
Septembre 29, 2018, 10:07:12
Citation de: Lomatope le Septembre 29, 2018, 09:59:21
Ou ? Laquelle ? T'ai je cité ? Me suis je adressé à toi ?

Tu peux prendre les autres pour des demeurés ...
Mais voilà ta remarque unidirectionnelle totalement ciblée .. 

Citation de: Lomatope le Septembre 29, 2018, 07:54:44
ce fil devenu illisible entre le bashing permanent des autres marques et la dévotion aveugle à Canon.

Relis les les dernières pages du fil d'hier .. ta remarque ne concernait aucune des interventions d'hier soir qui échangeaient tranquillement sur les prises en mains de plusieurs forumeurs. Suffit de pas remettre une pièce pour ne pas s'en prendre une  ;D

Voilà les échanges cordiaux d'hier soir avant que tu ne viennes mettre le boxon avec ton observation désobligeante..
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288140.msg6911923.html#msg6911923
Canon A1 + FD 85L1.2

Fab35

#1966
Septembre 29, 2018, 10:09:29
Citation de: Lomatope le Septembre 29, 2018, 09:59:21
Ou ? Laquelle ? T'ai je cité ? Me suis je adressé à toi ?
J'ai dit que ce fil devient illisible, c'est tout. Et je ne suis pas le seul.

Cet Eos n'est pas sorti, mais rien ne m'interdit de venir me renseigner ici. Il m'intéresse comme le Nikon Z, et j'ai tout mon temps.
Sur le fil des Nikon Z, c'est calme. Sur le fil des Eos R, c'est lourd et pénible. Dommage.
Bref, j'ai autre chose à foutre que perdre mon temps. Je passerai prendre de temps en temps quelque retours de testeurs, essayeurs utilisateurs, au milieu de post sans interêts et parfois pénibles.

Si des empecheurs de tourner en rond cessaient de chercher des poux dans la tête des canonistes à cause que les specs Canon ne sont pas à la hauteur du dieu Sony, ça se passerait mieux.
Même le plus simple DSLR Canon 24x36 peut parfois procurer plus de plaisir que le plus sophistiqué des Sony A7 ou 9, mais c'est juste compliqué à expliquer d'une part, et à comprendre par certains sonystes d'autre part... donc ça fight en permanence dans le vide...

Que ceux qui hésitent prennent leur temps et attendent d'avoir eu les boitiers en main déjà pour se faire une idée.

Moi qui suis récalcitrant aux ML, j'ai quand même pas mal apprécié les Z7, R et XH1 ou OMD-EM1ii essayés récemment. Tout progresse, les plus gros défauts s'atténuent. On arrive enfin en 2018 à un niveau de ML intéressant et pouvant, pour moi, commencer à pouvoir se proposer en alternative crédible à de bons DSLR.
Ca ne fait pas de ML des nécessités pour autant, mais au moins on a désormais le choix et on va dire qu'aucun apn de 2018 n'est mauvais, DSLR ou ML. Et la visée EVF devient presque supportable, c'est dire !!  ;D

Verso92

#1967
Septembre 29, 2018, 10:53:56
Citation de: APB le Septembre 27, 2018, 09:46:41
A l'époque personne ne se plaignait de l'ergonomie de ces boîtiers.

Ah ?

Lomatope

#1968
Septembre 29, 2018, 11:05:46
Citation de: newworld666 le Septembre 29, 2018, 10:07:12
Relis les les dernières pages du fil d'hier .. ta remarque ne concernait aucune des interventions d'hier soir qui échangeaient tranquillement sur les prises en mains de plusieurs forumeurs. Suffit de pas remettre une pièce pour ne pas s'en prendre une  ;D
Hier soir ... 22h09
Citation de: todoweb le Septembre 28, 2018, 22:09:27
Un des premiers commentaires interessant de ce long fil devenu illisible. Merci ....
Citation de: Lomatope le Septembre 29, 2018, 07:54:44
Idem, enfin un avis pondéré dans ce fil devenu illisible entre le bashing permanent des autres marques et la dévotion aveugle à Canon.
Mon avis reprenait un post d'hier soir .... soirée tranquille.
Je saluais un post (celui de Fab) pour son avis pondéré au milieu de ce fil illisible.
A mon avis, tu agresses tout ceux qui ne font pas parti des 3 ou 4 que tu tolères ici. Tu vois en toute personne un Sonyste qui vient jouer dans ton bac à sable. Calme toi un peu, et ce fil deviendra peut être plus interessant.

Lomatope

#1969
Septembre 29, 2018, 11:16:57
Citation de: Fab35 le Septembre 29, 2018, 10:09:29
Si des empêcheurs de tourner en rond cessaient de chercher des poux dans la tête des canonistes à cause que les specs Canon ne sont pas à la hauteur du dieu Sony, ça se passerait mieux.
Il me semble que ça remonte à loin, et qu'il serait temps de passer à autre chose, comme parler simplement photos, techniques, appareils, ....

smithore

#1970
Septembre 29, 2018, 11:26:10
Citation de: Lomatope le Septembre 29, 2018, 09:21:19
Commence par stopper tes remarques désobligeantes sur moi :Apprends donc à lire.
J'indique seulement que j'envisage l'achat de cet appareil et naturellement je viens ici voir ce qui se dit.
Le problème, c'est que je dois me coltiner tes diarrhées à longueur de post, qui nous raconte rien, hormis un bashing systématique de Sony dont on a rien à foutre ici (même si tu passes ton temps à justifier qu'ils ont tiré les premiers) et un vision quasi sacristique de Canon, qui confère au sectarisme. Tu as sans doute une bonne expérience et ton expérience pourrait être fort utile aux participants, mais cesse d'agresser tout le monde et nous gonfler avec ta croisade.
Je trouve ludique de lire en diagonale les posts de 666, je vérifie si la marque SONY y figure et ça marche presque à tous les coups, ça me rappelle le "ni oui ni non" des jeux de 20 heures quand j'étais gamin. J'adore ce côté obsessionnel complètement submergeant, peut être une résonance intérieure du genre "le sot nie" ?

newworld666

#1971
Septembre 29, 2018, 11:30:30 Dernière édition: Septembre 29, 2018, 11:42:32 par newworld666
Citation de: Lomatope le Septembre 29, 2018, 11:05:46

A mon avis, tu agresses tout ceux qui ne font pas parti des 3 ou 4 que tu tolères ici. Tu vois en toute personne un Sonyste qui vient jouer dans ton bac à sable. Calme toi un peu, et ce fil deviendra peut être plus interessant.

Effectivement, probablement un moment de somnolence de ma part et j'en ai loupé un  ;D ..
Tu fais un très mauvais analyste => après des années de bashing, souvent qui versent côté désobligeant et insultes .. je rentre dans le chou !!!
Pourtant,  même un spécialiste comme dechab de temps en temps se calme et on arriverait presque à échanger sereinement et quelques pointent d'humour avant qu'il ne reparte comme en 14 au massacre et remarques désobligeante !
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288140.msg6901556.html#msg6901556

Encore qui vient de poser sa bouse et qui est content .. il a l'impression de faire avancer les choses  :D :D :D
Citation de: smithore le Septembre 29, 2018, 11:26:10
Je trouve ludique de lire en diagonale les posts de 666, je vérifie si la marque SONY y figure et ça marche presque à tous les coups, ça me rappelle le "ni oui ni non" des jeux de 20 heures quand j'étais gamin. J'adore ce côté obsessionnel complètement submergeant, peut être une résonance intérieure du genre "le sot nie" ?

Tu pars aussi dans le même sens que dechab ! ne soit pas désobligeant, ne personnalise pas ça .. et reste factuel et essaye de contribuer à la réflexion.. tu verras tout se passera mieux !!!  et avoir un post sur deux qui remet sa pièce .. c'est sûr ça ne va pas aider à éclaircir les choses.


Et effectivement dans une des mires de Dpreview il y avait du Sony !!! alors que je regardais le Nikon Z en montée en iso par rapport au 5DIV  (vu que pour l'EOS R on a rien a regarder, donc on extrapole du 5DIV).
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288140.msg6911732.html#msg6911732
Canon A1 + FD 85L1.2

Fab35

#1972
Septembre 29, 2018, 11:31:14
Citation de: smithore le Septembre 29, 2018, 11:26:10
Je trouve ludique de lire en diagonale les posts de 666, je vérifie si la marque SONY y figure et ça marche presque à tous les coups, ça me rappelle le "ni oui ni non" des jeux de 20 heures quand j'étais gamin. J'adore ce côté obsessionnel complètement submergeant, peut être une résonance intérieure du genre "le sot nie" ?

On ne parlerait pas de Sony si des sonystes n'intervenaient pas ou que d'autres ne comparaient pas sans cesse les specs des 2 marques...

On peut faire, je crois, confiance en Canon pour l'avenir de ses R, c'est déjà du sérieux sur ce modèle intermédiaire milieu de gamme, donc les suivants seront très intéressants aussi.
On ne reste pas en Canon pour rien, mais ça échappe à beaucoup je crois...

Pixels.d.Argent

#1973
Septembre 29, 2018, 12:07:54 Dernière édition: Septembre 29, 2018, 12:14:24 par Pixels.d.Argent
Pour apporter un peu de sérénité dans le débat et promis on ne parlera pas de Sony, j'en ai déjà parlé dans un post précédent, ce qui est intéressant à voir, en dehors de tout débat sur la technique (capteur, Ø de baïonnette, type de capteur BSI ou non etc...) c'est le ressenti des utilisateurs.

J'ai ma propre boite depuis un peu plus de 5 ans et il y a presque 3 ans, j'ai racheté celle d'un confrère qui partait en retraite, j'ai donc fusionné les deux entités. Par habitude, j'ai toujours été équipé en Canon, l'autre boite était plutôt en Nikon, ce qui explique le parc hétérogène. Au début, j'ai eu droit aux remarques des mes collaboratrices (et oui j'ai de la chance, je bosse avec des femmes!) quelques fois amusées, quelques fois taquines (les remarques, pas les collaboratrices! ;) ) sur l'usage du Canon. Sans que je ne change rien, elles ont toutes essayé les Canon, comme ça pour voir, et ce de plus en plus souvent, jusqu'à que je sois obligé de leur demander de faire un choix, soit on basculait tout en Canon, soit elles conservaient leur Nikon. A l'unanimité, elles ont choisi de travailler avec les Canon.

Les retours sont essentiellement: meilleure ergonomie, meilleure bdb. Et pourtant, certaines sont équipées aussi en perso de Nikon!

Tout ça pour dire que, bien évidemment  Canon n'est pas meilleur que Nikon, mais que dans la vie de tous les jours, ben les boitiers Canon sont quand même sacrément bien fichus!
Plus je connais les hommes, plus j'aime mon chat!

tansui

#1974
Septembre 29, 2018, 12:23:47
Citation de: Fab35 le Septembre 29, 2018, 11:31:14
On ne parlerait pas de Sony si des sonystes n'intervenaient pas ou que d'autres ne comparaient pas sans cesse les specs des 2 marques...

On peut faire, je crois, confiance en Canon pour l'avenir de ses R, c'est déjà du sérieux sur ce modèle intermédiaire milieu de gamme, donc les suivants seront très intéressants aussi.
On ne reste pas en Canon pour rien, mais ça échappe à beaucoup je crois...

Faux! Et il est facile de prouver la fausseté de cette affirmation,  il suffit de retourner sur le célèbre fil "mais ou va Canon" (200 pages de polémiques stériles....) pour constater que personne n'y parle de Sony au début (ni même ne prononce le mot) sauf quelqu'un qui dés la 2ème page se met à déblatérer sur Sony (raw de goret prélavés et fadasses etc etc.......) et vous savez qui est ce monsieur qui amène Sony sur un fil Canon et en parle pour la 1ère fois? NW666 bien sûr, le même qui ensuite se plaindra à longueur de fil qu'on parle de Sony sur les fils Canon, comique non?

Comme d'autres je suis intéressé par ce Canon ML dans un futur proche (je suis déjà équipé Canon en parallèle avec Olympus) mais comme d'autres je ne viens quasiment plus sur ce fil ruiné par les éructations inutiles et parfois hystériques de 666 qui essaie en permanence d'agresser Sony et les Sonyistes.  En fait la plupart de ceux qui viennent sur ce fil le font pour chercher des infos utiles à déterminer un choix de boitier ou même de marque, 666 lui ne vient ici que pour polémiquer et hurler, on a tous compris qu'il adore cela au-delà du raisonnable mais peut-être faudrait-il lui ouvrir un fil dédié spécial défoulement, une sorte de pinata  marquée Sony sur laquelle il pourrait passer sa rage tout seul.
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