Z6 en main

[Sebmansoros]

Incohérent avec quel référentiel ? le tien ?

Oui, ils adaptent le système à rotule sur les entrées de gamme mais pas sur les ML. Canon le fait pourquoi pas Nikon.
Quand on voit la système du D850 et autres ML c'est pas des plus pratique et assez limité.

[Verso92]

Oui, ils adaptent le système à rotule sur les entrées de gamme mais pas sur les ML. Canon le fait pourquoi pas Nikon.

Canon le fait, effectivement.

Après, ils n'ont pas doté leur ML de l'IBIS... en retard d'une guerre sur Sony et Nikon, les gens de chez Canon ?

Quand on voit la système du D850 et autres ML c'est pas des plus pratique et assez limité.

C'est un choix, pourtant, adopté par Nikon, Sony, Fuji, etc...


Après, n'utilisant qu'avec parcimonie ce genre de dispositif, je n'ai pas d'avis arrêté sur la question.

[Verso92]

Après, n'utilisant qu'avec parcimonie ce genre de dispositif, je n'ai pas d'avis arrêté sur la question.

Bon, cela m'arrive quelquefois, quand je veux opérer avec discrétion, comme pour la photo ci-dessous, prise à Roissy avant l'embarquement (un peu "à la Rolleiflex"...  ;-) :

[big jim]

Ils ont sûrement fait de la R&D sur les Z, mais contrairement à ce que certains ignares trollesques voudraient faire croire, ils ne sont pas repartis d'une feuille blanche et pour la stab, ils auraient été bien bêtes de ne pas s'inspirer de ce qu'à déjà fait Sony.

Effectivement, ils ne sont pas repartis d'une feuille complètement blanche : ils ont gardés le principe de pouvoir monter une gamme d'objectifs via une baïonnette, de pouvoir viser à travers l'objectif (visée TTL pour through the lens, ça fait mieux en angliche    ), de capturer l'image par un capteur numérique, de retrouver une ergonomie proche de celle des D***, etc... 

Et pour la stab, ils ont même copié le principe de faire bouger le capteur, qui doit être dans le domaine public (1er applis avec Minolta, il me semble). Par contre, les solutions techniques pour bouger ce capteur sont elles bien sûr brevetées, et elles ont même profondément évoluées chez Sony depuis les D7D - D9D et A700 conçu par les équipes Minolta pour améliorer la fiabilité, entre autres...Donc pas si facile de concevoir un système à la fois performant et fiable, sans pomper les brevets des Sony, Pentax et autres marques du 4/3...
Bien sûr, les industriels essaient de réutiliser un maximum de composants, procédés, connaissances "sur étagère", d'ailleurs en interne comme en externe (écrans arrières, écrans viseurs...). Mais ce qu'on essaie de t'expliquer, c'est le passage de la famille F à Z est une rupture importante, d'ailleurs passionnante pour les ingés qui s'en sont occupés : pouvoir faire des choix structurants comme le diamètre de la monture et le tirage optique d'un système sur lequel repose la survie de l'entreprise pour les décennies à venir, challenge difficile... Mais le fait de s'affranchir d'une grande part des contraintes liées à la compatibilité descendante, ça ouvre beaucoup de portes aussi bien pour les opticiens que pour les électroniciens chargés des capteurs...

[Verso92]

Vu qu'on n'a aucun moyen de vérifier, tu peux raconter ce que tu veux.

Tu parles de toi à la troisième personne, maintenant ?


Aussi étonnant que ça puisse paraitre pour un troll comme toi qui s'excite derrière son clavier, ce forum n'est pas que virtuel. Plusieurs dizaines d'intervenants de Chassimages me connaissent personnellement, et un certain nombre d'entre eux ont mes coordonnées personnelles et professionnelles.

Il y a même deux ou trois intervenants (des collègues) qui sont déjà venus dans mon bureau...

Mais même si c'est le cas, tu vas me dire que tu inventes le transistor tous les matins ?

Sois rassuré, je n'ai jamais rien "inventé" au sens propre du terme : pas de brevet à mon actif, par exemple.

Après, mon activité professionnelles me permet de savoir à peu près de quoi je parle quand j'évoque la conception de systèmes électroniques, les contraintes associées (qualification, logistique, etc), contrairement à certains...

Je ne tire aucune fierté déplacée de mon job (c'est une profession comme une autre). Mais je n'en ai pas honte non plus...


Pour Pierre : ci-dessous la carte embarquant les micro-switches permettant de compenser la longueur de câblage entre l'équipement et l'antenne (cf une de nos dernières discussions) :

[Sebmansoros]

Bon, cela m'arrive quelquefois, quand je veux opérer avec discrétion, comme pour la photo ci-dessous, prise à Roissy avant l'embarquement (un peu "à la Rolleiflex"...  ;-) :

Ça m'arrive aussi quelque fois, j'aurais préféré le système sur rotule plus universelle, mais bon, c'est surtout un souhait, mais pas rédhibitoire comme l'impossibilité de monter une poignée.

[madko]

Vu qu'on n'a aucun moyen de vérifier, tu peux raconter ce que tu veux. Mais même si c'est le cas, tu vas me dire que tu inventes le transistor tous les matins ?

Il faudrait raison garder.

De toute évidence, sur un forum, le recours à l'argument d'autorité n'a pas de valeur, sauf à l'intérieur du cercle forcément plus restreint
de ceux qui se connaissent personnellement, et prétendent témoigner de leurs respectives compétences.

Et ce n'est pas en assortissant ces témoignages "vécus" d'invectives plus ou moins vulgaires que l'on risque de les rendre plus crédibles :
"Si tu savais qui je suis / il est..." "Toi, tu n'es qu'un..." Ca peut dégénérer longtemps comme ça.

On est donc bien obligé de juger les discours qui se tiennent ici, non sur la bonne mine de celui qui les tient, mais sur la valeur d'arguments raisonnables et précisément développés.

Lorsque ceux-ci sont discutables (au sens où leur analyse peut faire progresser notre savoir commun, comme viennent de le faire big jim et Verso92), on ne peut que s'en féliciter.

Sinon, on retombe dans des pratiques puériles de cour de récréation, et les meilleures volontés - celles des connaisseurs prêts à faire partager
leur connaissances - se détournent des débats, et tout le monde y perd.

[Verso92]

Ça m'arrive aussi quelque fois, j'aurais préféré le système sur rotule plus universelle, mais bon, c'est surtout un souhait, mais pas rédhibitoire comme l'impossibilité de monter une poignée.

Sur le principe, bien sûr, c'est plus "souple" et ça apporte des possibilités supplémentaires.


Après, je n'ai jamais été emballé par ce type de système (Coolpix 5000/Nikon D5100), mais ce n'est que mon ressenti...

[kochka]

Va te faire soigner pauvre demeuré. Si tu avais la moindre connaissance de ce genre de domaine, tu ne sortirais pas autant de co...ies.

Si tu les connaissais, tu éviterais ce type de réponse qui ne fait que t'enfoncer davantage.

[Verso92]

Il faudrait raison garder.

De toute évidence, sur un forum, le recours à l'argument d'autorité n'a pas de valeur, sauf à l'intérieur du cercle forcément plus restreint
de ceux qui se connaissent personnellement, et prétendent témoigner de leurs respectives compétences.

Et ce n'est pas en assortissant ces témoignages "vécus" d'invectives plus ou moins vulgaires que l'on risque de les rendre plus crédibles :
"Si tu savais qui je suis / il est..." "Toi, tu n'es qu'un..." Ca peut dégénérer longtemps comme ça.

On est donc bien obligé de juger les discours qui se tiennent ici, non sur la bonne mine de celui qui les tient, mais sur la valeur d'arguments raisonnables et précisément développés.

Lorsque ceux-ci sont discutables (au sens où leur analyse peut faire progresser notre savoir commun, comme viennent de le faire big jim et Verso92), on ne peut que s'en féliciter.

Sinon, on retombe dans des pratiques puériles de cour de récréation, et les meilleures volontés - celles des connaisseurs prêts à faire partager
leur connaissances - se détournent des débats, et tout le monde y perd.

L'intérêt d'un forum comme celui-ci, c'est qu'on va avoir des retours de personnes venant d'horizons personnels et professionnels différents.


J'apprécie particulièrement d'avoir, par exemple, des retours de gens passionnés par l'optique (cela me permet de clarifier certaines notions un peu floues chez moi) ou de professionnels de l'informatique (ce qui permet de mieux comprendre certains comportements ou logique de développement pour certains programmes que j'utilise).

Si je peux, en ce qui me concerne, éclairer certaines choses sur les domaines que je maitrise, tant mieux : le but d'un forum, c'est le partage. Après, ne pas nourrir les trolls, comme on dit...

[kochka]

C'est tot l'intérêt d'avoir des éclairages différents du même sujet.
Les empoignades invatibles avec des passionnés ne doivent pas faire oublier le fond.

[Serge Porte]

initiateur du fil j'en rappelle le titre: Z6 en main...
depuis fin novembre j'ai plus analysé et utilisé le Z6 en vidéo.
Ces derniers jours par contre j'ai voulu revenir sur ce problème de temps de latence du viseur en mode rafale relaté par plusieurs intervenants.
Je pratique la photo sportive depuis longtemps en pro et je dois avouer que je n'utilise que peu la rafale. Je préfère déclencher au moment que je considère le plus opportun. Cependant il faut avouer qu'à partir d'une certaine cadence ( qui pour moi est plus près des 20 à 25 images par seconde ) le boitier va saisir plus et mieux que l'opérateur en déclenchement unique.
Le Z6 monte à 12 i/s c'est donc un compromis à essayer.
Par contre et c'est l'objet de ce post, le temps de latence de l'affichage du viseur du Z6 entraine un décalage gênant entre ce que l'on voit dans le viseur et la scène photographiée ( le LAG ). A tel point qu'en fin de compte on perd le sujet.
Bien sûr ceci n'est pas rédhibitoire pour la photo d'action plusieurs paramètres font varier ce décalage: la vitesse du sujet, l'axe de prise de vue ( de face c'est évidement moins gênant  que latéralement ) et bien sûr la durée de la rafale.
Dans cet exemple j'ai fait 26 photos en continue à peu près tous les 1/10 de s. La trajectoire du skieur n'est pas rectiligne et donc il est indispensable d'avoir une visée opérationnelle si non on perd le cadrage du sujet. Ce n'est qu'au bout d'environ 24 à 25 photos que le décalage a été trop important pour continuer à shooter. Cela m'a  permis de rapporter une photo sympa mais j'ai raté la chute spectaculaire ...
Voilà les limitations que j'ai pu constater, gênantes dans certains cas mais le plus souvent permettant de ramener la photo souhaitée. A chacun de voir en fonction de son propre usage.
première

[Serge Porte]

dernière

[Serge Porte]

et une au milieu

[rascal]

Il est d'ailleurs amusant (d'un pont de vue nikoniste) de voir comment a été conçue la monture Alpha chez Sony, par exemple...

? il n'y a pas de monture Alpha chez Sony. Il y a une monture A (reflex et DSLR puis Dslt, FF puis APSC ) et une monture E, d'abord APSC puis FF.

alpha est une terminologie utilisée pour les boitiers, datant même de Minolta au Japon (Dynax en Europe, Maxxum en Amériques).

[MFloyd]

Merci pour ces informations et bonne continuation avec ce Z6. 

(Les images sont sous-ex, en passant)

Oui, et pas super nettes. Enfin, sur le forum. Peut-être une photo via Prodibi ?

[jenga]

(erreur de fil)

[luistappa]

Oui, et pas super nettes. Enfin, sur le forum. Peut-être une photo via Prodibi ?

Si tu zoomes depuis le forum sur iphone, oui c'est flou, avec le forum sur PC un peu moins MAIS si tu ouvres avec Totophop c'est nette mais, oui ça reste une grosse vignette à ne pas regarder à 300%

Mais c'est une bonne question, si on ne maitrise pas totalement le cadrage (lag), quand est-il de l'AF si l'on est en AF-C et non en suivi?
Suivant la taille de la cible, si en réalité on est à côté risque d'être out côté AF?

[jdm]

 A mon avis le prélèvement d'infos pour l'AF et la visée se font simultanément et avec le même "lag" ...

[Pierred2x]

A mon avis le prélèvement d'infos pour l'AF et la visée se font simultanément et avec le même "lag" ...

Non, rien à voir, c'est pas possible....

[Serge Porte]

la mise au point est effectivement et heureusement indépendante. Les photos sont parfaitement nettes.

[Serge Porte]

pour la sous-ex par sécurité pour la neige j'applique entre -0,3 et -0,7 diaph pour être certain de récupérer un max de détail en post-traitement bien que sur un forum à 250 K beaucoup de choses disparaissent ...

[Verso92]

pour la sous-ex par sécurité pour la neige j'applique entre -0,3 et -0,7 diaph pour être certain de récupérer un max de détail en post-traitement bien que sur un forum à 250 K beaucoup de choses disparaissent ...

Toujours sous-exposer sur le neige...

(on voit bien le résultat, d'ailleurs !)


Remarque en passant : tu as droit à 360k...

[MFloyd]

pour la sous-ex par sécurité pour la neige j'applique entre -0,3 et -0,7 diaph pour être certain de récupérer un max de détail en post-traitement bien que sur un forum à 250 K beaucoup de choses disparaissent ...

Encore quelques stops et on sera en pleine nuit américaine 

la mise au point est effectivement et heureusement indépendante. Les photos sont parfaitement nettes.

Pour moi pas du tout, comme déjà dit. Mets nous un crop ou une version Prodibi.

[ciol46]

Compte rendu suite achat Z6 :


Voici en « quelques » lignes mes impressions et constatations concernant le Nikon Z6 après environ 6000 photos et 4 semaines d'utilisation intensive au Japon.
Donc achat de la bête en kit avec le 24-70 et la bague FTZ dès mon arrivé sur Tokyo chez Map Camera à Shinjuku. Les langues dispos sont donc uniquement le Japonais et l'anglais. Ça ne me gêne pas particulièrement mais il faut le savoir avant achat. La garantie pour le boitier est de 1 an et au Japon uniquement. Par contre à priori, pour l'objectif 24-70 S la garantie est mondiale...allez comprendre la logique là-dedans !
A noter aussi la présence d'une prise japonaise pour le chargeur Mh-25a. J'ai donc acheté un câble avec prise EU à moins de 7 euros même si j'avais déjà un chargeur pour le D610 et le D7000. Je pense à la revente dans quelques années.
Achat de 2 cartes XQD de marque Nikon (un peu moins chères que les Sony). Une de 120Go et une de 64 Go, les 2 sont revenus pleine à la maison et encore j'ai effacé les vidéos que j'avais prise.
Achat d'une batterie supplémentaire, même si j'en avais déjà en stock. Les miennes datant de 2011 et 2013 pour la plus récente j'ai préféré repartir sur du neuf.
Achat d'une courroie de cou Peak Design premium slide même si mon Z6 était livré avec 2 courroie de cou( mais pas de XQD). Une jaune et une grise.
Achat d'un lecteur de carte XQD et SD Sony. Et il  fonctionne très bien.
Passage à la version Lightroom Classic CC par abonnement...



Question :  Votre kit Z6 acheté en France avait-il aussi 2 courroies ? Je sais qu'il y avait une XQD offerte mais je n'ai vu/lu nulle part qu'il y avait 2 courroies.



Bref, entre le voyage et l'achat du matos photo, le compte en banque a pris une bonne claque !




Une liste des points qui m'ont un peu surpris au départ :
- Le pare soleil du 24-70 S est très difficile à monter/démonter. J'ai cru que j'allais tout péter la première fois. Et encore aujourd'hui, comme l'ensemble est compact, je laisse le pare-soleil en position déployé pour éviter tout problème éventuel de jeux avec la baïonnette.
- C'est quand même beaucoup plus compact que le D610. C'est surtout vrai en hauteur. Du coup, je gagne en facilité de rangement lorsque je dois remettre l'appareil dans le sac photo (que ce soit le sac d'épaule ou le sac à dos).
- L'ergonomie. J'ai souvent lu que les gens s'y faisaient très vite et c'est vrai qu'il est bien pensé et pas trop dépaysant en venant d'un D610. Ceci dit, il m'a bien fallu 2 journées de pratique et 2 soirées à éplucher le manuel, avant de trouver les réglages qui me convenaient et de me sentir à l'aise avec l'appareil.
- J'avais aussi lu que c'était une vraie galère d'utiliser la bague FTZ et/ou le boitier avec les semelles ARCA SWISS. Finalement avec mon support qui doit faire 40mm environ. Pas de soucis pour équiper mon Z6 et monter ou démonter la bague FTZ. Il n'y a pas d'interférence entre la plaque et la bague, le jeux est suffisant. Bon c'est très limite mais ça passe. Plutôt une bonne surprise donc.
- Le léger LAG et petit effet rolling shutter dans le viseur si on bouge très rapidement de gauche à droite. Mais au bout d'une journée je n'y prêtait plus attention et aucune envie de vomir même en passant du temps derrière le viseur.





Les points positifs (dans le désordre) :
- L'exposition en direct c'est quand même bien utile quoiqu'en disent certains. Même si je trouve l'exposition en matricielle bien meilleure que celle du D610. Par exemple avec la neige, pas besoin de surexposer pour avoir la bonne expo et idem dans les zones sombres pas besoin de sous-exposer dans la plus part des cas. Et lorsqu'il y a correction à faire, c'est rarement plus d'1IL.
- La compacité avec le 24-70 S. Il me tarde de voir avec le 14-30mm. Bon avec le 16-35 F4 + la bague c'est déjà moins compact 
- La vidéo. Du peu que j'ai testé, c'est le jour et la nuit par rapport au D610 !
- La montée en ISO meilleure que le D610 (je suis en plein dans le développement des NEF). Lors de mon court essai au Nikon Plaza d'Osaka en octobre dernier, ça ne m'avait pas impressionné, mais finalement l'écart est quand même assez significatif. Par contre à 100 ISO je ne vois aucun gain (ni perte) en dynamique.
- Piqué du 24-70 S très bon à PO. Je dirais même que je trouve le piqué meilleur à F4 et F5.6 qu'à F8 et/ou F11.
- La stabilisation IBIS ! C'est LE gros point positif de ce boitier. Avec le 24-70 S à 24mm, j'arrive à faire des photos nettes au 1/8 à coup sûr et à 1/4s sur 50% de mes photos. Avec le 16-35 f4 à 16mm et avec le D610 j'avais déjà pas mal de déchet à 1/8s (environ 50% de photos nettes). A 70mm avec le 24-70 j'arrive à faire des photos nettes au 1/10s (30% des photos) et 1/20s sans soucis. Essai de la stab sur le 50 f1.8 G et...ça marche !! Pas de problème pour descendre au 1/15 en s'appliquant un peu. A Tokyo, la plus part des roof top interdisant les trépieds, j'avoue que d'avoir une stab excellente + une bonne montée en ISO m'a permis de faire de meilleures photos qu'avec le D610.
- Les multiples possibilités de personnalisation des touches.
- L'écran orientable et le tactile qui marche très bien. La réactivité est presque la même que sur un téléphone.
- Télécommande via Snapbridge...plus besoin de transporter la télécommande. Ça fait toujours un accessoire en moins à trimballer.
- La luminosité et le grossissement du viseur ! Quand on revient sur le D610, on a l'impression qu'il fait nuit. Surtout pour les photos d'intérieur.
- Le i menu !! c'est top. Ça permet d'avoir un raccourci vers des options que l'on utilise pas fréquemment mais qui sont bien utile, sans aller se perdre dans les méandres du menu Nikon. Perso j'ai mis, la stab, la réduction de bruit NR, le mode flash, la compensation d'expo flash, le delay mode (retard déclenchement obturateur), le Wifi, le bracketing, etc.
- L'AF sous la neige ne s'est pas souvent fait piéger et a bien fait la MAP sur le sujet et pas sur les flocons qui passaient entre le boitier et le sujet.



Les points négatifs :
- L'AF en basse lumière et/ou sur sujet peu contrasté. La parade, c'est de prendre une zone AF plus large et d'utiliser le mode loupe. Avec l'option d'amélioration d'AF en basse lumière, je n'ai pas noté d'amélioration notable.
- La balance des blancs sur Lightroom n'est correcte qu'avec l'option « telle quelle », dès que je change (auto, lumière naturelle, ou autre) ça vire au violet/magenta. J'ai déjà lu quelque part que quelqu'un avait eu le même problème. Je confirme donc le problème et j'espère qu'Adobe va se bouger pour corriger le bug. D'ailleurs le curseur teinte est toujours dans les -40/-50 (donc dominante verte pour corriger le magenta), alors que sur les NEF du D610 j'ai toujours eu des valeurs comprises entre -10 et +10. Sinon petit HS, le nouveau pinceau type U-point ou détourage sur Photoshop est super !
- La faible autonomie. J'ai vu que certain faisait plus de 2000 ou 3000 photos avec 1 batterie...mouai en mode intervalomètre alors ou en rafale. Mais dans le cadre d'une utilisation « normale » avec allumage et extinction répété, mise au point répété, visionnage/contrôle de quelques photos et appareil qui reste allumé autour du cou pendant quelques minutes et bien je ne dépassais JAMAIS la journée, soit environ 500 photos peut être 700 au mieux. Une fois j'en ai même fini une en ½  journée. OK il faisait très froid ou alors j'ai oublié de l'éteindre à moment donné mais là c'était vraiment pas terrible comme autonomie. Et encore je ne faisais pas de vidéo. Donc en voyage, toujours avoir une batterie de rechange. Pour info en voyage avec le D610 je tiens en général 2 jours avec 1 batterie.
- Le délais de sortie de veille. Le temps « d'attente » pour prendre la première photo lors de l'allumage ne me choque pas. Par contre celui lors de la sortie du mode veille est trop long !! C'est vraiment un coup à rater des photos. Je pense même que si je dois partir en safari photo avec le Z6, je lui interdirai le mode veille.
- La trappe à carte mémoire qui s'ouvre lorsque je remets l'appareil dans le sac à dos. Ça m'est arrivé quelques fois. Mais jamais lors de manipulations pour prendre des photos.
- Le vignettage à PO du 24-70 S + la correction automatique de la distorsion que l'on ne peut pas enlever. Du coup a-t-on vraiment un 24mm ?
- L'impossibilité de paramétrer la molette principale pour régler les ISO en mode A.


 

Les inconnues :
- Fiabilité/fragilité du système IBIS. Quid d'un nettoyage physique du capteur ? Qui va oser en faire un ?
- Vieillissement du revêtement au niveau de la poignée. J'ai déjà noté une légère dégradation du revêtement au niveau du creux de la poignée, là où les ongles viennent en contact. A voir dans le temps mais j'ai bien peur que ce soit un des points faibles du Z. Bon quand j'aurais gratté tout le revêtement normalement ensuite c'est du magnésium donc l'usure devrait être moindre 
- Nikon va-t-il oser améliorer les Z via firmware comme le fait Fuji depuis plusieurs années ? A priori oui, si l'on en croit les rumeurs (eyes tracking, etc.)



Divers:
- J'ai aussi testé la compatibilité avec le flash SB-910 et c'est OK. Puis avec le SB-910 en déporté avec l'émetteur Yongnuo YN-622N-TX. Ça fonctionne en TTL et Manuel. Puis avec le flash Yongnuo YN685 sur la grille du Z6 et aussi en déporté et tout fonctionne à merveille. Pour un truc payé une misère je suis étonné !
- Je n'ai vu aucune différence de qualité entre les photos prises avec IBIS actif et celles prises sans (je parle de photos prises sur trépied en pose longue).
- Il me reste à tester le Samyang 14mm f2.8 sur le Z6 pour voir si le focus peaking fonctionne. Sinon RAS avec le 50 f1.8 G, le 85 F1.8 G, le 16-35 f4 et le 70-200 F4.

 

Voilà pour mes impressions sur le Z6. C'est pas encore parfait (AF en basse lumière + paramétrage de la molette principale) mais on s'en rapproche. Reste à voir la fiabilité de l'IBIS et du revêtement dans le temps.

 
Les photos, c'est pas pour de suite car il faut que je finisse les traitements puis que j'écrive les articles pour mon blog. Je mettrais un lien, pour ceux que ça intéresse, une fois les photos en ligne.


Bonne journée.

Bon pour pas poster à vide, une des premières photos faite au Z6 (avec le 24-70 S à 24mm f5.6 800 ISO et à main levée au 1/10 de seconde) :