CIPA - Données 2019

[jpu018]

Certains pinaillant sur la régression linéaire, il me semble que la notion de point d'inflexion est aussi à rediscuter 
(point d'inflexion: point où s'opère un changement de concavité d'une courbe . En un tel point, la tangente traverse la courbe)

.

C'était moi qui pinaillais sur la régression polynômiale, pour le coup, mais je l'ai fait sans méchanceté. Je trouve d'ailleurs que pour la série concernée, le choix du degré 3 n'est pas mauvais.

Si cette série montrait un point d'inflexion, on pourrait encore l'ajuster par un polynôme de degré 3, puisqu'ils ont justement un point d'inflexion (= où leur dérivée seconde s'annule et change de signe).

Mais honnêtement, je ne vois pas non plus d'inflexion sur la série.  Logiquement, ça devrait venir un jour...

[Mistral75]

J'ai choisi une régression polynomiale de degré 3

- parce qu'elle permet un point d'inflexion : la courbe est concave au début et convexe ensuite
- parce que le coefficient de détermination est déjà bon (0,8479) et ne progresse plus guère ensuite :

• 0,8490 pour une régression polynomiale de degré 4
• 0,8504 pour une régression polynomiale de degré 5
• 0,8548 pour une régression polynomiale de degré 6

Revoici la courbe avec un régression polynomiale de degré 3.



La voici maintenant avec une régression polynomiale de degré 6 ; je ne suis pas sûr qu'elle soit beaucoup plus instructive (si ce n'est qu'elle amplifie la croissance finale)

[Mistral75]

Peut être aussi du au fait que un boitier est vendu plus cher au début de sa "carrière"  qu'à la fin? Donc si les reflex  haut de gamme ne se sont pas renouvelés, même à nombre égal, ils représenteraient une valeur moindre. (je suppose que la baisse n'est pas uniquement la marge distributeur)

Ça joue certainement aussi mais l'effet total est trop accentué pour que ce soit la seule cause.

[newworld666]

Et donc ? encore 1 à 2 ans avant de voir un mois avec autant de ML commercialisés que de DSLR ?

Et après combien de temps pour voir autant de ML que de DSLR dans la nature ? sachant que le volume global continue de baisser et que les DSLR vieux de 10 ans à 18-20MP sont loin d'être obsolètes et que les ML ne semblent pas avoir la même courbe d'obsolescence du tout

[Mistral75]

Cette courbe ne veut rien dire à part pour l auteur....
(...)

Merci !

(...)
Je vois surtout un point d inflexion à partir d octobre 2018 et un plateau avant cette date.
(...)

Le point d'inflexion, l'endroit où la courbe de régression passe de concave (tournée vers le bas / dérivée seconde négative) à convexe (tournée vers le haut / dérivée seconde positive), est situé bien avant. Quant au plateau...

(...)
Les résultats Q1 2019 des différentes companies semblent montrer qu il y a déjà un plateau, en dépit d une offre pléthorique.
(...)

On regarde ici le ratio expéditions de mirrorless / expéditions de reflex, pas les expéditions de l'une ou l'autre catégorie. Il n'y a pas de plateau concernant ce ratio, cf. la courbe.

(...)
La régression linéaire est trop simpliste....'surtout sur des données mensuelles.

La régression est polynomiale de degré 3. Augmenter le degré ne change pas grand chose, cf. supra.

[JCCU]

....
Autant sur la deuxième, je trouve que tu ironises un peu vite.
....

Euh, je n'ironisais pas "un peu vite", j'ironisais purement et simplement

Et mon ironie n'avait strictement rien à voir avec le contexte ou le reste de ton post mais uniquement sur la définition mathématique du point d'inflexion (en gros si la courbe s'était "cassée brutalement la figure" , on pourrait parler de point d'inflexion; mais là, c'est le contraire)   

Edit: Voir aussi explication de Mistrall sur concave/convexe

[Palomito]

Mais que se passe-t-il pour qu'il le vende aussi vite ? Pire, depuis 4 mois, il ne réussit pas à le vendre. 

[jpu018]

J'ai choisi une régression polynomiale de degré 3

- parce qu'elle permet un point d'inflexion : la courbe est concave au début et convexe ensuite
- parce que le coefficient de détermination est déjà bon (0,8479) et ne progresse plus guère ensuite :

• 0,8490 pour une régression polynomiale de degré 4
• 0,8504 pour une régression polynomiale de degré 5
• 0,8548 pour une régression polynomiale de degré 6

Revoici la courbe avec un régression polynomiale de degré 3.



La voici maintenant avec une régression polynomiale de degré 6 ; je ne suis pas sûr qu'elle soit beaucoup plus instructive (si ce n'est qu'elle amplifie la croissance finale)

Ok, en phase. Je trouvais la courbe déjà bien ajustée au deg. 3

Je pensais à loger le point d'inflexion plutôt dans le futur, quand les ML seront bien devant, et progresseront moins. Ca supposerait bien sûr que le terme en cube ait un coeff <0.

Envoyé de mon ANE-LX1 en utilisant Tapatalk

[tbjm]

Juste sur ces 2 points.

Le ML suffit aux besoins de 95% (au doigt mouillé) des photographes. Seuls les photographes sportifs et animaliers peuvent avoir des problèmes avec les ML. Peuvent, car on peut faire aussi du sport et de l'animalier avec du ML. Je parle bien sûr de performance du boîtier. L'allergie à l'EVF est un autre point qui concerne par contre effectivement probablement plus de monde.

Pour la revente des A7 III, il serait intéressant de savoir s'il s'agit d'utilisateurs non convaincus par le ML ou de retour au bercail Canon-Nikon. Ceci dit, c'est surtout par rapport à la jeunesse que je te rejoins. Pour le nombre de boitiers vendus sur une année, c'est un peu le numéro 1, et d'assez loin semble-t-il.

pour l'animalier le ML a un sacré avantage: le mode obtu électronique sans bruit.
Le seul inconvénient que je vois pour l'instant en ML: devoir allumer l'appareil pour regarder au travers de l'objectif.

[newworld666]

Mais que se passe-t-il pour qu'il le vende aussi vite ? Pire, depuis 4 mois, il ne réussit pas à le vendre. 

Bien sûr .. c'est du ML !!! c'est du jetable  absolument pas abouti en 2019

En janvier ça aurait pu être moi avec le désastre de EVF qui lags et qui saccades pendant les rafales ! ...


Ou alors il l'a vendu .. et il a oublié d'enlever l'annonce gratuite 


Je viens de regarder plus en détail ... c'est pas de l'occasion, c'est du neuf, c'est une des boutiques en ligne pour le marché gris qui doit en vendre à tour de bras aux geeks !!!!

[tbjm]

Oui on a compris que tu ne compte pas les occasions de peur d'avoir le marché gris.
C'est passionnant et instructif . Déjà que le sujet n'a pas de sens, on peut perdre son temps à compter n'importe quoi pour en déduire n'importe quoi .
Un passe temps signé NW666.

ben oui: il est soit disant expert en statistique. Tu lui donnes 30 échantillons il en tire des conclusions sur tout et n'importe quoi.

[newworld666]

ben oui: il est soit disant expert en statistique. Tu lui donnes 30 échantillons il en tire des conclusions sur tout et n'importe quoi.

Et ben voilà .. t'en enfin compris ce que sont les sondages statistiques mini .. tout fini fini par rentrer !!

[esperado]

Bien sûr .. c'est du ML !!! c'est du jetable  absolument pas abouti en 2019 .....
... qui doit en vendre à tour de bras aux geeks !!!! [/b]

Moi qui pensais qu'avec le temps, ça finirait par s'arranger, ta maladie... Il n'en est rien, je suis navré pour toi.

[Palomito]

Bien sûr .. c'est du ML !!! c'est du jetable  absolument pas abouti en 2019

En janvier ça aurait pu être moi avec le désastre de EVF qui lags et qui saccades pendant les rafales ! ...


Ou alors il l'a vendu .. et il a oublié d'enlever l'annonce gratuite 


Je viens de regarder plus en détail ... c'est pas de l'occasion, c'est du neuf, c'est une des boutiques en ligne pour le marché gris qui doit en vendre à tour de bras aux geeks !!!!

Les annonces s'effacent tous les mois sur anibis.ch si tu ne les renouvelles pas. 

Et non, ce n'est pas du marché gris. Eux sont référencés sur toppreise.ch et n'indiquent pas qu'ils le revendent après 2 mois de non utilisation.
Le lien : https://www.anibis.ch/fr/d-photographie-autres-appareils-de-photo--2436/kamera-canon-eos-r-body-inkl-adapter-ef-eos-r-und-akkugriff--27631617.aspx?fts=canon+eos+r&view=2&fcid=0&pr=1

[newworld666]

Les annonces s'effacent tous les mois sur anibis.ch si tu ne les renouvelles pas. 

Et non, ce n'est pas du marché gris. Eux sont référencés sur toppreise.ch et n'indiquent pas qu'ils le revendent après 2 mois de non utilisation.
Le lien : https://www.anibis.ch/fr/d-photographie-autres-appareils-de-photo--2436/kamera-canon-eos-r-body-inkl-adapter-ef-eos-r-und-akkugriff--27631617.aspx?fts=canon+eos+r&view=2&fcid=0&pr=1

Bon ben c'est que c'est une bouse de ML dont personne ne veut  ..
Vu que l'A7III à 1250€ sur LebonCoin dans ma région ne se vend pas non plus .. c'est que le EOS R à 2300€ d'occasion ne risque pas de trouver preneur non plus.
En fait, faut peut-être pas chercher bien loin si malgré le nombre croissant de l'offre de mirrorless les volumes baissent ...
Vendre des trucs pas aboutis et limités fonctionnellement au prix d'excellents DSLR capables de tout shooter sans exceptions, ça doit expliquer la situation 

[Somedays]

Peut être aussi du au fait que un boitier est vendu plus cher au début de sa "carrière"  qu'à la fin? Donc si les reflex  haut de gamme ne se sont pas renouvelés, même à nombre égal, ils représenteraient une valeur moindre. (je suppose que la baisse n'est pas uniquement la marge distributeur)

Foin de points d'inflexions, concavité/convexité, ajustements polynomiaux de degré 3, 6 ou 72. Voyons aussi les explications conjoncturelles: en 2018/2019, Canon n'a lancé que des petits reflex bon marché, les 2000D / 4000D / 250D, tandis qu'il lançait aussi des mirrorless globalement plus coûteux (R, RP, M50)
https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Canon_EOS_digital_cameras. Or un nouveau modèle génère sans doute généralement davantage d'expéditions que par la suite.
   
D'autre part et comme déjà dit, CIPA publie les statistiques concernant les expéditions et non les ventes. Un produit expédié est un produit expédié, pas un produit vendu. La valeur de ce produit expédié est une estimation, pas une recette effective. Un exemple qui devient caricatural est celui du Sony RX100 de 2011, ce compact a tout de même 5 successeurs à ce jour, il est cependant toujours en vente sur des boutiques majeures du web. Mais probablement pas à des prix du niveau de sa valeur statistique d'expédié CIPA.

[Palomito]

D'autre part et comme déjà dit, CIPA publie les statistiques concernant les expéditions et non les ventes. Un produit expédié est un produit expédié, pas un produit vendu. La valeur de ce produit expédié est une estimation, pas une recette effective. Un exemple qui devient caricatural est celui du Sony RX100 de 2011, ce compact a tout de même 5 successeurs à ce jour, il est cependant toujours en vente sur des boutiques majeures du web. Mais probablement pas à des prix du niveau de sa valeur statistique d'expédié CIPA.

Presque d'accord (tout arrive !  ) à un détail près. La valeur du produit exporté n'est pas une estimation, mais le prix de transfert entre la production et la distribution. Je doute fort que ce prix de transfert change beaucoup sur la durée, sinon, il va falloir expliquer cela au fisc.    On peut d'ailleurs se demander si le RX100 vI (voire v2, V3) est encore produit. Si tel n'est pas le cas, il n'entre plus dans les statistiques CIPA, puisqu'il n'est plus expédié depuis la production.

[Mistral75]

1. La valeur d'expédition est le prix FOB. Ce n'est pas une estimation mais un Incoterm.

2. Ce prix peut varier au fil du temps, à la hausse comme à la baisse, y compris pour un même client. Par exemple le fournisseur aura des marges de manoeuvre pour le baisser une fois que la R&D aura été amortie sur la première partie de la série.

[Philoux_Alex]

Euh, je n'ironisais pas "un peu vite", j'ironisais purement et simplement

Et mon ironie n'avait strictement rien à voir avec le contexte ou le reste de ton post mais uniquement sur la définition mathématique du point d'inflexion (en gros si la courbe s'était "cassée brutalement la figure" , on pourrait parler de point d'inflexion; mais là, c'est le contraire)   

Edit: Voir aussi explication de Mistrall sur concave/convexe

Tu devrais voir ou revoir les points d inflexion d une fonction...
Surtout les courbes en S bien caractéristiques des lancements de produits.
Pour Mistral, ton coef est meilleur avec un degré 6 et pourtant tu présentes le degré 3 ....sous prétexte que le degré suffit...

Tu ne mets pas en avant les phases du marché : trou de production en 2016, rattrapage jusqu en Juin 2017, lancement de lA7III sur Q4 2017 et des ML Apsc et entrées des CaNikon en Oct 2018 pour le numérateur
Et pour le dénominateur la baisse continue des volumes de Dslr sauf 2 rebonds significatifs lors du lancement du 5DIV et du D850...
Mais ceci ne doit pas cacher la baisse des volumes et des ML et des Dslr
Ça baisse moins vite mais ça baisse...et en particulier au cœur du marché des ML cad Japon et Asie et ça ne progresse peu chez les « conservateurs occidentaux » dixit Palomito.

Pas de quoi se réjouir pour le moment

[Palomito]

Tu devrais voir ou revoir les points d inflexion d une fonction...
Surtout les courbes en S bien caractéristiques des lancements de produits.
Pour Mistral, ton coef est meilleur avec un degré 6 et pourtant tu présentes le degré 3 ....sous prétexte que le degré suffit...

Tu ne mets pas en avant les phases du marché : trou de production en 2016, rattrapage jusqu en Juin 2017, lancement de lA7III sur Q4 2017 et des ML Apsc et entrées des CaNikon en Oct 2018 pour le numérateur
Et pour le dénominateur la baisse continue des volumes de Dslr sauf 2 rebonds significatifs lors du lancement du 5DIV et du D850...
Mais ceci ne doit pas cacher la baisse des volumes et des ML et des Dslr
Ça baisse moins vite mais ça baisse...et en particulier au cœur du marché des ML cad Japon et Asie et ça ne progresse peu chez les « conservateurs occidentaux » dixit Palomito.

Pas de quoi se réjouir pour le moment

C'est effectivement inquiétant. Bien plus que de savoir si le ML va devancer les DSLR en juin 2019 ou décembre 2055.

[Mistral75]

(...)
Pour Mistral, ton coef est meilleur avec un degré 6 et pourtant tu présentes le degré 3 ....sous prétexte que le degré suffit...

(...)

Non pas "sous prétexte" mais au motif que le coefficient de détermination de la régression polynomiale de degré 6 (0,8548) n'est pas sensiblement supérieur à celui de la régression polynomiale de degré 3 (0,8479), étant d'ailleurs précisé qu'augmenter le degré de la régression polynomiale ne peut qu'augmenter le coefficient de détermination.

Ceci du moins tant que le degré de la régression polynomiale ne dépasse pas le nombre de points d'observation moins une unité. Ici, avec 88 points d'observation, un polynôme de régression de degré 87 serait passé par chacun des 88 points et aurait fourni un coefficient de détermination égal à 1. Mais à quoi bon ?

[albatar1976]

lancement de lA7III sur Q4 2017

Annonce plutôt car les premier A7III n'ont été dispo que début mars il me semble 

C'est effectivement inquiétant. Bien plus que de savoir si le ML va devancer les DSLR en juin 2019 ou décembre 2055.

Pas vraiment inquiétant puisque cela a été annoncé. Même Canon prévoit une baisse globale du marché de 40% sur 3 ans 

[newworld666]

C'est effectivement inquiétant. Bien plus que de savoir si le ML va devancer les DSLR en juin 2019 ou décembre 2055.

On nous a fait un tel foin depuis 10 ans sur le côté ringard des DSLR (dynamique, IBIS, BSI, EVF, etc) ou précurseur des ML que ça en est devenu un jeu sans fin pour l'instant (tant que les DSLR resteront les outils les plus diffusés) de rappeler à chaque fois que nos visionnaires oublient simplement qu'on en est toujours au stade en 2019 où les DSLR permettent de photographier à peu près tout et que les ML restent limités à certains types de photos et que certains avantages restent très très théoriques (Poids, Encombrement, Fiabilité, confort, etc).

Donc même pour ceux qui pensent depuis 10 ans que tôt ou tard ça va arriver, année après année (achats après achats en ce qui me concerne) on n'a pas franchement évolué et on ne voit pas les progrès se faire sur les bonnes fonctions.

C'est comme pour les smartphones => quand il y a des vraies avancées pratiques pour les consommateurs le marché progresse très fort, quand ça n'apporte rien de concret le marché stagne ou baisse et on garde nos smartphone 3 ou 4 ans là où on changeait tous les ans.

Le marché global progressera si quelque chose vient rendre la photo plus pratique (genre stabilisation du sujet et pas des arrière-plans, vrai gain de poids/volume, Viseur en temps réel, propreté des RAW à Iso 12800 plus proche des iso 100 dès les matos entrée de gamme, etc etc)... mais pour l'instant, il y a plus de frustrations que de gains... donc on s'amuse à titiller nos visionnaires à chaque publication de stats  

[Palomito]

Parce que Canon prévoit une baisse importante, ce n'est pas inquiétant ?

Désolé, mais qui dit marché en baisse, dit baisse de la RD, voire disparition d'acteurs. Alors, oui pour cela c'est inquiétant.

[at] NW666 : j'avais bien compris. Je m'amuse aussi à en rajouter une couche dans l'autre sens.

[dio]

Revoici la courbe avec un régression polynomiale de degré 3.

C'est la plus jolie, cette courbe.
L'autre a des bourrelets.  C'est affreux, une courbe affligée de bourrelets.