Z6 en main

[yorys]

En y réfléchissant bien, il y a trois aspects dans ma pratique photographique :

1 - Faire des images les plus esthétiques possibles de la réalité d'un moment, en essayant d'y apporter ma vision, en fait mon interprétation de cette réalité. C'est l'aspect le plus important, les marques photo ont réussies à me mettre dans le crâne que cela passait par le choix soigneux et l'achat des matériel : APN et objectifs les plus sophistiqués. Il est indéniable que c'est en partie vrai, jusqu'à un certain point, essentiellement déterminé par des contraintes économiques, mais aussi physiques (poids, encombrement). Mais il est aussi tout à fait probable que je pourrais presque aussi bien m'exprimer en photo avec un bon compact !

2 - Mon attachement aux produits de la firme Nikon, c'est irrationnel car je sais très bien que je ferais certainement aussi de bonnes photos avec du Canon ou du Sony, mais voilà, j'ai besoin de m'attacher affectivement aux objets que j'utilise (c'est une faiblesse), et je ne ressens aucun affect pour les produits de ces marques. J'en ressens aussi (depuis longtemps) pour la marque Leica, mais économiquement cela aurait été pour moi bien trop difficile.

3 - L'habitude et l'Ego, ce sont les aspects les plus obscurs. Pour le premier point : je suis mal à l'aise avec l'idée d'acheter un Z parce que voir le monde à travers un écran (malgré sa qualité) me parait une régression, parce que utiliser mes optiques avec une bague me parait introduire un point faible dans mon équipement, et parce que je ne suis pas forcément conquis pas ces images assez dures, ultra définies que nous montrent les premiers acquéreurs. Et puis je n'ai pas vraiment envie, ni peut être les moyens de faire évoluer mon parc d'objectifs. Et puis, c'est peut être con, mais j'aime bien le bruit mécanique d'un reflex au déclenchement. Et pour finir il y a la composante "Ego", oui, je sais, j'ai honte, mais j'ai un certain plaisir à sortir avec du matériel photo très haut de gamme, à "passer" pour un photographe, à montrer aux gens des images qu'ils n'ont pas vraiment l'habitude de voir par leur "qualité" technique et parfois esthétique...   

Alors tout ce baratin pour dire que je comprend Ergodea, que ce n'est pas facile de s'affranchir de ces points qui, je pense, nous concernent tous (plus ou moins), surtout qu'il y en a un quatrième, moins marrant mais qui conditionne les trois autres, c'est nos capacités financières respectives !

Tout cela étant à pondérer par le projet, de plus en plus concret, de me mettre à la vidéo dans une optique semi-professionnelle...

[yorys]

tellement polyvalent le d850 qu'il doit être secondé de 2 boitiers ! 

C'est du trolling, je sais, mais quand même : en photo, mon D850 se suffit parfaitement à lui même !

[Benikon]

Tout est questions de compromis:

- Prix
- Poids
- Usage amateur ou pro
- Types de photo famille, reportage, sport, paysage, rue
- Bruit
- Utilité de plusieurs boitiers
- Utilisation d'optiques déjà acquises
- Compacité des boitiers et des objectifs
- Facilité d'utilisation et de traitement des photos

Tous les choix sont respectables. Bonnes photos et meilleurs vœux à tous.

[ELWOOD]

Bonjour Kochka,
Tu t'es fait plaisir en optant pour le Zedset 👍
Vu le poids des fichiers,
fais tu des Raw ou des Jpeg
Les 45 mpx te sont ils utiles pour le recadrage ?
Par rapport au 24 mpx peut on améliorer l'effet tele notablement ?
J'ai constaté qu'il faut nettement plus de temps
En Pt avec de gros fichiers, la différence entre z6 et z7 pénalise?
Préfère tu finalement le viseur électronique au miroir ?
Merci pour ton retour d'expérience.😺

[jdm]

Je partage globalement les points que tu évoques, sauf le dernier (matériel haut de gamme et égo) car je me fiche du regard des autres en ce qui concerne le matos, je suis très égoïste sur ce point

En revanche, je ne suis pas d'accord avec le fait que tu estimes qu'avoir de l'affect pour ton matériel est un défaut...pour moi ça veut juste dire que le rapport que nous avons avec notre boitier (ou objectif) joue positivement dans les résultats que nous obtenons...c'est loin d'être négatif à mes yeux.

j'ai lu un article sur des recherchee de conditions de travail, en fait la notion d'ergonomie, le design, et l'image véhiculée participe au "wellness factor" qui est un élément assez essentiel dans une culture plutôt "US" de travailler.

Comme quoi tout à une certaine importance ... 

[yorys]

Je partage globalement les points que tu évoques, sauf le dernier (matériel haut de gamme et égo) car je me fiche du regard des autres en ce qui concerne le matos, je suis très égoïste sur ce point

En revanche, je ne suis pas d'accord avec le fait que tu estimes qu'avoir de l'affect pour ton matériel est un défaut...pour moi ça veut juste dire que le rapport que nous avons avec notre boitier (ou objectif) joue positivement dans les résultats que nous obtenons...c'est loin d'être négatif à mes yeux.

Je pense que c'est (peut-être) une faiblesse parce que l'important c'est le résultat, le matériel devrait être uniquement un moyen, et ce côté affectif m'enlève une certaine liberté par rapport à mon choix des moyens. Après ce qu'écris jdm est très juste aussi : le confort, l'agrément qu'on a à utiliser un appareil photo contribue aux images qu'on en obtient !

[Ergodea]

Je te rejoins Yorys quand tu parles d'un certain plaisir à avoir tel appareil photo en main...Pour moi c'est déterminant combien même je trouvais cela ridicule il y a 7 ans...Et pourtant, si je suis chez Nikon c'est surtout parce que le 5dmark de l'époque ne me convenait pas, question prise en main, contrairement au d700...Et au delà de la prise en main, il y a certains boîtiers pour lesquels il y a un vrai plaisir à tenir, avec ce sentiment de faire corps avec soi-même...Du moins c'est à chaque fois l'impression que je ressens lorsque j'utilise le nikon df, ou le fuji xe1...Lorsque j'utilise le sonya7, j'ai le sentiment d'avoir un jouet, sensation très désagréable...

Par contre, en ce qui me concerne, avoir du matériel pro  n'a rien à voir avec le reflet d'une certaine image que cela peut évoquer, c'est juste que j'en ai besoin et l'efficacité doit être là...J'admire Lviatour à pouvoir passer aussi facilement d'un système à un autre...Moi je suis plus réservée...
D'ailleurs je me suis bien retrouvée parmi les journalistes avec mon petit sony a7 et l'elmarit 90 et à traverser seule la place kléber sous haute surveillance pour photographier Mr Macron. Ce n'était pas prévu, je me suis retrouvée là par la force des choses, et mon petit sony n'a gêné personne...

Et puis, pour une grande partie des photos que la plupart font, au delà du plaisir d'avoir la dernière technologie, d'avoir le petit plus qualitatif que souvent seuls nous sommes à percevoir, les boîtiers nikon précédents se valent, seules les optiques font la différence, chose qu'on a tendance à oublier aujourd'hui...
Et je rejoins Salamander quand il dit qu'avec des optiques mal notées on peut faire de belles choses avec. Tout dépend ce pour quoi elles sont utilisées...

Personnellement je suis très sensible au rendu...Celui des nikons avec ses boîtiers et optiques récentes, je le reconnais facilement...
J'aime celui que peut donner certaines vieilles optiques, et celui d'autres marques...C'est étonnant les différences qu'on peut obtenir d'une même scène...D'ailleurs quand je vois leica
qui ressort un vieux thambar 90 à 5000e, avec un rendu tellement particulier, je me dis qu'ils ont tout compris combien même cette optique va attirer peu de monde!

Et là Yorys tu mets le doigt sur ce qui pourrait me gêner le plus avec le z6, son rendu. C'est bien dommage de voir peu de photos sur ce fil. Mais celles que j'ai pu voir me donne aussi une impression de dureté...Du moins avec les nouvelles optiques...Juste une impression?

[comchev]

Content , en tous cas de constater que le débat vient de se hausser d'un large cran...par contre, je ne vois pas bien pour l'instant la dureté dont vous parlez!
Mais je débute en Z6...

[yorys]

Et là Yorys tu mets le doigt sur ce qui pourrait me gêner le plus avec le z6, son rendu. C'est bien dommage de voir peu de photos sur ce fil. Mais celles que j'ai pu voir me donne aussi une impression de dureté...Du moins avec les nouvelles optiques...Juste une impression?

Je ne sais pas, faudrait que je fasse l'essai par moi même... les dernières annonces concernant le firmware du Z6 et le kit vidéo ont renouvelé mon intérêt pour ce boitier, sauf que l'intérêt principal de ce dernier qui semble être de pouvoir utiliser le format de compression ProresRaw qui serait le nec plus ultra actuel est, pour moi, annulé par le fait qu'il n'est disponible qu'en environnement APPLE et uniquement avec le logiciel Final Cut, alors que je n'ai pas du tout l'intention de quitter l'univers Windows et que j'investis en ce moment du temps dans le maniement de Da-Vinci Resolve... qui a son propre format de vidéo en raw que ne propose pas le kit Z6 - Atomos V !

[yorys]

Je ne pense pas, car nous somme en plein dans la période Dxomark, "Pixel-peeping" et ultra razor sharp, où tout doit être irréprochable même dans les coins, en visu 100% et 45mpx...je pense que ces rendus plutôt durs en sont une des conséquences inévitables...

C'est au fond ce que je pense aussi, et qui me fait d'ailleurs me détourner en ce moment un peu des optiques Sigma Art avec le D850, sauf le 24-70 Art qui est tout à fait particulier !

[MFloyd]

Je ne pense pas, car nous somme en plein dans la période Dxomark, "Pixel-peeping" et ultra razor sharp, où tout doit être irréprochable même dans les coins, en visu 100% et 45mpx...je pense que ces rendus plutôt durs en sont une des conséquences inévitables...

Surtout si on compare avec le piqué ante-numérique. Même la production de célèbres photographes paraît floue. J'avoue que, moi aussi, je me laisse séduire par des images hyper piquées  . Est-ce que c'est mieux ?

[jdm]

On est en droit de se poser la question, dans l'absolu oui, c'est mieux ...

Du point de vue signature photographique, c'est moins bien ...

[Bernard2]

Mais la dureté ds images est en (grande) partie la conséquence des réglages de l'appareil et/ou du post traitement

[yorys]

Peut être aussi qu'il va falloir se résoudre, contre tous nos conditionnements, à "dégrader" légèrement nos images en PP pour obtenir les rendus souhaités !

[malice]

Je ne pense pas, car nous somme en plein dans la période Dxomark, "Pixel-peeping" et ultra razor sharp, où tout doit être irréprochable même dans les coins, en visu 100% et 45mpx...je pense que ces rendus plutôt durs en sont une des conséquences inévitables...

Sur le fil qui parle des bagues sur nikon Z pour monter des optiques d'autres marques, il serait intéressant de voir si l'on parvient à un rendu un peu plus doux avec certains objectifs.

[Crinquet80]

Content , en tous cas de constater que le débat vient de se hausser d'un large cran...par contre, je ne vois pas bien pour l'instant la dureté dont vous parlez!
Mais je débute en Z6...

Joli , l'objectif vissé sur le Z6 n'est pas étranger à l'affaire ! 

[kochka]

Il est clair que je garde un d8xx pour la simple raison que sa résolution m'est nécessaire dans certaines situations, que je préfère la visée reflex pour l'instant parce que c'est
ce que je maîtrise le mieux, et que les d8xx ont toujours été mes coups de coeur depuis leur sortie...Un d850 remplirait toutes mes attentes à mon utilisation et le df en second boîtier.

Après, reste le plaisir d'avoir un appareil toujours sur moi, et l'utilisation de vieilles optiques et ML apporte un vrai confort à ce niveau là
en plus d'une utilisation de second boîtier.

Reste l'autre option si après essai je ne suis pas convaincue, de  changer mes d8xx par le d850, garder le df et le sony en attente des prochains ML...Disons que ce que m'apportera le d850 par rapport au d810 reste minime alors que le z6 m'ouvre d'autres portent au plaisir d'utilisation ; )

Regrettes tu ton changement du d850 par le z7 ou non?

Absolument pas.
Non pas que le 850 soit une daube, au contraire, j'en ai été ravi. C'est un 810 en un peu mieux.
Ce sont ses limites coté affichage vidéo qui m'ont fait changer. J'ai trop pesté contre un affichage invisible dans des conditions délicates, où tu ne dispose pas de temps pour en revoir les réglages, ni changer sa chemise  blanche pour une noire comme le suggérait fort justement Tonton B.
Le résultat :
La vidéo ne me pose plus aucun pb d'affichage à main levée, ce qui était attendu et normal. Je n'ai plus cette angoisse d'un afficheur noir.
Coté photo, a l'usage, j'ai été surpris de nettement plus apprécier ses fonctions photo que je ne le pensais.
A priori, je m'attendais à "un 850 plus un bon viseur vidéo". Dans la pratique c'est différent, je le trouve à la fois nettement plus agréable (mais je n'ai jamais été gêné par les viseurs numériques) et assez différent du coté possibilités de l'AF, dont les différents modes peuvent demander une bonne période de compréhension et d'adaptation.
Le suivi 3D que j'utilisais en permanence, a disparu, remplacé par une autre fonction qui paraissait équivalente, mais ne l'est pas tout à fait. Ce n'est ni mieux, ni pire, mais différent.
Inversement pouvoir poser le point AF quasiment sur toute la surface est un plus important, de même qu'afficher clairement roulis et tangage dans le viseur, sans avoir à envoyer l'oeil sur les bords extrêmes de l'écran, sur des affichages parfois invisibles. Les limites actuelles relevées pour l'AF dans des cas extrêmes ne m'ont jamais gêné et les maj de logiciel laissent entrevoir une marge de manœuvre que l'on n'avait pas avec la mesure séparée des reflex.
Cerise sur le gâteau, adieu les MR qui dépendaient beaucoup de la distance retenue pour le réglage et de la focale choisie pour les zoom.
Enfin, voir directement l'effet d'une sur ou sous exposition volontaire, donne une idée suffisamment approchante de ce que je récupèrerai. D'accord, ce ne sera jamais ce qui sortira de Dxo, mais l'approche est un très net progrès.

La bague ne pose aucun pb, mais nos habitudes sont déroutées au début par le changement de centre de gravité. Même avec un poids lourd comme le 105 f1,4 cela passe bien.
Je ne croyais pas trop au 24/70 f4 à cause de son range trop court, mais après une utilisation en circuit, du 24/120 un jour sur deux, je me suis retrouvé instinctivement à monter le matin le 24/70, sans l'avoir vraiment voulu, et tout en pestant contre son range  .

Résultat des courses:
Je ne reviendra jamais en arrière, et au vu des résultats du 24/70, j'ai revendu le 14/24 et le 24/120 pour commander le 14/30, ce qui me fera un ensemble plus léger pour les voyages, en attendant un hypothétique 24/120 en Z.
Par contre je n'envisage pas de changer mes télés. Mes deux 105 et le 200/500 se sont parfaitement adaptés. Il faudra voir si rapprocher nettement la lentille arrière du capteur apporte autant de progrès que sur les GA. Intuitivement, j'ai comme un doute, mais n'étant opticien je ne préjuge de rien.
Voila le bilan après 500 clics.

[kochka]

Content , en tous cas de constater que le débat vient de se hausser d'un large cran...par contre, je ne vois pas bien pour l'instant la dureté dont vous parlez!
Mais je débute en Z6...

Ah si le mien acceptait de poser comme çà.

[Bernard2]

Sur le fil qui parle des bagues sur nikon Z pour monter des optiques d'autres marques, il serait intéressant de voir si l'on parvient à un rendu un peu plus doux avec certains objectifs.

Comme je le sous entendais précédemment pourquoi ne pas adapter les réglages de l'appareil au rendu que l'on préfère plutôt qu'attendre cela de l'objectif ?
C'est un truc qui m'a toujours étonné.
En ce domaine seule chose que ne peuvent modifier les réglages de l'appareil c'est le bokeh de l'objectif, mais la douceur du rendu si.

[doppelganger]

Mais la dureté ds images est en (grande) partie la conséquence des réglages de l'appareil et/ou du post traitement

Et oui, c'est un faux problème, qui revient sur le tapis régulièrement 

[comchev]

Ah si le mien acceptait de poser comme çà.

Non! non!...pas croire, c'est une image volée...tout juste si je n'ai pas dû sortir l'affût! 

[comchev]

Après, pour ce qui est du"bokeh", on attendra de meilleures lumières.

[Ergodea]

Comme je le sous entendais précédemment pourquoi ne pas adapter les réglages de l'appareil au rendu que l'on préfère plutôt qu'attendre cela de l'objectif ?
C'est un truc qui m'a toujours étonné.
En ce domaine seule chose que ne peuvent modifier les réglages de l'appareil c'est le bokeh de l'objectif, mais la douceur du rendu si.

et bien si on ne parle que du raw, avec la même optique, le rendu sera différent entre un  fuji (sans parler du format ff/aps), un sony,  et un nikon (bien que nikon et sony se rejoignent). Toujours avec la même optique, le rendu  (ouvert avec un même profil adobe par exemple) d'un raw venant d'un df ne sera pas le même que venant d'un d8xx...Le rendu dépend des couleurs, de la courbe, de la sensibilité du capteur etc...sans compter  cette nouvelle gamme optique qui semble très pointue...dire que le rendu ne dépend que du post traitement, c'est un gros raccourci tout de même non?

[Ergodea]

Content , en tous cas de constater que le débat vient de se hausser d'un large cran...par contre, je ne vois pas bien pour l'instant la dureté dont vous parlez!
Mais je débute en Z6...

Joli! Depuis mon poste je n'ai pas moyen de voir les exifs...avec quelle optique?

[jeanbart]

Et oui, c'est un faux problème, qui revient sur le tapis régulièrement 

Pour avoir un vrai rendu ultra doux de garnier  il faut utiliser un D7000 en mode standard, pour obtenir un rendu mollasson il faut utiliser le D7000 en mode neutre.  Et si l'on souhaite d'avantage de mollassonnerie on utilise le 24-120 3,5/4,5 VR.