Z6 en main

[Tonton-Bruno]

Bonjour Serge.

Je ne suis pas très convaincu par cette vidéo, qui à mon avis n'est pas toujours très claire ni très pédagogique.

Parlons d'abord du test en vidéo.
En vidéo la stabilisation provient de trois origines différentes:

• VR de l'objectif
• VR du capteur
• VR électronique qui implique un recadrage d'environ 10%

Avec un objectif VR on a le choix entre les options suivantes:

• Pas de VR sur l'objectif, ce qui induit pas de VR capteur + pas de VR électronique
• Pas de VR sur l'objectif, ce qui induit pas de VR capteur +  VR électronique qui induit un recadrage de 10%
• VR 3 axes de l'objectif, ce qui induit VR complémentaire 2 axes du capteur +  pas de VR électronique
• VR 3 axes de l'objectif, ce qui induit VR complémentaire 2 axes du capteur +  VR électronique qui induit un recadrage de 10%

C'est bien ce que tu as fait mais à mon avis les différents modes ne sont pas expliqués clairement et beaucoup de spectateurs s'y perdront.
A mon avis, pour une meilleure compréhension, il aurait fallu inclure quelques schémas, voire des animations.
J'ai mis en bleu la meilleure combinaison pour de la vidéo à main levée.

Avec un objectif sans VR

• Pas de VR sur le capteur + pas de VR électronique
• Pas de VR sur le capteur +  VR électronique qui induit un recadrage de 10%
• VR 5 axes du capteur +  pas de VR électronique
• VR 5 axes du capteur +  VR électronique qui induit un recadrage de 10%

A travers tes essais, je constate que le "VR électronique" du Z6 est aussi mauvais que celui du D850, car il provoque de temps en temps des sautes d'images. J'en conclus que comme sur le D850, cette option est à fuir.

Partie photo.

Désolé, je n'ai rien compris à ta démonstration et j'ai eu l'impression de ne voir que des photos floues.

[Serge Porte]

Bonjour Bruno
merci pour ton retour détaillé et rapide
Il est vrai qu'il y a beaucoup de combinaisons entre les modes de stabilisation et les différents types d'objectifs possibles ce qui ne facilite pas la lecture...
Je ne suis pas certains de ta formulation au niveau des axes de stabilisation ( 3 axes objectif et 2 axes capteur ) mais peu  importe ce qui est le plus important c'est d'être à peu près exhaustif et de dégager le meilleur mode.
Mais là aussi cela dépend de l'objectif utilisé. La stabilisation électronique ne donne pas de très bon résultat sauf en focale moyenne en mouvement pas trop important ...
Bref la situation n'est pas si tranchée même si comme je l'annonce dans le film la stabilisation de l'objectif + celle du capteur que Nikon "arrange" à sa sauce donne de bons résultats, toujours en deçà des résultats de la stabilisation 5 axes seule avec objectif S toutefois.
En photo, l'idée est de montrer les limites, visualiser des photos parfaitement nettes n'apporte rien de mon point de vue.
Il y a dans le film plusieurs degrés de "netteté" et d'amélioration grâce aux différents modes de stabilisation.
Là aussi les seuls résultats impeccables, comme tu peux le voir à 6'14 du film, c'est avec un objectif S et stabilisation interne.
Pas facile comme exercice n'est ce pas !
bonne journée

[seba]

• VR 3 axes de l'objectif, ce qui induit VR complémentaire 2 axes du capteur +  pas de VR électronique

Quels seraient ces 3 axes ?

[Tonton-Bruno]

Quels seraient ces 3 axes ?

Les 3 axes pris en compte par les objectifs AF-S VR sont

• Roulis
• Tangage
• Lacet

Les 5 axes pris en compte par le capteur des Z6 et Z7 sont

• Roulis
• Tangage
• Lacet
• Déplacement latéral
• Déplacement vertical

Certains commentateurs ont émis l'hypothèse qu'en cas d'utilisation d'une optique AF-S via la bague FTZ, l'objectif continuerait à assurer la stabilisation sur ses trois axes (ça c'est sûr) et le capteur sur les deux autres, comme c'est le cas chez Sony, mais après vérification dans les documents officiels de Nikon, je n'ai pas retrouvé de description explicite de ce fonctionnement.

[big jim]

Tonton, il me semble que tu fais erreur. Par définition, le roulis est une rotation autour de l'axe optique. Tu auras beau faire tourner les lentilles VR, cela ne fera pas grand choses sur l'image !
Seule une rotation du capteur peut compenser le roulis.

En principe, un système VR doit pouvoir être capable de compenser les rotations en lacet et tangage, et les déplacements latéraux horizontaux et verticaux puisque dans tous les cas l'effet est le même sur le capteur. Par contre, cela suppose de pouvoir détecter l'ensemble de ces mouvements, avec une combinaison de gyroscopes et d'accéléromètres. Si le VR n'a que des gyros, seuls les rotations seront détectées et compensées.

[seba]

Tonton, il me semble que tu fais erreur. Par définition, le roulis est une rotation autour de l'axe optique. Tu auras beau faire tourner les lentilles VR, cela ne fera pas grand choses sur l'image !
Seule une rotation du capteur peut compenser le roulis.

Voilà.

[Tonton-Bruno]

Tonton, il me semble que tu fais erreur. Par définition, le roulis est une rotation autour de l'axe optique. Tu auras beau faire tourner les lentilles VR, cela ne fera pas grand choses sur l'image !

Tu as raison, seul le capteur peut compenser le roulis, du coup je vais tenter de vérifier la doc officielle de Nikon sur le VR des objectifs.

[seba]

Deux axes pour le VR des objectifs : tangage et lacet.

[Tonton-Bruno]

Effectivement Seba, il n'y a que deux axes de stabilisation sur les objectifs, et pas 3 comme j'ai lu dans plusieurs documents d'annonce.

En fouillant sur le site de Nikon USA (learning) j'ai trouvé la bonne documentation.
https://www.nikonusa.com/en/learn-and-explore/a/products-and-innovation/nikon-z-series-mount-adapter-ftz.html

Il est dit clairement:

An added benefit of using your older F-mount lenses is the built-in Vibration Reduction image stabilization of the Z series cameras, so lenses without VR now become image stabilized using 3-axis VR (Pitch/Yaw and Roll), and compatible F-mount NIKKOR lenses with VR (Pitch and Yaw) get the addition of roll axis for a total of 3-axis VR.

Traduction Google:

Un avantage supplémentaire de l'utilisation de vos objectifs à monture F plus anciens est la stabilisation d'image intégrée de la réduction des vibrations des appareils photo de la série Z, de sorte que les objectifs sans VR sont désormais stabilisés en image à l'aide de la VR à 3 axes (Pitch / Yaw and Roll) et de la compatibilité F Les objectifs NIKKOR montés en usine avec VR (tangage et lacet) bénéficient de l’ajout de l’axe de roulis pour un total de VR à 3 axes.

Il convient de rappeler que le VR de l'objectif est préférable pour les téléobjectifs alors que celui du boîtier est plus efficace sur les objectifs grand-angle.

[Tonton-Bruno]

Je reprends le message initial maintenant corrigé.

En vidéo la stabilisation provient de trois origines différentes:

• VR de l'objectif
• VR du capteur
• VR électronique qui implique un recadrage d'environ 10%

Avec un objectif VR on a le choix entre les options suivantes:

• Pas de VR sur l'objectif, ce qui induit pas de VR capteur + pas de VR électronique
• Pas de VR sur l'objectif, ce qui induit pas de VR capteur +  VR électronique qui induit un recadrage de 10%
• VR 2 axes de l'objectif, ce qui induit VR complémentaire 1 axe du capteur (pour le roulis) +  pas de VR électronique
• VR 3 axes de l'objectif, ce qui induit VR complémentaire 1 axe du capteur (pour le roulis) +  VR électronique qui induit un recadrage de 10%

J'ai mis en bleu la meilleure combinaison pour de la vidéo à main levée.

Avec un objectif sans VR

• Pas de VR sur le capteur + pas de VR électronique
• Pas de VR sur le capteur +  VR électronique qui induit un recadrage de 10%
• VR 3 axes du capteur (Roulis, tangage et lacet) +  pas de VR électronique
• VR 3 axes du capteur +  VR électronique qui induit un recadrage de 10%

Avec un objectif S

• Pas de VR sur le capteur + pas de VR électronique
• Pas de VR sur le capteur +  VR électronique qui induit un recadrage de 10%
• VR 5 axes du capteur (Roulis, tangage, lacet, déplacements dans le plan) +  pas de VR électronique
• VR ( axes du capteur +  VR électronique qui induit un recadrage de 10%

[Dom.0]

Bonsoir,
En fait c'est assez complexe de comprendre le fonctionnement de la stabilisation selon les objectifs, la documentation Nikon n'apportant quasiment aucune information et peu d'information dans le boitier.
Quand on utilise un objectif VR, les commandes et options du boîtier sont grisées, la stabilisation est commandée par l'ojectif.
Ce que j'ai constaté:
Les meilleurs résultats sont obtenus avec les optiques S
Pour les optiques F, avec la bague, les résultats sont variables selon les optiques.
Avec le 70-200 VR2 par exemple la stabilisation dépend du choix de l'obturateur, avec l'obturateur mécanique, à faible vitesse, les résultats sont moins bons (très nettement) avec la stabilisation de l'objectif que sans. (Interférence entre les deux?).
Avec l'obturateur électronique au premier rideau ou avec le mode obturateur silencieux, le VR de l'objectif retrouve son efficacité.
Pour les autres optiques c'est différent selon que c'est un AF, un AFD, un G, un E.

[big jim]

Plutôt que de dire "Il convient de rappeler que le VR de l'objectif est préférable pour les téléobjectifs alors que celui du boîtier est plus efficace sur les objectifs grand-angle.", j'aurais envie de dire : il convient de rappeler que le VR de l'objectif est préférable pour les téléobjectifs car celui du boîtier est moins efficace sur ces objectifs.

Du fait des valeurs des grossissements des longues focales, les vibrations angulaires seront amplifiées d'autant, avec en plus le fait que ces optiques peuvent être lourdes et que si le boîtier est plus ou moins bloqué contre le visage, ce n'est pas le cas de l'extrémité du télé... On peut donc avoir des déplacements assez élevés d'un point de l'image sur le capteur dus aux mouvements parasites, qui conduiraient à des déplacements (trop) importants de celui-ci avec une solution "IBIS". Un système VR embarqué dans l'objectif est spécialement calculé pour tenir compte de ses caractéristiques optiques.

Pour les grands angles, je pense que c'est surtout plus difficile d'intégrer un module VR dans la formule optique qui rend l'IBIS plus adapté.

[Pierred2x]

Pour avoir vu le stab Sony en pièces détachées, il ne peut en aucun cas stabiliser le lacet et le tangage.
Je pense qu'il en est de même pour le Nikon.
Pour stabiliser les 5 axes, il faut monter une optique stabilisée.
Et puis, de toute façon, je ne vois pas à quoi peut bien servir de stabiliser le lacet et le tangage puisque par définition le déplacement angulaire relatif du sujet (ce qu'on cherche a stabiliser) projeté sur le capteur ne génère qu'un décalage de l'image dans le plan du capteur. Donc il est juste nécessaire de corriger  X, Y et roulis, rien d'autre.
Ce que les optiques stabilisées font de manière induite par mouvement en lacet et tangage de la lentille de leur stab.
Pour moi, c'est ça qu'il faut comprendre en terme de com par stab 5 axes, rien d'autre et dans le référentiel capteur, c'est faux.
Mais par contre la meilleure efficacité des deux combinées est bien réelle.

[Verso92]

Pour avoir vu le stab Sony en pièces détachées, il ne peut en aucun cas stabiliser le lacet et le tangage.
Je pense qu'il en est de même pour le Nikon.
Pour stabiliser les 5 axes, il faut monter une optique stabilisée.

https://www.sony.fr/electronics/appareils-photo-a-objectifs-interchangeables/ilce-7m2-body-kit

[Pierred2x]

Je répète, pour le capteur seul c'est FAUX !
D'ailleurs tu pourras remarquer que le flou est savamment entretenu (sans jeu de mots...) et qu'en aucun cas ils n'affirment nul part que le boitier seul le fait sur 5 axes.

La seule chose que fait l'image que tu montres, c'est une déclaration de principe de ce que peut apporter 5 axes de stab et lesquels c'est, en aucun cas il n'est dit que le boitier seul est capable de le faire. Les gens qui en déduisent que c'est le cas font une érreure manifeste de logique, la com fonctionne aussi là dessus...(Et la défense de leur avocats en cas d'attaque pour publicité mensongère est toute trouvée), il est évident que ce genre d'image de pub effectivement litigieuse est soumise à l'approbation du service juridique.

[Verso92]

Je répète, pour le capteur seul c'est FAUX !

Ce n'est pas la peine de hurler, Pierre.


Le capteur est stabilisé sur cinq axes, c'est un fait.

[Pierred2x]

Guignol.

[Verso92]

Guignol.

Tu m'oublies, OK ?


(et puis, c'est quand même étonnant d'être borné à ce point !!!)

[seba]

Pour avoir vu le stab Sony en pièces détachées, il ne peut en aucun cas stabiliser le lacet et le tangage.
Je pense qu'il en est de même pour le Nikon.
Pour stabiliser les 5 axes, il faut monter une optique stabilisée.
Et puis, de toute façon, je ne vois pas à quoi peut bien servir de stabiliser le lacet et le tangage puisque par définition le déplacement angulaire relatif du sujet (ce qu'on cherche a stabiliser) projeté sur le capteur ne génère qu'un décalage de l'image dans le plan du capteur. Donc il est juste nécessaire de corriger  X, Y et roulis, rien d'autre.
Ce que les optiques stabilisées font de manière induite par mouvement en lacet et tangage de la lentille de leur stab.
Pour moi, c'est ça qu'il faut comprendre en terme de com par stab 5 axes, rien d'autre et dans le référentiel capteur, c'est faux.
Mais par contre la meilleure efficacité des deux combinées est bien réelle.

Le lacet et le tangage sont les mouvements de l'appareil détectés par les gyromètres, et corrigés par un déplacement latéral des lentilles dans le cas de la stab objectif ou par le capteur dans le cas de la stab capteur.
Les déplacements latéraux X et Y de l'appareil photo sont détectés par des accéléromètres, et pourraient être corrigés par un déplacement latéral des lentilles dans le cas de la stab objectif ou par un déplacement latéral du capteur dans le cas de la stab capteur.
Pour les réflex Nikon, la stab objectif ne mesure que le lacet et le tangage (ce qui induit un déplacement de l'image corrigé par le déplacement latéral du groupe VR).
La corrrection du roulis ne peut se faire que par le capteur.
La stab capteur peut bien sûr tout corriger (lacet, tangage, X, Y, et roulis).
Quand on parle de corriger X et Y, ce n'est pas les déplacements X et Y de l'image mais ceux de l'appareil photo.

[AlainNx]

Le capteur est stabilisé sur cinq axes, c'est un fait.

Si c'est un fait, il sera simple à avérer.
Je suis curieux de voir le protocole de vérification expérimentale de ces multiples axes de stabilisation. La gueule du banc d'essai ne doit pas être triste.

[seba]

Etant donné que les déplacements de l'appareil en X et Y, ainsi que les mouvements de lacet et de tangage, se traduisent pas un déplacement en x et y des images, la correction peut se faire dans tous les cas par un déplacement en x et y du capteur (ou un déplacement en x et y du groupe VR en cas de stab par l'objectif).

[Tonton-Bruno]

Le lacet et le tangage sont les mouvements de l'appareil détectés par les gyromètres, et corrigés par un déplacement latéral des lentilles dans le cas de la stab objectif ou par le capteur dans le cas de la stab capteur.
Les déplacements latéraux X et Y de l'appareil photo sont détectés par des accéléromètres, et pourraient être corrigés par un déplacement latéral des lentilles dans le cas de la stab objectif ou par un déplacement latéral du capteur dans le cas de la stab capteur.
Pour les réflex Nikon, la stab objectif ne mesure que le lacet et le tangage (ce qui induit un déplacement de l'image corrigé par le déplacement latéral du groupe VR). Le roulis est sans doute détectable mais pas corrigeable au niveau de l'objectif.
La correction du roulis ne peut se faire que par le capteur.
La stab capteur peut bien sûr tout corriger (lacet, tangage, X, Y, et roulis).
Quand on parle de corriger X et Y, ce n'est pas les déplacements X et Y de l'image mais ceux de l'appareil photo.

Bien résumé.
Le capteur ne peut se déplacer que dans son plan, bien entendu.
De même le groupe optique stabilisateur ne peut se déplacer lui aussi que dans un plan, cela va sans dire.
C'est l'ensemble boîtier + objectif qui peut se déplacer selon 5 axes.
Le gyroscopes de l'objectif stabilisé détectent les mouvements de l'objectif quand l'ensemble boîtier + objectif se déplacent en lacet ou en tangage, mais pas en cas de simple déplacement latéral ou vertical.
Les gyroscopes du capteur détectent tout déplacement de l'ensemble boîtier + objectif, aussi bien les mouvements de lacet, tangage, roulis, que les déplacements dans le plan du capteur en X et Y.

[seba]

Le gyroscopes de l'objectif stabilisé détectent les mouvements de l'objectif quand l'ensemble boîtier + objectif se déplacent en lacet ou en tangage, mais pas en cas de simple déplacement latéral ou vertical.
Les gyroscopes du capteur détectent tout déplacement de l'ensemble boîtier + objectif, aussi bien les mouvements de lacet, tangage, roulis, que les déplacements dans le plan du capteur en X et Y.

Pas exactement.
Les gyromètres ne détectent que les rotations (lacet ou tangage).
Pour les mouvements en X et Y, il faut des accéléromètres. Le fabricant pourrait tout aussi bien en mettre dans les objectifs (comme Canon l'a fait pour  le 100 macro IS ou Tamron pour le 90 macro).

[Verso92]

Si c'est un fait, il sera simple à avérer.

C'est pourtant simple à comprendre, il me semble...

Une petite vidéo au cas où, en bas de l'article :
http://ilovehatephoto.com/tag/in-body-image-stabilization/

Remarque en passant : la stabilisation cinq axes fonctionne avec un objectif non stabilisé, bien sûr.


Sinon, on va poser la question autrement : quel serait l'axe de stabilisation qui ne serait pas possible pour le capteur ?
- A : X + Y,
- B : roulis + tangage,
- C : rotation,
- D : les "cinq" ensemble.

[seba]

Un petit tableau récapitulatif.