Canon eos R

[rascal]

En 6 mois on peut espérer qu'ils arriveront à 6 parce que 5 complète OK mais que faire d'une demi image 

c'est pour un pro à temps partiel

[Pat le zinc]

Aucun changement dans les rafales en mode Hi avec le RF 50L1.2, c'est le seul truc qui me gène.. je n'essaye même plus les EF, mais je vais regarder.

Je parlais du fonctionnement général, pas de rafale

[Palomito]

Comme pour le RP, je me permets de signaler que Media Markt suisse vient de baisser fortement le prix du R : 1'750 Fr. (1'600€) pour le boitier avec la bague. 2'500 Fr (2'350€) avec en plus le RF 24-105. (pour un export dans les règles, ajouter environ 12%, soit l'écart de TVA). Pour la garantie en France, je n'en sais rien.

[Hector06]

Le R serait il en pré-retraite à l'instar de ce fil ?

[Fab35]

Le R serait il en pré-retraite à l'instar de ce fil ?

1 an déjà et c'est un ML !
On va constater que la valeur des ML chute rapidement, bien plus que pour les DSLR autrefois ! 

Ca va faire qu'on va se retrouver avec des Mark II, III, etc, tous les 2 ans même en haute de gamme !
Faudra-t-il qu'ils margent à fond au début pour que ça reste rendtable c't'hstoire !

[Hector06]

C'est vrai, mais je pense qu'il y a aussi l'effet "premiers modeles" dont
seront bientôt affublés les R et RP malgré leurs qualités et défauts propres.

Je ne dis pas que ce sont des brouillons, mais ils sont quand meme
sortis pas uniquement pour des raisons "naturelles" mais aussi par
stratégie commerciale du fameux instant T.

En revanche je pense que par la suite Canon, deja rodé à toutes les
strategies possibles, sortira des gammes ML mieux maitrisées qui dureront
+ que 2 ans en tout cas dans la branche expert/pro. N'est pas Apple qui veut

[Palomito]

1 an déjà et c'est un ML !
On va constater que la valeur des ML chute rapidement, bien plus que pour les DSLR autrefois ! 

Pour l'heure, ce sont surtout les deux ML Canon qui voient le prix de vente baisser rapidement (chez nous en tout cas). Les Z6 et Z7 restent stables (même une petite hausse pour le Z6). Idem chez Sony où le prix de l'A7 III ne bronche pas et même le 7R III ne baisse pas malgré l'annonce du 7R IV.

[newworld666]

Pour l'instant .. ce R n'a pas de défauts propres et même au contraire, plutôt au dessus du lot avec :
-> un AF Dual Pixel hyper efficace pour ce qu'il est censé faire ce qui se fait de mieux en non mobile,
-> un écran 100% articulé et tactile avec un joypad virtuel qui me manque sérieux sur les 1Dx et 5Dsr
-> des RAW CR3 parfaitement crédible à 30MP.. il s'en faut de peu que le 5Dsr avec 50MP soit devancé.
-> des rafales presque acceptables à 5i/s comme les 5DII/5DSR mais aussi comme le soi-disant sportif A9 en mode obturateur mécanique (le seul efficace 24/24 Indoor/Outdoor avec anti flicker)

Par contre 
-> on ne sait pas si un jour sur le marché ML on aura des EVF, pendant les rafales, à au moins 24i/s sans lag, ni saccade et même à 60i/s pour espérer une recherche moins floue des sujets en mode "nerveux"
-> on aimerait en 2020 pour ce type de boitier un 70/80MP au niveau du capteur (pour ne pas dire 100/150MP à 10i/s comme les protos)
-> deux ou trois optiques dédiées de haute volée (type RF 50 ou 85 F1.2) en GA ou UGA (mais on ne sait même pas si c'est possible en 2019/2020 de pondre un 20/24mm de ce calibre  .. vu que ce qu'il y a de mieux sur le marché n'est franchement pas au niveau attendu (Sony 24F1.4 quand on tille l'extérieur du champ par rapport au centre )


A ce stade .. le EOS R n'a en pratique que les défaut de la technologie inhérente au ML et utilise pratiquement ce qui ce fait de mieux disponible (sauf les trucs non photo, de télésurveillance ou destiné aux photos de pots fleurs en indoor sans rien qui soit mobile dans le champ  ).. mais ça reste donc un Mirrorless, comme les autres du marché, qui ne permet pas de faire tout ce qu'on veut ou avons besoin.

Pour l'instant je retourne à mes boitiers plus efficaces (1Dx et 5Dsr) et le R reste régulièrement dans  le placard à geekeries malgré le fabuleux "petit" RF 50L1.2.

[Hector06]

Je ne comprends pas NW, il me semblait qu'hier tu mettais le 5DSR loin
devant le R, et que ses qualités te manquaient quand tu te retrouvais
avec 30mp seulement, peux tu expliquer la nuance?

[Palomito]

Je me contentais juste de signaler une bonne affaire pour les personnes résidant en zone frontalière ou avec des amis en Suisse, tout en relevant que ces prix en baisse concernent, pour les boitiers récents, Canon.

Pour l'instant je retourne à mes boitiers plus efficaces (1Dx et 5Dsr) et le R reste régulièrement dans  le placard à geekeries malgré le fabuleux "petit" RF 50L1.2.

Si jamais tu as besoin de place dans ton placard à geekeries, je veux bien t'aider à enlever le R. 

[Fab35]

Pour l'heure, ce sont surtout les deux ML Canon qui voient le prix de vente baisser rapidement (chez nous en tout cas). Les Z6 et Z7 restent stables (même une petite hausse pour le Z6). Idem chez Sony où le prix de l'A7 III ne bronche pas et même le 7R III ne baisse pas malgré l'annonce du 7R IV.

Les baisses sont souvent ponctuelles et pas forcément suivies par les concurrents, chacun ayant ses raisons et son contexte.

Sony a aussi déjà fait des baisses assez substantielles comme par ex en février 2018:
A7II nu : 1300€ au lieu de 1700€
A7RII : 2700€ au lieu de 3000€ (prix de lancement de 3600€)
A7SII : 2700€ au lieu de 3000€ (prix de lancement de 3500€)
Alpha 9 : 4800€ au lieu de 5300€
(Phototrend)

Que le A7R3 ne baisse pas ne me surprend pas vu que Sony garde tout au catalogue et que le A7R4 introduit des contraintes que le 3 n'a pas, en faisant du 3 un APN plus homogène au final, pour un prix plus modéré que le 4 néanmoins.

Chez Nikon le prix stable peut cacher autre chose aussi, c'est largement pas évident de savoir ce qui se cache derrière les tarifs et ses évolutions !
Une mévente incite à baisser le prix, mais les contraintes budgétaires d'une boite comme Nikon, pas forcément en super santé non plus, l'oblige aussi peut-être à maintenir ses marges...
Et il faut savoir si c'est le revendeur qui baisse sa marge ou si c'est le constructeur. Dans le 1er cas, ça peut signifier une volonté de se débarrasser d'un stock encombrant chez le revendeur, mais dans l'autre ça sera chez l'importateur (Nikon France en l'occurrence)!

Mais c'est peut-être le cas des R et RP, j'en sais rien si ça se vend assez ou pas. Je suis peu dupe que ça ne doit pas être un succès extraordinaire non plus...

[Palomito]

Vous avez de ces prix chez vous. 

Ici, le A9 est stable autour des 4'100Fr. depuis 7 mois.
Je ne sais bien sûr pas si les baisses des Canon est liée à des facteurs particuliers. En tout cas l'offre du RP + 24-105 tient depuis 2 semaines. Idem pour le R. Et encore une fois, je ne tire aucune conclusion. Je me contente de signaler de bonnes affaires.
Pour ceux qui veulent aller voir les différentes évolutions des prix :
https://www.toppreise.ch/comparison-prix/Appareils-photo-numeriques/CANON-EOS-RP-Kit-RF-24-105mm-IS-USM-EF-EOS-R-Adapter-3380C046-p551011#f_anchorPriceChart
https://www.toppreise.ch/comparison-prix/Appareils-photo-numeriques/CANON-EOS-R-Kit-EF-EOS-R-Adapter-3-Years-Premium-3075C067-p537781#f_anchorPriceChart
https://www.toppreise.ch/comparison-prix/Appareils-photo-numeriques/SONY-Alpha-9-Body-ILCE-9-p492049#f_anchorPriceChart

[Fab35]

Vous avez de ces prix chez vous. 

Le travail en France coûte cher !!! 

[patchail]

Le travail en France coûte cher !!! 

Je crois pas que côté Suisse, il coute moins cher...
Tu as vu les salaires suisses ?
Alors, aussi, vu le coût de la vie la bas (avec le kg de boeuf a 80 FS...) trouver des prix intéressants en Suisse pose bien des questions sur les prix pratiqués en france !

[A-snowboard]

Je crois pas que côté Suisse, il coute moins cher...
Tu as vu les salaires suisses ?
Alors, aussi, vu le coût de la vie la bas (avec le kg de boeuf a 80 FS...) trouver des prix intéressants en Suisse pose bien des questions sur les prix pratiqués en france !

Humour toussa toussa !

[newworld666]

Je crois pas que côté Suisse, il coute moins cher...
Tu as vu les salaires suisses ?
Alors, aussi, vu le coût de la vie la bas (avec le kg de boeuf a 80 FS...) trouver des prix intéressants en Suisse pose bien des questions sur les prix pratiqués en france !

Un salaire Français de 100€ nets perçus par les salariés ce n'est pas moins de 100% de Charges payées en plus pour payer des retraités, fonctionnaires etc .... (75% c'est le salaire de net + 25% de Charges salariales + 50% de Charges patronales) (hors impôt sur le revenu qui vient plus selon le niveau de salaires)

Comme c'est un record du monde .. on peut affirmer que dans tous les pays du monde => les salariés dans le monde perçoivent plus qu'un salarié français à coût égal dans les prix de revient.

[PiMouss]

Un salaire Français de 100€ nets perçus par les salariés ce n'est pas moins de 100% de Charges payées en plus pour payer des retraités, fonctionnaires etc .... (75% c'est le salaire de net + 25% de Charges salariales + 50% de Charges patronales) (hors impôt sur le revenu qui vient plus selon le niveau de salaires)

Comme c'est un record du monde .. on peut affirmer que dans tous les pays du monde => les salariés dans le monde perçoivent plus qu'un salarié français à coût égal dans les prix de revient.

Viens faire un tour en Belgique...

[newworld666]

Viens faire un tour en Belgique...

La Belgique est un paradis fiscal pour les français  !!! encore ce midi notre Ministre des comptes publics Darmanin en train de pleurer que dans sa Mairie ils en avait marre de voir les boites s'installer à quelques Km de chez eux dans un Paradis fiscal et ainsi "voler" des emplois aux pauv' petits français !

[PiMouss]

La Belgique est un paradis fiscal pour les français  !!! encore ce midi notre Ministre des comptes publics Darmanin en train de pleurer que dans sa Mairie ils en avait marre de voir les boites s'installer à quelques Km de chez eux dans un Paradis fiscal et ainsi "voler" des emplois aux pauv' petits français !

La Belgique est un paradis fiscal pour les riches (français ou autre) et un enfer pour les autres...

[Pascal_B]

Pour l'instant .. ce R n'a pas de défauts propres et même au contraire, plutôt au dessus du lot avec :
-> un AF Dual Pixel hyper efficace pour ce qu'il est censé faire ce qui se fait de mieux en non mobile,
-> un écran 100% articulé et tactile avec un joypad virtuel qui me manque sérieux sur les 1Dx et 5Dsr
-> des RAW CR3 parfaitement crédible à 30MP.. il s'en faut de peu que le 5Dsr avec 50MP soit devancé.
-> des rafales presque acceptables à 5i/s comme les 5DII/5DSR mais aussi comme le soi-disant sportif A9 en mode obturateur mécanique (le seul efficace 24/24 Indoor/Outdoor avec anti flicker)

Par contre 
-> on ne sait pas si un jour sur le marché ML on aura des EVF, pendant les rafales, à au moins 24i/s sans lag, ni saccade et même à 60i/s pour espérer une recherche moins floue des sujets en mode "nerveux"
-> on aimerait en 2020 pour ce type de boitier un 70/80MP au niveau du capteur (pour ne pas dire 100/150MP à 10i/s comme les protos)
-> deux ou trois optiques dédiées de haute volée (type RF 50 ou 85 F1.2) en GA ou UGA (mais on ne sait même pas si c'est possible en 2019/2020 de pondre un 20/24mm de ce calibre  .. vu que ce qu'il y a de mieux sur le marché n'est franchement pas au niveau attendu (Sony 24F1.4 quand on tille l'extérieur du champ par rapport au centre )


A ce stade .. le EOS R n'a en pratique que les défaut de la technologie inhérente au ML et utilise pratiquement ce qui ce fait de mieux disponible (sauf les trucs non photo, de télésurveillance ou destiné aux photos de pots fleurs en indoor sans rien qui soit mobile dans le champ  ).. mais ça reste donc un Mirrorless, comme les autres du marché, qui ne permet pas de faire tout ce qu'on veut ou avons besoin.

Pour l'instant je retourne à mes boitiers plus efficaces (1Dx et 5Dsr) et le R reste régulièrement dans  le placard à geekeries malgré le fabuleux "petit" RF 50L1.2.

Bref, lorsque l'on enlève le côté "mauvaise fois", ça donne ça: Canon propose les moins bons ML FF du marché, mais dispose des meilleures optiques. 

[newworld666]

La Belgique est un paradis fiscal pour les riches (français ou autre) et un enfer pour les autres...

En général dans ces études, il manque des taxes et impôts dans ces calculs. Des secteurs entiers en France payent des taxes sur les salaires qui ne sont plus considérées comme des Charges sur salaires mais des impôts.

La France pulvérise tous les records  et cela pour un service jugé globalement déplorable puisqu'ils pleurent tous en permanence en grèves, manifs, etc ..
c'est genre 123 jours de grève par an par 1000 salariés  quand l'allemagne et les états-unis sont à 7 jours et les Suisses 1 jour par an !!! 

[newworld666]

Bref, lorsque l'on enlève le côté "mauvaise fois", ça donne ça: Canon propose les moins bons ML FF du marché, mais dispose des meilleures optiques. 

Ouiaip  ... tu as enfin compris !!!
Depuis 50 ans que je m'intéresse à la photo, tous les photographes en sont à choisir d'abord les optiques et après le merdier plus ou moins médiocre qu'on met derrière .. 

Et au niveau merdier derrière .. les ML semblent plus efficaces pour faire de la vidéo surveillance que de la photo ...... avec des stab, des pacmans qui se baladent dans tous les sens, des EVF qui illuminent la nuit, etc .. des optiques en barriques floues en dehors du centre .. et j'en passe.

[patchail]

Un salaire Français de 100€ nets perçus par les salariés ce n'est pas moins de 100% de Charges payées en plus pour payer des retraités, fonctionnaires etc .... (75% c'est le salaire de net + 25% de Charges salariales + 50% de Charges patronales) (hors impôt sur le revenu qui vient plus selon le niveau de salaires)

Comme c'est un record du monde .. on peut affirmer que dans tous les pays du monde => les salariés dans le monde perçoivent plus qu'un salarié français à coût égal dans les prix de revient.

Je sais...
Mais si en France, tu gagne 100, pour le même boulot en Suisse, tu gagnes entre 200 et 300. Et ils ont des charges aussi, même si je ne connais pas le détail.
Donc, le coût du travail, pour l'employeur est encore plus grand !

Tiens, par exemple, tu connais le coût d'une nounou en Suisse ??
La nounou, là bas, elle gagne plus d'un bac + 4 ici ...
Tu veux une autre exemple ? Une infirmière ... Salaire français entre 1500 et 2000€ net. Tu va du côté de Genève, 8000 FS....
Avec un franc suisse qui tourne autour  de 0,9€

[Fab35]

C'est sans doute parce que les Suisses savent bien utiliser leur fric, alors qu'en France l'argent collecté part on ne sait où, c'est là qu'est l'os !! 
Comme le con-tribuable français est taxable à souhait et qu'on prélève sur son compte ce qu'on veut presque sans justificatif, ça continue sans se poser de question ! L'impôt est très simple à lever en France, ce qui doit contribuer à conserver une bonne note malgré notre déficit abyssal !

[newworld666]

.
Tu veux une autre exemple ? Une infirmière ... Salaire français entre 1500 et 2000€ net. Tu va du côté de Genève, 8000 FS....
Avec un franc suisse qui tourne autour  de 0,9€

Mais en France on vit nettement moins vieux que les suisses, japonais, Italien, espagnols et plein d'autres , et pourtant on travaille 3 fois moins qu'eux, on part à la retraite avant tout le monde donc on déprime en permanence, on est bourré de médocs et en plus on est suicidaire !!!!
ça coute très cher à payer tout ça !!!    on peut pas tout avoir !!! être des feignasses dépressives et gagner autant que les autres pays un peu développés.


Sur ce .. je retourne à ma convention Microsoft en direct!!!! à suivre les démentes Surface pro x et même pour l'été 2020 les Surfaces Neo & le minuscule et hallucinant smartphone Android double écran !!!
Je vais pouvoir me débarrasser des mes ipads pro 12.9 et autres Iphone Xs max... ça me fait encore de l'effet comme à un jeune pubère qui découvre le tableau de Courbet "l'origine du monde"  ...