Z6 en main

[Verso92]

C'est bien pour ça que le marché de la photo se casse la gueule. Ils sont vraiment c...s tous ces marqueteux et ingénieurs alors qu'il suffirait de venir sur le forum CI pour apprendre à faire des produits qui se vendent.

Il faudrait d'ailleurs penser à une version traduite en japonais du forum.

Remarque, il suffit juste de jeter un petit coup d'œil en arrière, vers un passé très récent.

Juste un exemple : la gamme "1", aujourd'hui discontinuée... à qui la faute ? aux méchants clients qui n'ont pas compris l'intérêt de ce pourtant merveilleux concept ? autre ?

[Sevgin, last viking of Sweden]

comment faut-il comprendre cette intervention ?

Pour le 1er point: dés qu'une fonction n'interresse pas certaines personnes, c'est suivi de commentaire à "sarcassmes à ils sont nuls". C'est un peu oublier et négliger les autres utilsateurs, qui parfois, suites à des commentaires très négatifs, n'osent intervenir et faire part de leurs expériences ( qui après tout, si on a l'esprit curieux, peut nous faire découvrir etc.... ).
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Pour le 2eme point, c'est juste un  constat: les marques parcourent pour prendre la température et les forums sont une source parmi d'autres ( comme salons, evenements, invitationn etc ). Hors il se trouve que certains forums, y aller c'est n'avoir l'opinion de certains intervenants ( toujours les m^mes) alors qu'ailleurs, ils auront un choix plus large d'utilisateur qui feront part de leurs rendu à la communauté.

[Sebmansoros]

Non, j'ai parfaitement lu tu as dis plusieurs fois que Nikon était en retard, voit incohérent (C'est tes termes) alors qu'il s'agit manifestement d'un choix, comme tu viens de corriger.
D'où ma petite mise au point sur les incohérences du R qui me semblent beaucoup plus gênantes que cette histoire d'écran basculant et non rotulant...

Comprends pas. C'est peut être leur choix mais ça n'empêche pas d'être incohérent.

[Verso92]

Comprends pas. C'est peut être leur choix mais ça n'empêche pas d'être incohérent.

Incohérent avec quel référentiel ? le tien ?

[Verso92]

Oui, il n'y a qu'à regarder le fiasco de Sony avec les ML.

Sony avait sorti des ML 1" ?

[luistappa]

Ben oui, ne pas oublié que ceux qui prennent les décisions dans les boites ne sont que des humains avec leurs failles, défauts , non omniscience et ce qui joue sans doute le plus, leurs propres intérêts pas toujours en adéquation avec ceux de la boite

[jdm]

...

Question subsidiaire,  quel pourcentage de photographes, amateurs et pros confondus, utilisent un grip ?

Moi le grip, je n'en avais jamais éprouvé le besoin avant d'en utiliser un, enfin quand je dis besoin ce n'est pas une nécessité non plus mais avec des objectifs lourds par exemple, c'est du confort !

Pour l'autonomie, pareil, on peut facilement changer un accu mais avec deux je tiens à l'aise une journée dans ma pratique ...

En fait pour le Z, je ne comprends pas pourquoi l'option est absente surtout pour un ML, on sait que la conso est plus conséquente (j'imagine la conso en vidéo par exemple)

[Verso92]

Ne fait pas l'innocent. Le 1 comme tu dis n'était qu'un produit perdu au milieu des compacts et autres bridges et en aucun cas un flagship chez Nikon comme les reflex expert ou pro.

Je ne fais pas l'innocent... j'ai l'impression que tu ne mesures pas les coûts en R&D du "1" (avec les lourdes campagnes de pub télé associées). Et le bilan comptable qui va avec...

Le principal  tort de Nikon a été de ne pas chercher développer plus tôt le segment des ML comme l'a fait Sony.

Tiens donc... je croyais que le marketing voyait clair.

Pourtant, s'il y a un point sur lequel l'absence de Canon et Nikon sur ce segment jusqu'à il y a peu est justifié, c'est bien celui-là !

Question subsidiaire,  quel pourcentage de photographes, amateurs et pros confondus, utilisent un grip ?

32,7% (pour les boitiers haut de gamme).

[jdm]

...
32,7% (pour les boitiers haut de gamme).

 

[jdm]

Je ne suis pas forcément d'accord sur tout ce que tu dis sur le Z6 mais sur ce point là je ne peux qu'être d'accord à 100% avec toi.

Pourtant, je ne dis pas grand chose ! 

Là où je ne trouve pas le Z abouti, c'est sur le suivi en rafale, mais c'est dû au mirrorless en général pas au Z en particulier, c'est la techno dans l'état de l'art qui veut cela ...

[Sevgin, last viking of Sweden]

Remarque, il suffit juste de jeter un petit coup d'œil en arrière, vers un passé très récent.

Juste un exemple : la gamme "1", aujourd'hui discontinuée... à qui la faute ? aux méchants clients qui n'ont pas compris l'intérêt de ce pourtant merveilleux concept ? autre ?

Si tu prends la génération 1: elle s'est très bien vendu.
L'erreur a été, entre autre, d'avoir bradé à la fin de sa carrière commerciale cette génération au profit de la Gamme 2: ça a beaucoup refroidi les revendeurs qui ont peu suivi par la suite.

Après est-ce ces produits avaient un avenir?
on peut refaire le match après le score, mais à cette periode, Nikon et Canon était leader ( plus de 80% du marché reflex ) sur leur marché, donc ils ont "allé" à reculons sur le marché de l'hybride, en faisant des compacts évolués pour ne pas cannabiliser les ventes de reflex.
Entre temps, Fuji et Sony ont cessé d'essayer de percer sur le marché de reflex pour aller sur l'hybride, ce qui leur a réussi!

[kochka]

C'est bien pour ça que le marché de la photo se casse la gueule. Ils sont vraiment c...s tous ces marqueteux et ingénieurs alors qu'il suffirait de venir sur le forum CI pour apprendre à faire des produits qui se vendent.

Il faudrait d'ailleurs penser à une version traduite en japonais du forum.

[kochka]

Moi le grip, je n'en avais jamais éprouvé le besoin avant d'en utiliser un, enfin quand je dis besoin ce n'est pas une nécessité non plus mais avec des objectifs lourds par exemple, c'est du confort !

Pour l'autonomie, pareil, on peut facilement changer un accu mais avec deux je tiens à l'aise une journée dans ma pratique ...

En fait pour le Z, je ne comprends pas pourquoi l'option est absente surtout pour un ML, on sait que la conso est plus conséquente (j'imagine la conso en vidéo par exemple)

Avec 1100 clic sans avoir complètement vidé la batterie, je n'ai pas remarqué une consommations pénalisante.
Le grip m'est complètement inutile, mais je en comprend pas qu'ils ne l'aient pas prévu pour ceux qui en veulent.

[Verso92]

Tu as des chiffres ? Comparables avec les compacts et les bridges chez Nikon bien sûr.

Le développement d'un système complet à objectifs interchangeables, etc, est forcément plus coûteux que celui d'un simple APN compact...

La définition des interfaces mécaniques et électriques entre les différents éléments, les protocoles, etc, ça ne s'élabore pas en cinq minutes sur un coin de table.


Depuis pas mal d'années déjà, les APN compacts, c'est un simple cahier des charges envoyé à des sous-traitants.

Selon toi, mais le fait qu'ils y viennent prouve le contraire. 

Sans compter qu'ils doivent mettre les bouchées doubles pour rattraper le retard.

Il n'y a rien à "prouver".

Avant l'heure, c'est trop tôt (tuer la poule aux œufs d'or). Après l'heure, c'est trop tard...

Qu'est-ce que tu mets dans le haut de gamme ? Quel volume sur le nombre total de reflex ?

Chez Nikon, on va dire, actuellement, le D850 et le D500, principalement.

[luistappa]

Rapport Cipa 2018.

http://www.cipa.jp/stats/documents/common/cr1000.pdf

Vous remarquerez qu'ils ne disent même pas merci. 

Mais ils le disent en Vietnamien... Énorme marché sans doute par rapport au notre 

[Verso92]

Affirmation sans aucun fondement.

C'est pourtant pas compliqué à comprendre, il me semble...

Les "1" ont été conçus pour fonctionner avec une gamme complète d'objectifs, allant des objectifs natifs à un certain nombre de Nikkor F via la FT-1. Ça ne s'improvise pas (contrairement à ce que tu sembles penser) et demande beaucoup plus de temps de R&D que la définition du cahier des charges pour un Coolpix A1000, par exemple.


Et il n'en a pas été autrement pour la genèse du Z.

Ah, ok, à quoi bon discuter alors ?

Les discussions (pourquoi Canikon ne sort pas de ML 24x36) ont fait rage ces dernières années.

Et il ne faut pas sortir de Polytechnique pour en deviner les raisons...


Aujourd'hui, les Z (et les R) sont là. La discussion est donc close sur ce sujet.

Si tu as des chiffres sur les ventes de d850 et D500, ça m'intéresse. Mais même en supposant que le chiffre que tu as avancé a une quelconque réalité, mais bon, c'est vrai qu'il n'y a rien à prouver , on peut très bien supposer que les reflex vont continuer à dominer sur le sport et l'animalier, qui sont les domaines où l'utilisation du grip se justifie le plus, et encore, et où les reflex apportent un plus (AF) et les ML grignoter petit à petit tous les autres domaines. Perso, même pour l'animalier, le grip ne m'apporte rien.

Je ne vois pas pourquoi le grip ne se justifierait que pour le sport ou l'animalier...

[AlainNx]

C'est pourtant pas compliqué à comprendre, il me semble...

Et il n'en a pas été autrement pour la genèse du Z.

Laisse tomber, celui-là doit avoir deux mains gauches, ne jamais avoir créé rien avec son poi-chiche et s'imaginer que les poissons poussent carrés chez Carrefour.
Il y en a des comme ça qui ne font que parcourir le net à la recherche de LA vérité, et qui font les malins en exigeant des liens à tout bout de champ.
Juste un troll commun.

[Verso92]

Encore une fois, tu ne sais pas de quoi ils sont partis et ce genre de supposition ne repose sur aucune base vérifiable. Pareil pour le Z.

J'ai pourtant argumenté sur les tenants et aboutissants de la conception d'un système modulaire (j'ai d'ailleurs trempé dans ce genre de chose professionnellement une bonne vingtaine d'années dans l'industrie).

Mais ton but est visiblement, comme le dit Alain, de troller... je vais donc arrêter la discussion.

[AlainNx]

Encore une fois, tu ne sais pas de quoi ils sont partis et ce genre de supposition ne repose sur aucune base vérifiable. Pareil pour le Z.

La base "vérifiable" (tu es contrôleur de conception ? ) tu peux la connaître, si tu as un semblant de culture des produits Nikon.
Un système complet comme le One ou le Z, avec des boitiers et des gammes d'objectifs conçus à partir d'une feuille blanche, il faut quelques années pour les mettre sur un comptoir.
Mais ça doit t'échapper, comme le reste d'ailleurs, tant que tu ne l'as pas "vu à la télé" (pardon , trouvé sur Wikipedia).

[AlainNx]

J'arrête aussi de discuter, vu qu'on parle dans le vide.

Enfin une bonne nouvelle.

Tu vois quand tu veux ?

[AlainNx]

Si tu pouvais en faire autant, cela nous ferait des vacances aussi.

Si tu profites de ces vacances pour nous resservir une de ces conneries, ça ne va pas durer longtemps.
Essaie de réfléchir, la prochaine fois, monsieur je ne sais rien, je ne comprends rien mais je dis n'importe quoi.

[Verso92]

La base "vérifiable" (tu es contrôleur de conception ? ) tu peux la connaître, si tu as un semblant de culture des produits Nikon.
Un système complet comme le One ou le Z, avec des boitiers et des gammes d'objectifs conçus à partir d'une feuille blanche, il faut quelques années pour les mettre sur un comptoir.
Mais ça doit t'échapper, comme le reste d'ailleurs, tant que tu ne l'as pas "vu à la télé" (pardon , trouvé sur Wikipedia).

De toute façon, rien que le choix des caractéristiques principales de la monture Z (à savoir le diamètre et le tirage), cela a mobilisé plusieurs corps de métiers, et ne s'est pas fait en un jour.


De ce choix (qui sera plus ou moins figé pour les vingt(?) prochaines années) découlent trop de choses essentielles pour le système : entre autre les caractéristiques et la qualité des objectifs qui pourront être montés, si Nikon veut viser une certaine qualité.

Autre façon de prendre le problème : à caractéristiques et qualités égales, le coût ne sera pas forcément le même.

Sans surprise, les opticiens ont travaillé en amont, et ont certainement fait tourner de multiples simulations pour les différents choix proposés.

Les mécaniciens ont, bien sûr, été mis dans la boucle eux aussi.

Rien à voir avec la conception d'un Coolpix A1000, pour reprendre mon exemple précédent.


D'ailleurs, Nikon s'est déjà pris les pieds dans le tapis, avec ce genre de choses : ils ont d'ailleurs, sagement, décidé de ne plus rendre à tout prix les deux objectifs du Nikon F3 AF compatibles avec les boitiers postérieurs au F4 (c'était trop pénalisant pour la suite).


Il est d'ailleurs amusant (d'un pont de vue nikoniste) de voir comment a été conçue la monture Alpha chez Sony, par exemple...

[Pierred2x]

Bon, je vois qu'on a affaire à un monsieur je sais tout spécialiste de l'industrie photo. 

J'arrête aussi de discuter, vu qu'on parle dans le vide et que les doudoumaniaques sont de sortie.

Quand à la feuille blanche... faut vraiment rien y connaître pour sortir une ânerie pareille.

Tu m'as l'air d'avoir un grosse expérience de l'industrie et de la conception de produits, c'est évident...
Tu confonds le fait d'avoir une culture d'entreprise qui te facilite (ou des fois t'handicape) la conception de nouveau produit, et le fait de refaire une toute nouvelle gamme de produit où il faut tout refaire, y compris les outils de production, alors oui, comme le dit Alain, on part d'une feuille blanche, mais avec la culture d'entreprise en tête.
Puisque t'es si malin tu nous expliquera où tu as vu que Nikon avait déjà une expérience d'un stab capteur ? (Qui n'a rien à voir avec un stab optique).
Il me semble bien que là ils n'avaient aucune expérience de la chose plus que piégeante (voir ceux des Sony) et pourtant ils s'en sont très bien sorti.

[Pierred2x]

Et toi qui es si malin, tu crois vraiment que tous les matins ils réinventent l'eau chaude ?

Ils ont sûrement fait de la R&D sur les Z, mais contrairement à ce que certains ignares trollesques voudraient faire croire, ils ne sont pas repartis d'une feuille blanche et pour la stab, ils auraient été bien bêtes de ne pas s'inspirer de ce qu'à déjà fait Sony.

Purée, si certains intervenants de ce forum avaient le dixième, voire le centième de l'intelligence des ingés de Nikon et autres, on n'aurait pas à lire autant de co...ies.

Pauvre mec, si tu savais où Verso92, moi et Alain2x travaillons ou avons travaillé tu fermerais ta grande gueule d'ignare.
PS: L'information apportée par l'analyse des produits concurrents ca represente à peut près le 1/10000 voire 1/100000 de l'information globale nécéssaire à la sortie d'un produit industrialisé, mais je suis pas sûr que tu puisses comprendre...

[Verso92]

Purée, si certains intervenants de ce forum avaient le dixième, voire le centième de l'intelligence des ingés de Nikon et autres, on n'aurait pas à lire autant de co...ies.

Là, je ne vois pas bien où tu veux en venir, à part troller. Mon diplôme d'ingénieur en électronique analogique et numérique, je ne l'ai pas eu dans une pochette surprise...